ערוץ 10.

טוב, דה הלגיטימציה הזאת זו כבר הפקרות.

לצייר על חולצות החיילים מטרות איפוס ?
ברור שצריך להשיב באש ולנטרל את מקורותיו.

אף מתנחל לא פתח באש על חיילי צה"ל.
וכזכור גם במקרה של אנטלנה לא נפתחה אש מכיוון הספינה.

עמי איילון היה מפקד חיל הים, הוא בטח יודע את זה...

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ממש לא נראה לי.

זה חלק ממסע העליהום שנעשה למתנחלים וזה שווה ערך לכך שראש השב"כ בכבודו
ובעצמו אמר שהמתנחלים ישתמשו ברובי פיינטבול כדי להתסיס את השטח...
אם אתה רוצה להאמין בבולשיט הזה אז...

אני לא נגד שימוש בצלפים, כפי שנעשה במקרה של "הרב" משולם או בהתפרעויות של ערביי המשולש.
אבל זה רק במקרה שמישהו יהיה טיפש מספיק כדי להפעיל נשק כנגד חיילנו ולא באופן חסר אבחנה כפי שמשתמע מכותרת האשכול.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

"ראש השב"כ" הזה הוא כרגע מועמדו של פרס למזכ"לות מפלגת העבודה - דהיינו, פוליטיקאי שמתמודד
על תפקיד בתוך קבוצה שמחפשת עימות עם המתיישבים. לחשוב שקריאתו נובעת ממניעים כאלה, זה
הגיוני בהרבה מאשר לחשוב שיש הגיון בקריאה לפתוח באש, בגלל סכנה שקיימת...

ושם האצ"ל ירה גם ירה על חיילי צה"ל.
"שישה נפלו באזור כפר-ויתקין"
http://www.geocities.com/betar_n/alta.htm

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

שהתוצאה העגומה בכפר ויתקין, היא חלק מהחלטות שגויות שלקחה הממשלה דאז. אבל לא ניכנס לזה כעת. מה שבטוח אל מול חופי ת"א האצ"ל נמנע מלהשיב וזאת עפ"י עדים הייתה הנחייתו של בגין המנוח, כשמטרתו להימנע ממלחמת אחים. הרי הקרב הוכרע בסופו של דבר ע"י פגז מתותח צה"לי אל מול אלו שלא השיבו
ושוב, אני בטוחה שאמירה זו לא מקדמת את רצון האומר אותה.



איזה אומץ יש לי היום אני שוב מגיבה בפורום הזה.......

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.

דינא מלכותא. חייבים לציית למוסדות הנבחרים ולחוק.
גם אם הוא לא חל על ירושלים.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

יש לך מושג למה בכלל בן-גוריון החליט לאסור את כניסת האוניה ?...

האצ"ל בהחלטה עצמאית קיבל את סמכות הממשלה, ואף הגיע עימה להסכמה על חלוקת הנשק בין
צה"ל לאצ"ל, אלא שהמפא"יניקים התעקשו שהנשק בצה"ל לא יגיע ליחידות אצ"ל בתוכו (שקופחו בנושא
חלוקת הנשק), אלא יחולק עפ"י שיקול הדעת ה"מקצועי" של החברים. חרף כל זאת, עדיין ניתנה הוראה
לאצ"ל להביא את הספינה, ורק כאשר החלו בפריקת הציוד בחוף כפר ויתקין - קיבלו באלכסנדרוני
הוראה לפתוח באש על אנשי אצ"ל, שבהתחלה השיבו אש, ואח"כ, בהחלטת המפקד במקום, יעקב
מרידור, העדיפו לעצור את ההסלמה, ולהכנע (דן אבן, מח"ט אלכסנדרוני, כתב בעצמו שלו רצו אנשי
אצ"ל להלחם - היו יכולים לגרום נזק גדול בהרבה מכפי שנגרם, אבל למי אכפת מדן אבן, הא? הוא בטח
דתי לאומן ובן זונה...).
כאשא הגיעה האנייה לחוף ת"א, כבר הגיעה ההסלמה לשיא, והיה אפילו נסיון לשדל טייסים מתנדבים
להפציץ את האנייה - אך הם סירבו, בטענה שלא באו להרוג יהודים. בשלב הבא החלה ירי מתותח לעבר
האנייה - ולמרות נוכחות מאות אנשי אצ"ל חמושים במקום - חזקה עליהם פקודתו הנחרצת של בגין -
שלא להשיב אש.

והיום יותר מתמיד .

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

הבעייה היא כמובן, שבגין אכן ציית להוראות הממשלה הזמנית, אלא שהיא שינתה את מה שהוסכם -
ורצתה להותיר את האצ"ל בי-ם (שבכלל לא הייתה בתחום שיפוט הממשלה), ללא נשק שרכש בעצמו...
חרף כל זאת - נמנע האצ"ל ממלחמה, שהמפסידים ממנה היו גם אלה שירו בו, ולא רק הוא...



אגב, משעשע ה"היום יותר מתמיד", שמשמעו כמובן: כאשר אנחנו בשלטון חובה לציית לממשלה, אבל
כאשר אתם שולטים - לכו חפשו...

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

"אלטלנה"

האצ"ל לא ירה ובנוסף לכך, אפילו שלושת חיילי צה"ל שנהרגו, נפגעו מאש צה"ל.
אל תטעה את אלה שלא יודעים בשקרים.

מעניין איפה אתה למדת ? אם יש מחקר על הפרשה? אנה ממך כוון !

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אני מניח ששם נכתב שהם השתמשו בנשק נגד צה"ל...

המזח לא סייע להורדת לוחמים ולפריקת נשק מה"אלטלנה" בליל העשרים ביוני 1948.

רפאל רופין, בנו של ארתור רופין ממקימי כפר הדייגים מכמורת ב- 1946 נקרא עם עוד תריסר מחברי הכפר שלא גויסו לצה"ל על מנת לשמור על המקום, להעמיד את ארבע הסירות שברשותם לטובת מבצע הורדת האנשים ופריקת הנשק הקל. "סייענו ללא ידיעה מתוך זה שהאצ"ל סיבן אותנו" אומר רפאל ומוסיף על הקשר בין ה"אלטלנה" למזח:" האלטלנה" הגיעה כ- 40 מ' מהמזח ולא יכלה להתקדם עוד, היא הייתה נתקעת בגלל העומק".

http://www.hefer.org.il/site/he/eCi...307&doc_id=9363
http://www.amalnet.k12.il/meida/history2/hisi3069.htm#3

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

והציטוט גם הוא...

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

היכן כתוב שהאצ"ל השתמש בנשק ?...
ומאיפה לעזאזל אתה משיג את המקורות "רציניים" האלה ללימוד היסטוריה ?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...3715#post124455
ואתה?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

מאתרי האצ"ל לא למדת - אחרת לא היית מחרטט את כל זה עכשיו...


רק למען הסר ספק, אנא הבא לי את הקישור של אתר האצ"ל הזה שלמדת
ממנו, בו כתוב שהאצ"ל השתמש בנשק מול צה"ל...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hydepark.co.il/hydepark/upload06/050109_114000-505_21.jpg]


בהתחלה זה מצחיק אבל זה מתחיל לכאוב פה בצד.
מאיפה לך את הנתונים אם לא מאתרי האצ"ל? אם יש לך מקור אחר כוון אותי אליו.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אתה באת עם טענה שהאצ"ל ירה על צה"ל, אתה כתבת שהמקורות שלך היו מאתרי האצ"ל.
חובת ההוכחה על בעל הטענה.

אני מחכה לקישור שמוכיח זאת...


אני את הידע שלי למדתי מכאן...
http://www.etzel.org.il/ac20.htm
אבל אתה בטח למדת ממקורות של האצ"ל...

לא נורא! נתרגל. "שישמור אותנו אלוהים ממה שהאדם מתרגל אליו" תורגם מאידיש ע"י חמותי שתחייה.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אין לך שמץ שזה מחפיר !


קח, להשכלה כללית כמובן...
http://www.etzel.org.il/frame.htm

וזה ישירות למקור ש"למדת" ממנו, שם גם כתוב על כך שהאצ"ל השתמש בנשק מול צה"ל...
http://www.etzel.org.il/ac20.htm

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

בכפר ויתקין, האצ"ל כן השיב אש. במבחן ההיסטוריה, כבר אמרו שזו הייתה טעות, של הצד , שכנגד.
ואין צורך לחפש במדפי האצ"ל, אפשר ויקפדיה
ואם אתה רוצה משהו אובייקטיבי (אני לא מצאתי קישור באינטרנט לספר הזה, אולי אתה תמצא):
"ציון הלוחמת"-מאבק האצ"ל והלח"י לתקומת ישראל-ג'.בוייר בל.
ואולי כדאי, שגם כלב טוב יעיין בו, לפני שיתן פרשנות מוטעית ויטעה אחרים (בעיקר לכוונתו של מנחם בגין).
אני משערת, שאתה נאבק על דעתך, עבור מה שהתרחש אל מול חופי ת"א - במקרה זה אתה צודק.

וכל זה אינו בניגוד לדעתי הנחרצת, על האמירה של עמי איילון, שהיא עלובה ואינה במקומה.
לילה טוב.

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.

מצד שני, ההתניה הפאבלובית שלו עובדת לא רע....

היסטוריה כנראה הוא לא למד בבית הספר, או שאולי הוא בוחר קטעים נוחים לו.
משפט כדוגמת זה יכול לשרת רק את מתנגדי הנסיגה, וזו בטוח לא המטרה אליה שאף האדון.

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.

באלטלנה אפילו לשיטתם של חלק מאנשי ההגנה , נעשתה שגיאה . גם להם אין ספק שבדיעבד לא היו צריכים לפגוע באונייה , שבגין לא באמת התכוון למרוד .

אבל העובדות ההיסטוריות הן , שבאלטלנה ירו על יהודים חמושים , שלא פתחו באש . יחד עם היהודים החמושים האלו היו עולים חדשים חפים מפשע . עמי איילון לא היה מעלה על דעתו לירות אל עבר האויב "אם יש שם אזרחים חפים מפשע" , אבל על הימין מותר ובוודאי גם על המתנחלים . תנו לצה"ל לכסח.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כל הנשק שהביא היה בדרכו למוזיאון צה"ל ?

הנשק שהביא היה בדרכו ליחידות אצ"ל בצה"ל, וליחידות אצ"ל העצמאיות בי-ם. אני מבין שלא קראת
במיוחד על הנושא, אבל לייחס לבגין נסיון למרד - א-ח-ר-י שכבר ידוע מי היה בגין - זה בהחלט משעשע...

מסע ההסתה והדה-לגיטימציה נגד המנחלים נמשך.