שלום, יש לי שאלה
בכל צבא יש צורך במחשוב למטרות שונות (פיקוח בקרה וכו'...)
מה שאני לא מבין זה איך לצבא הרוסי יש בכלל מחשבים הרי אין לרוסיה תעשיית מחשבים כמו ארהב (אינטל, מייקרוסופט, אייסר וכו') חוץ מזה נניח שהיום הצבא הרוסי קונה מחשבים מארהב, אך בתקופה של המלחמה הקרה הוא בטוח לא קנה בגלל היריבות והכבוד. יש להם שפות תכנות משלהם?? אלקטרוניקה- רוסיה מייצרת מוליכים למחצה?? נגיד ה-mission control center שלהם, לשיגור טילים... איך הוא נראה??

אני מנסה לומר שעשרות שנים לרוסיה לא הייתה תעשיית מחשבים אזרחית מפותחת (אם הייתה בכלל), שממנה יכלה לקחת לצבא.
מעבד פנטיום, דוס, זיכרון DDR, RDR, SDR שפות תכנות C, C++, VISUAL BASIC כל אלה מושגים שלנו נראיים סטנדרטיים אבל אני לא יודע אם בבריהמ היה את זה...

מאיפה הבאת את הקביעה הזו תגיד לי?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רוסיה תמיד היה לה כסף.. וגם עכשיו..

יש להם הרבה אתרי גז..מכרות זהב ופחם..כמובן גם אנשים חכמים מאוד..

(הרוסים יותר חכמים מהאמרקאים.. היו להם דרכים לפתור בעיות שזה פשוט מדהים..)

חוץ מזה.. תבוא לביקור במוסקבה הכול שם זהב.. כול הכנסיות זה זהב אמיתי..

ידידיה, ברה"מ פשטה את הרגל, להזכירך. מצב הכלכלה לא היה מזהיר בתקופת ברה"מ, ולא בשנים הראשונות לאחר נפילת מסך הברזל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המקרה היחיד שהיה..זה רק בנפילת ברית המועצות.. שגם אז.. זה קרא בגלל שחיטויות וכאלה..

לברית המועצות תמיד היה כסף... את הרוב היא השקיעה בחינוך בספורט ובצבא.. ופחות בתנאי מוגירם וכו..

אתה גם יכול להביא לזה הוכחות?

תתחיל לבדוק את עצמך, לפני שאתה ממשיך. התל"ג של ברה"מ לעולם לא היה מזהיר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא זוכר בדיוק את ראשי התיבות.. זה משהוא שקשור לתנאי אזרחים.. משהוא כזה..

אמרתי כבר..ברית המועצות העדיה להשקיע את הכסף בצבא יותר מאשר באנשים..

בשנות ה80+בבריה"מ התחילו שחטיות.. פולטקאים לחקו כסף מהממשלה..

עכשיו עוד דבר..

לבריה"מ היו יחסים מעולים על ארצות ערב.. הם היו מבאים להם נשק בגרושים תמורת דלק בגרושים..

הם חסכו הרבה יותר.. וגם הם מכרו נשק להרבה מדינות...

היה להם הרבה יצאו..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוינקין אני לא זוכר בדיוק את ראשי התיבות.. זה משהוא שקשור לתנאי אזרחים.. משהוא כזה.. אמרתי כבר..ברית המועצות העדיה להשקיע את הכסף בצבא יותר מאשר באנשים.. בשנות ה80+בבריה"מ התחילו שחטיות.. פולטקאים לחקו כסף מהממשלה.. עכשיו עוד דבר.. לבריה"מ היו יחסים מעולים על ארצות ערב.. הם היו מבאים להם נשק בגרושים תמורת דלק בגרושים.. הם חסכו הרבה יותר.. וגם הם מכרו נשק להרבה מדינות... היה להם הרבה יצאו..

אנא, חסוך את המבוכה מקריאת תגובות כאלה.
תל"ג הוא תוצר לאומי גולמי:

תוצר לאומי גולמי (תל"ג) הוא מונח המבטא את סך כל המוצרים (סחורות ושירותים) הסופיים המופקים בשנה נתונה במשק לאומי, בתוספת ההכנסות של גורמי ייצור מקומיים כתוצאה מפעילותם מחוץ לגבולות הארץ והחסרה של ההכנסות של גורמי ייצור חיצוניים העובדים באותו משק (כגון עובדים זרים).

לצורך חישוב התל"ג מוגדר "מוצר" ככל סחורה או שירות שניתנים בתשלום. לפיכך, התל"ג הוא סיכום של כלל העברות הכספים במשק הלאומי. התל"ג אינו כולל סחורות ושירותים שאינם ניתנים בתשלום (פעילות התנדבותית למשל) וגם לא הפרשת כספים לחיסכון. התל"ג מתבסס בעיקר על העברות כספים מדווחות. ברוב המדינות יש חובה לדווח על העברות כספים לצורך תשלומי מסים, אולם יש גם העברות כספים שאינן מדווחות, ויש קושי להכלילן בנתוני התל"ג.





מתוך ויקיפדיה

תל"ג - תוצר לאומי גולמי - זה מדבר על ההכנסה לראש במדינה מסויימת כמדד לעושר המדינה.בדקת במקרה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היום דווקא עובדים יותר עם תמ"ג, כמדומני - יותר נוח לחשב אותו.

כן? אז אם היה להם כל כך הרבה כסף,אז למה הקומוניזם כשל?אם יש להם כל כך הרבה כסף כמו שאתה אומר הם היו יכולים להאכיל את כל האזרחים שלהם ולהמשיך לחמש את הצבא האדיר שלהם.

התחום הדיגיטלי כולל:
א. מחשבי Main Frame: (למחקר, פענוח צפנים וכו') בריה"מ כן קנתה (וגנבה) במערב, בדיוק כפי שהיתה תלויה ברכש חיטה מהמערב הקפיטליסטי.
http://www.chscene.ch/ccc/habi2/054...technology.html
ב. מחשוב אישי: עד אחרי המלחמה הקרה, סמל הסטטוס במשרדים של בכירים ברוסיה היה- סוללת טלפונים.. אז כניראה שמערכות מחשוב ארגוני לא ממש היו להם.
ג. כרטיסי מעבד: כניראה שלבריה"מ היתה יכולת לייצר כרטיסים, רכיב הכרחי לאינספור המערכות הדיגיטליות שלהם, מכ"ם Phased Array ועד מערכות נ"מ, נ"ט, תקשורת חסינה וכו'.
ד. לבסוף, לרוסים היתה יכולת מפליאה לאלתר ולפתור דברים אנלוגית.
ה. אימוץ רכיבים אזרחיים לשימוש צבאי: מעצמה מתכננת מה הצבא שלה יצטרך, ונערכת בהתאם. אם בריה"מ היתה מחליטה שהיא צריכה, היא היתה מפתחת תעשיית מחשבים- בדיוק כפי שפיתחה תעשיות מכ"מ, אירונאוטיקה, גרעין, אמצעי ביון, ספנות, וחלל לשימושים צבאיים.
איך נראה מרכז בקרה סובייטי? כמו המרכז האמריקאי של שנות ה- 60 שאת התוכניות שלו הם גנבו,
בתוספת עשן סיגריות וקללות עסיסיות על חיילי החובה.

איך נירא לך שהם הטיסו אסטרונאוט לחלל?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

מצאתי תמונה של מרכז בקרה ברוסיה, נדמה לי בקוסמודרום פלסצק, או בייקונור בקזחסטן.
מה ההתרשמות שלכם?

80...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

למה ציפת שיהיה במחשב? וינדוס.? זה מחשב צבאי.. אין שם כלום חוץ מהתוכנה ונתונים..
אין הרבה שטיות..

תשיג תמונה ישראלית .. זה אותו דבר..

ובקשר למחשבים הרוסים.. -לרוסיה.. היו מחשבים מתקדמים..

היו להם מחשבים יותר טובים משל האמריקאים בשנות ה 50-60

רוסיה בתקופת סטלין היתה טכנולוגית.. הם המצאו את הרובוט..

וכמובן את הטטריס

כל מה שהוא "נאשה" הוא הכי טוב לא?.....
ה"לאדה" ה"סוחוי" ה"ספוטניק".... הכל !

מי היה העיתונאי/סופר הרוסי שכתב:

"אני יושב לי בחדרי וכותב, ומהחלון אני רואה איכר שחורש את שדהו בשור. וזה במדינה שמנסה לשלוח אדם לחלל".

החקלאות הרוסית הייתה "מוצלחת" כל כך עד שתזונת האזרחים הייתה תלוייה ברכש חיטה מהמערב.

הטכנולוגיה הרוסית הייתה טובה כל כך, עד שמיכשור מתקדם יובא ממדינות מערביות - ובין היתר עמד בדטאנט על הפרק הצורך העז של רוסיה בטכנולוגיה המערבית.

מה שכן, ברוסיה לא חסרו אנשים מוכשרים ונבונים, ולאורך כל הדורות הם היו מספיק מוכשרים ונבונים כדי להבין באיזה חור הם תקועים ולנסות להסתלק ממנו לכל מקום אחר - קנדה, גרמניה, ארה"ב, ואפילו ישראל. אם רוסיה הייתה מדינה מוצלחת ומתקדמת כל כך, היה ניתן לצפות שגרמנים וקנדים יהגרו לשם, ולא להיפך.

בקשר לתמונה הראשונה למה כ"כ הרבה טלפונים?? ומה זה המחשבים האלה?? זה נראה צעצוע...




והנה עוד שתי תמונות, העליונה של מרכז הבקרה הראשי של הסוכנות החלל הרוסית, במוסקבה (גם פה הכל נראה צעצועים), והתחתונה מרכז הבקרה של האמריקאים ביוסטון.

הראשונה זה לא רוסית בטוח!!

יש שם פרסומות של חברות אמרקאיות.. נראה לך הגיוני?

וגם כול מי שנמצא שם יש לו מדים.. זה מקום צבאי סגור..

אני אומר לך שכן. בגלל המצב הכלכלי הקשה שפקד את רוסיה לאחר קריסת ברית המועצות היא חתמה על חוזים עם חברות שיפרסמו את עצמם ובתמורה תקבל כסף. דבר שני זה אחד המתקנים (היחידים) שהוא אינו צבאי ולכן אין שם מדים. המתקן הזה נמצא במוסקבה. כנס לקישור ותראה תמונה נוספת שלו עם פרטים
http://www.spaceflight.esa.int/delt...l%20ce nter%22

אבל לפי הגרף שמוצג במסך הגדול.. זה נראה כמו תחנת מזג אוויר..

זה מראה את המסלול של החללית/תחנת חלל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי superzohar בקשר לתמונה הראשונה למה כ"כ הרבה טלפונים?? ומה זה המחשבים האלה?? זה נראה צעצוע... והנה עוד שתי תמונות, העליונה של מרכז הבקרה הראשי של הסוכנות החלל הרוסית, במוסקבה (גם פה הכל נראה צעצועים), והתחתונה מרכז הבקרה של האמריקאים ביוסטון.

מרכזי הבקרה ביוסטון וליד מוסקבה הם מרכזים היסטוריים, מימים של מחשבים עתיקים. הם עברו מספר שדרוגים, ורק אתמול נחנך חדר בקרה חדש ביוסטון - על בסיס החדר מתקופת אפולו. (ראו:
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/m...&msgid=87287901

)

לגבי מרכז הבקרה הרוסי, שים לב לשלטי הפרסומת - לא סתם מופיע הלוגו של HP, שכן חברה זו מיחשבה מחדש את מרכז הבקרה הרוסי.

אני רוצה בבקשה שתשים תמונה של מרכז בקרה ברוסיה צבאי או אזרחי לא משנה עדכני להיום ונראה איך הוא?
דרך אגב מאיפה אתה מבין בכל הנושא הזה...? לא מכיר הרבה כאלה....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי superzohar אני רוצה בבקשה שתשים תמונה של מרכז בקרה ברוסיה צבאי או אזרחי לא משנה עדכני להיום ונראה איך הוא? דרך אגב מאיפה אתה מבין בכל הנושא הזה...? לא מכיר הרבה כאלה....

תצלום מקרוב של עמדת בקרה במרכז לבקרת הטיסה בחלל ליד מוסקבה. צולם לאחרונה

נו זה כמו התמונה העליונה (זו מעל יוסטון)

אתה יכול בבקשה להסביר לי בצורה ברורה, מה אתה רוצה?

למה להתרגז??
מה שאני אומר הוא שתמיד כשאני רואה בתמונות או סרטונים (למשל לאחרונה ראיתי סרטון על ניסוי של טיל רוסי חדש Topol-M) אז כל המרכזי בקרה של הרוסים לא נראים כמו האמריקאים, עם ציוד משוכלל והייטקי. כל החומרים הם לא "הייטקים". שולחנות מעץ, מלא טלפונים ישנים שצריך לסובב גלגל כדי לחייג, מסכים עם בטן עגולה, מיקרופונים ישנים. עכשיו אם אתה בכל זאת אומר שחידשו להם, אז למה HP? הרוסים לא יכולים בעצמם לייצר מחשבים וציוד נלווה??

ציטוט:

במקור נכתב על ידי superzohar מה שאני אומר הוא שתמיד כשאני רואה בתמונות או סרטונים (למשל לאחרונה ראיתי סרטון על ניסוי של טיל רוסי חדש Topol-M) אז כל המרכזי בקרה של הרוסים לא נראים כמו האמריקאים, עם ציוד משוכלל והייטקי. כל החומרים הם לא "הייטקים". שולחנות מעץ, מלא טלפונים ישנים שצריך לסובב גלגל כדי לחייג, מסכים עם בטן עגולה, מיקרופונים ישנים. עכשיו אם אתה בכל זאת אומר שחידשו להם, אז למה HP? הרוסים לא יכולים בעצמם לייצר מחשבים וציוד נלווה??

יש הבדל "קטן" בתחום התקציב המופנה לחידוש מרכזי הבקרה בארה"ב ורוסיה. ברוסיה השדרוג הוא של מה שנחשב בעיניהם חשוב יותר - מיחשוב, תצוגות, טלפונים, ריהוט, טפטים - בסדר הזה. בארה"ב חודשו פניהם של מרכזי הבקרה מספר פעמים - ראה הפניה לעיל בדבר המרכז שנחנך אתמול.

לגבי ייצור מחשבים - מה ההגיון הכלכלי לייצר היום מחשבים ברוסיה כשאפשר לקנות אותם מן המוכן?
האם אתה חושב שמחשבים במרכז הבקרה של התעשייה האווירית, ממנו שולטים על לווינים, מיוצרים בארץ?

אז לרוסים יש יכולת טכנולוגית גבוהה בתחום האלקטרוניקה הצבאית??
כי אם קונים מHP אז זה אומר שהמחשב (אפילו אם יוצר בסין) הוא טכנולוגיה אמריקאית

תיראה פעם את מרכז הבקרה של חיל-האוויר. זאתי רמה מתקדמת. וכן, לידיעתך חביבי משתמשים בווינדוס בצבא!. אתה יודע כמה זה עולה לצבא לפתח מערכת הפעלה משלו? לצורך השוואה. בעולם מעוסקים יותר מ- 15,000 איש רק כדי לתקן ולידאוג שוווינדוס יפעל נורמלי!

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי superzohar מצאתי תמונה של מרכז בקרה ברוסיה, נדמה לי בקוסמודרום פלסצק, או בייקונור בקזחסטן. מה ההתרשמות שלכם?

עזוב את ההתרשמות מהמחשבים.
שים לב כמה טלפונים יש, ובמיוחד שים לב שמדובר בטלפונים עם חוגה!

טלפון הכי בטוח. מבחינה טכנאית וגם רובם ישירים(אתה מרים את השפורפרת וזה מצלצל מיד) בגלל זה יש הרבה מהם..

ממתי ראיתה ב-5 שנים האחרונות טלפון חוגה בצה"ל?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אכן, טלפון עדיף על פני יוני דואר ולכן משתמשים בו בחדרי בקרה בכל העולם.
אבל בכל חדר בקרה של קב"ט בסופרמרקט יש טלפון רב קווי חכם החוסך לו את הצורך להחזיק סוללה של מפלצות בקליט עם חוגות על השולחן ולתקשר עם מספר קווים במקביל.

כיוון שעלה נושא המיחשוב בתוכנית החלל הסובייטית, מומלץ לעיין באתר המציג את המחשבים שהותקנו בחלליות של ברה"מ:

http://dibinst.mit.edu/hrst/hrs/apo...t/computers.htm

באתר ניתן למצוא נתונים טכניים לגבי כל סוג מחשב.

כמו שאמר גולש קרן אור , היחיד שמדבר תכלס בעניין פה , רוסיים היו ברמת אלקטרוניקה אנלוגית בערך פחות או יותר כמו המערב . שאר תחומי אלקטרוניקה - אלקטרוניקה ספרתית ,אלקטרוניקת מיקרו-מחשבים ,תכנות וכו היה שנות אור מאחור (אני לא בדיוק יודע את הסיבה לזה , אני רק יכול לברר את הסיבה לזה . פעם שמעתי את הסברה ממישהו שסטלין החשיב את הנושא של מזעור אלקטרוניקה וכל הנושא הגישה של מיקרו וסיפרתית כמדע השטן - המערב המתנוון וכך גרם להאטה עצומה בנושא בברית המועצות) . אפילו בקומפלקס צבאי תעשייתי , שהוא היה בעל המשאבים בבריה"מ היה הבדל די גדול בנושאים האילו בינם לבין תעשיות במערב .

אבל - לכל בעיה יש מספר פתרונות , ומה שאפשר לפתור בעזרת בקרים למיניהם , זכרונות , ג'וקים דיגיטלים ותכנות , אפשר לפתור בדרך אחרת על ידי אלקטרוניקה אנלוגית . היום לדעתי הפער הצטמצם , ולמרות שהוא עדיין קיים , הוא הרבה יותר קטן ממה שהיה בעבר .