לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 18-01-2005, 13:48
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
נכון את כל שטחי מדינת ישראל כבשנו מידי מי שישב כאן בעת העדרותנו והיה מצוי באותה עת
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי adirso שמתחילה ב "רק שתדע שבעיני הערבים אנחנו..."

על אדמתו שהיא גם אדמתנו ההיסטורית.

המלחמה יצרה חלוקת התיישבות. בעקבותיה התרחב והתבסס הישוב הישראלי וקלט עליה רבה לתוך תחומי מדינת ישראל. מעבר לגבולות מדינתנו התרחב והתבסס הישוב הערבי (פלסטינאי) לצערנו רק אל בסיס הרבוי וללא דאגה לפליטיהם הרבים. נוצרה הפרדה בפועל בין שני העמים עד שבאה עלינו הצרה של מלחמת ששת הימים שהביאה למצב בו אנו מצויים כיום.

הפתרון הוא שתי מדינות לשני העמים כאשר כל אחד לא ישיג את מלוא תאותו בידו - כמו במשפט שלמה ויחלוקו. במקרה הזה ה"תינוק" ימות אם לא יפרדו וההרג ימשך ללא הפסקה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 18-01-2005, 09:41
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
בשנת 67 ניצחנו אך ורק בגלל שהתקפנו ראשונים
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי dkdkd שמתחילה ב "למה לא יצאנו אחרי מלחמת ששת הימים"

כנראה שאלו שלא רצו לסגת מהשטחים לא רצו עוד פעם מצב כזה שבו הברירה היחידה של ישראל זה לתקוף ראשונים בבחינת הבא להורגך השקם להורגו.

ואכן במלחמת יום הכפורים ישראל לא תקפה ראשונה, ונצחנו (בקושי) למרות שלא תקפנו ראשונים בגלל שהיו כמה קילומטר בין מרכזי האוכלוסיה והאויב.

במלחמת שלום הגליל היה ניסיון לתקוף ראשונים והשמאל שיבש את המהלך והפך את הקערה על פיה.

לכן על השמאל לבחור באחת משני האופציות: או שישראל תהיה מוכנה נפשית לתקוף ראשונים כשיש סכנת מלחמה, או להחזיק בשטחי ביטחון.

היות וביטחון וקיומה של המדינה זה לא משחק ילדים, צריכים את שני קווי ההגנה: גם להחזיק שטח רחב יחסית וגם להיות מוכנים לתקוף ראשונים במקרה של מלחמה. ואם האויב ידע על המוכנות הזאת, מלכתחילה לא תהיה מלחמה.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 18-01-2005, 10:15
  dkdkd dkdkd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.02
הודעות: 7,417
חלקים לא מדויקים ואו תמימות או צביעות?
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "בשנת 67 ניצחנו אך ורק בגלל שהתקפנו ראשונים"

כנראה שאלו שלא רצו לסגת מהשטחים לא רצו עוד פעם מצב כזה שבו הברירה היחידה של ישראל זה לתקוף ראשונים בבחינת הבא להורגך השקם להורגו.

נשארנו שם למרות בממשלה ובכנסת וטענו שזה יהיה לו השפעות רעות לטווח הארוך


ואכן במלחמת יום הכפורים ישראל לא תקפה ראשונה, ונצחנו (בקושי) למרות שלא תקפנו ראשונים בגלל שהיו כמה קילומטר בין מרכזי האוכלוסיה והאויב.

לא תקפנו ראשונים כי הופתענו מה זה ק"מ ממרכזי האויב ???היינו בסיני הינו ברמה

במלחמת שלום הגליל היה ניסיון לתקוף ראשונים והשמאל שיבש את המהלך והפך את הקערה על פיה.


במלחמת שלום הגליל תקפנו ראשונים ולא היה כל נסיון אחר היה תמימות דעים בכנסת על נחיצות הכניסה של עד 40 ק"מ ללבנון של כמעט כל באי בית הנבחרים.
מה כוונתך השמאל הפך על פיה ??????????.
ואבל אחרי שהמשכנו להגיע לכביש בירות דמשק במזרח ובמערב כבשנו את בירות (יעני) לצערנו כמעט כל יום 18 הרוגים.

התחיל לחלחל כי שרון- May he live long ורפול of blessed memory הוליכו את הממשלה שולל
. ואת הכנסת ארליך שמחה ובגין of blessed memory יכלו לספר לך טוב טוב) . ורק רבין ז"ל הוציא את צ"הל מאזורי האוכלוסיה הצפופה עד הליטני
ולאחריו בגאון הוציא ברק את צהל מהבוץ הלבנוני

לכן על השמאל לבחור באחת משני האופציות: או שישראל תהיה מוכנה נפשית לתקוף ראשונים כשיש סכנת מלחמה, או להחזיק בשטחי ביטחון.

היות וביטחון וקיומה של המדינה זה לא משחק ילדים, צריכים את שני קווי ההגנה: גם להחזיק שטח רחב יחסית וגם להיות מוכנים לתקוף ראשונים במקרה של מלחמה. ואם האויב ידע על המוכנות הזאת, מלכתחילה לא תהיה מלחמה


אז לשיטתך אנחנו צריכים לצאת למלחמה עכשו עם כל המוסלמים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 18-01-2005, 10:23
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
גם אני יודע לכתוב באדום ואותיות גדולות
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי dkdkd שמתחילה ב "חלקים לא מדויקים ואו תמימות או צביעות?"

בשנת 67 ניצחנו אך ורק בגלל שהתקפנו ראשונים
אלו שלא רצו לסגת מהשטחים לא רצו עוד פעם מצב כזה שבו הברירה היחידה של ישראל זה לתקוף ראשונים בבחינת הבא להורגך השקם להורגו.


ואכן במלחמת יום הכפורים ישראל לא תקפה ראשונה, ונצחנו (בקושי) למרות שלא תקפנו ראשונים בגלל שהיו כמה קילומטר בין מרכזי האוכלוסיה והאויב.

במלחמת שלום הגליל היה ניסיון לתקוף ראשונים והשמאל שיבש את המהלך והפך את הקערה על פיה.

על השמאל לבחור באחת משני האופציות: או שישראל תהיה מוכנה נפשית לתקוף ראשונים כשיש סכנת מלחמה, או להחזיק בשטחי ביטחון.

היות וביטחון וקיומה של המדינה זה לא משחק ילדים, צריכים את שני קווי ההגנה: גם להחזיק שטח רחב יחסית וגם להיות מוכנים לתקוף ראשונים במקרה של מלחמה. ואם האויב ידע על המוכנות הזאת, מלכתחילה לא תהיה מלחמה.

_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 18-01-2005 בשעה 10:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 18-01-2005, 10:06
  jumbo jumbo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.02
הודעות: 2,218
זה למה
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי dkdkd שמתחילה ב "למה לא יצאנו אחרי מלחמת ששת הימים"

כי אם היינו נסוגים מיד אחרי המלחמה, היינו חוזרים בדיוק למצב שלפני המלחמה.
ולפני המלחמה כל מדינת ישראל היתה בחרדה של שואה שניה מתקרבת.
כל הצמרת הפוליטית והצבאית חיתה באי וודאות ובתחושה שאולי אנו עומדים בפני תבוסה והמשמעות ברורה.
לולא חיל האויר השכיל לתקוף ראשון ולחסל את חילות האויר הערביים, ואם חלילה היו הערבים מקדימים לתקוף, לא בטוח שהיית זוכה לראות את אור השמש של יום המחר וסביר מאוד שהשואה היתה חוזרת במתכונת שניה והפעם במהדורה אכזרית אלפי מונים.
ההצעה לסגת מיד אחרי המלחמה היתה מחזירה את המצב מיד לנקודה שלפני המלחמה (הסובייטים היו דואגים למלא את מחסני הנשק של האויב מחדש, ואפילו נשק חדיש יותר).
המצב היה שונה במעט אילו הערבים היו מסכימים לחתום על חוזי שלום מיד לאחר המלחמה. אבל קריאתו של דיין שהוא מצפה לטלפון מחוסיין לא נענתה, ובועידת חרטום נפלה החלטה בת שלושת הלאווים שסגרה כל אפשרות למו"מ.
ההצעה להחזיר את השטחים מיד אחרי המלחמה מלמדת על עיוורון מדיני שרק שמאלני יכול להביע.
ללא תמורה?
ואם היינו מחזירים את סיני אחרי מלחמת ששת הימים איזו סיבה היתה למצרים לחתום על חוזה שלום?
מי היה חולם לסיים את מצב המלחמה עם ישראל אם היא מחזירה מיד את השטחים שכבשה?
שלא לחזור ולהזכיר שהיינו שוב חוזרים למצב שלפני המלחמה, והפעם לא בטוח שהיינו מספיקים לתקוף ראשונים.
זאת הסיבה שאסור בשום פנים לאפשר לשילטון שמאלני לקבוע את גורלנו הבטחוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 18-01-2005, 11:32
  jumbo jumbo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.02
הודעות: 2,218
ידידי ורעי, כנראה לא הבנת את כוונתי
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי dkdkd שמתחילה ב "[size=4][color=red]רעי אני..."

לא העניין שתקפנו ראשונים היתה הבעיה. העניין שתקפנו ראשונים רק הצילה אותנו מאסון.
מה שרציתי להבהיר לך, שאם היינו נסוגים אחרי המלחמה מה היה מונע מהאויב לחזור על אותה הרפתקה שוב? והפעם לתקוף ראשונים. והפעם ישר לתוך ערי ישראל המיושבים ולא לתוך מדבר סיני כמו במלחמת יום כיפור.
מדהים אותי שאתה מזכיר את הערבויות של האו"ם!!!
הרי רק לפני המלחמה נאצר אמר קישטה לאו"ם שהיה פרוס בסיני, על פי ההסכם ממלחמת קדש, והאו"ם נמלט כל עוד נפשו בו.
גם עם מארה"ב היתה לנו התחייבות שנאצר לא יסגור את מיצרי טיראן. ומה ארה"ב השיבה לנו כשפנינו אליהם? שהם לא מאתרים את המסמך המדובר...
ואתה מדבר על ההתחייבויות שלהם? כשמדובר בקיומנו?
אם היינו נסוגים כפי שהצעת, ללא הסכם שלום (ובחרטום הם הצהירו שאפילו למו"מ הם לא מוכנים)
המלחמה הבאה היתה מתחילה מהגבולות של ששת הימים. והפעם התרגיל של חיל האויר כבר לא היה עובד בהכרח.
מה שמוכיח ששילטון שמאל עלול להמיט עלינו שואה ללא שום מחשבה תחילה.

ובקשר לביבי:
ביבי תמך בנסיגה רק לאחר שהובטח לו, כפי שביקש, שארה"ב תתחייב שגושי ההתיישבות לא יפונו ולא תהיה זכות שיבה.
גם השמאל תמך בנסיגה. אבל השמאל לא ביקש בתמורה כלום!!!
למה לאיש מהשמאל אין את השכל של ביבי? מדוע רק ביבי צריך לבקש תמורה תמורת הנסיגה?
לשמאל האינטרסים שלנו לא חשובים?
וטוב שבזכותך כולם מבינים שלמזלנו יש לנו את ביבי.
בלעדיו ארה"ב לא היתה מתחייבת לכלום. והשמאל בוודאי שלא היה דורש כלום...
גם בתקופת אסון אוסלו הוא לא דרש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 18-01-2005, 12:35
  jumbo jumbo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.02
הודעות: 2,218
אכן
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי dkdkd שמתחילה ב "מחזיק תיק ביבי בפורום-"

גם ביבי יחזיר שטחים אבל יבקש תמורה!
כמו שבשנים שציינת. מי היה זה שטבע את המשפט: "יתנו יקבלו, לא יתנו לא יקבלו"?
ובעקבות כך מסר רק שני אחוזים מהסכם וואי ולא 13 כפי שהתחייב. השמאל חילק רובים גם כשהפלשתינים המשיכו להסית להשמדת ישראל ולא נתנו כלום!!!
אם גם השמאל היה אומר את זה בתקופת אסון אוסלו, אולי היינו חותמים על הסכם שלום עוד לפני שהבאנו לארץ את המחבלים מטוניס. ואם ערפאת לא היה מסכים, אז גם אנחנו לא היינו מסכימים להביא מחבלים...
חבל שלא שאלו אז את ביבי. אם היו לומדים ממנו את "יתנו יקבלו לא יתנו לא יקבלו" ברור שכל האסון שאנו שרויים בו היה נמנע.
והיום למחבלים היו עדיין סכינים כמו לפני אסון אוסלו ולא טילים כפי שיש היום היום...

ואני שמח שהגעת למסקנה שאסור שהשמאל ישלוט.
אני שמח שסוף סוף הבנת שאסור לתת לח"כים שמאלנים כמו טאלב אסאנא או אחמד טיבי לנהל לנו את המדינה והבטחון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:36

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר