צהריים טובים,
בזמן שכתבתי תמונות יום חדשה על ה-CarterCopter (קונספט מעניין לכלי בעל יכולת המראה ונחיתה אנכית אשר יכול להפוך למעין מטוס) עשיתי חיפוש זריז גם על האוספרי אשר אמור להיכנס בקרוב לשירות מבצעי בעירק (על פי הפרסומים), בין השאר נזכרתי שבתחילת 2006 פורסם בג'יינס כי ישראל שוקלת ברצינות לרכוש את האוספרי. האם מישהו יודע היכן עומדים הדברים - האם מלחמת לבנון השפיעה על הנושא לחיוב או שלילה (או שאולי לא השפיעה כלל).

אגב עם או בלי קשר מעניין לשמוע מה חושבים מומחי הפורום על הקונפסט של ה-CarterCopter (שהוא אמנם לא בדיוק חדש) אבל בעל אפליקציות צבאיות מעניינות מאד (בעיקר לאור מחירו הזול לכאורה והאפשרות להגיע איתו למהירויות גבוהות).

תמונה של ה-CarterCopter

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tfot.info/images/rsgallery/display/Cartercopter.jpg.jpg]

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני זוכר שישראל שקלה לרכוש את המטוס/מסוק הזה ועוד רעמים מבוינג על מנת ללחוץ על לוקהיד מרטין באיזה עסקה .

זה רק אני או שהמטוס/מסוק הזה נראה לא יציב מוזר!!! (מהנדס מטורף חחחחח)

http://www.cartercopters.com/images...ice_takeoff.wmv

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

מישהו נוסף יכול לאשר את הטענה שהרכש הצפוי לכאורה של האוספרי היה סתם תרגיל להורדת מחירים?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כבר זמן רב, כי הרי מתישהו צריך להחליף את היסעורים. הבעיה היא שתוכנית האוספריי נחשבת לאחת מתוכניות הרכש הבטחוני הבעייתיות ביותר של ארה"ב. גם כיום המסוק נכנס לשימוש באיטיות רבה מאוד וקשה לדעת מתי ההצטיידות האמריקאית תגיע לרמה שתאפשר להם לשקול ייצוא.
השאלה שלי היא אחרת: האם נשקלו חלופות אחרות, כמו ה-EH101?

אכן - תוכנית מאד בעייתית עם תקלות רבות וגם לא מעט הרוגים, שמעתי טענה ממישהו שאמר לי שבעצם אין משהו מיוחד בתקלות בתוכנית ואם נסתכל על תוכניות שאפתניות אחרות (לא מדובר פה בסתם עוד מסוק או מטוס אלא בפיתוח דיי יחודי) אז בעצם הסטטיסטיקה לא גרועה במיוחד - האמת אין לי כלים להעריך את הטענה הזאת.

בכל מקרה לא סתם שאלתי מה המצב בחיל האויר מבחינת רכש האוספרי - יש לזכור שאם המסוק הגיע לבשלות יש לו יתרונות רבים על כל כלי אחר כיום הן מבחינת טווח הן מבחינת מהירות ובמידה לא מבוטלת גם מבחינת משא (למרות שאני לא חושב שהוא מוביל בתחום הזה). המחיר הוא כמובן פקטור.

אגב אם אנחנו מדברים על תוכנית לתקיפה באירן בשילוב אוספרי מעניין לחשוב האם ניתן להכשיר ספינת סוחר עם מנחת מאולתר שתשייט במפרץ ותאפשר המראה ונחיתה של אוספרי לכיוון אירן עם כוחות מיוחדים (סתם רעיון).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

האוספריי הראשון טס ב-1989. קדמה לו תוכנית הוכחת קונספט בדמות ה-XV-15. בל נשכח שגם כלי זה (שהיה מוצלח יחסית) התבסס על מחקר מקיף עם מספר כלי טיס ששימשו לניסויים בשנות ה-50 וה-60.
נכון להיום - 18 שנה לאחר טיסת הבכורה - הכלי רק מתחיל להכנס לשימוש מבצעי, וגם זה רק בזרוע אחת מתוך שלוש הזרועות שאמורות להצטייד בו.
אם נשים בצד את בעיות הניהול של הפרוייקט - ועליהן אפשר לכתוב דוקטורטים שלמים - הרי שמדובר כאן בבעיה בסיסית בטכנולוגיה, שייתכן ולא תפתר.
נכון אמנם שטכנולוגיות דורשות זמן הבשלה, אבל לעומת מהפכות טכנולוגיות תעופתיות לא פחות דרמטיות, כמו מנוע הסילון והחמקנות, טכנולוגית ה-tilt rotor פשוט מסרבת להבשיל, וזאת חרף השקעות אדירות.
בינתיים מסוקים כמו המרלין וה-NH-90 מביאים ביצועים יוצאים מן הכלל וזאת תוך התבססות על טכנולוגיות קיימות.

הוא המחליף הטוב ביותר ליסעור, למרות התעלמות מגורמים קטנים כגון חוסר האפשרות להכניס לתוכו שום ג'יפ שהוא.
לא אתפלא אם הרעיון עדיין חי איפהשהו.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אוקיי - זה היה לפני 7 שנים - מה היום?

ולגבי ההערה שלך - סתם כדי שנקבל קנה מידה מה היחס בין האוספרי ליסעור מבחינת תא מטען - מה ניתן לשאת בשניהם מבחינת כוח אדם/ציוד ומשקל כולל?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

שרוחב וגובה תא הנוסעים של האוספרי זהה לזה של הבלקהוק (האורך לא), וכלי הרכב *היחיד* שניתן היה להכניס אליו היה טרקטורון מדגם שפותח במיוחד.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מ... אז רכב לא ייכנס שם אבל מה על לוחמים?
ואגב אני מניח שזה לא טרוייאלי אבל כמה קשה יהיה לפתח גרסה מעט יותר גדולה שתאפשר הכנסת רכב? יש למשל גרסה אזרחית יותר קטנה בפיתוח אני מניח שזה לא ידרוש עבודה מאפס...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אבל המספר המקובל כיום הוא לכל היותר 18 לוחמים עם ציוד לאוספרי.



בכל אופן, אם יהיה דגם גדול יותר נדבר עליו. בנתיים, כיוון שהשאלה היא "האם חיל האויר מתעניין באוספריי" ולא "האם חיל האויר מתעניין בדגם תיאורטי שעוד לא עבר את שולחן השרטוט", אני חושב שהרלבנטי הוא מה האוספרי יכול-או-לא לעשות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מ.. טוב.

18 אוקיי- תראה מה שמציק לי בעניין הוא העדר יכולת חמקנות. אם לכלי הייתה יכולת חמקנית הוא היה יכול להיות כלי אידאלי לכוחות מיוחדים - מהיר, מסוגל לנחות אנכית ולנוע מהר מאד לטווח רחוק עם לא מעט לוחמים - לא מוזר שהאמריקנים לא מקדישים לכך שום מאמצים (לפחות לא שום דבר גלוי...)?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אין לי איתו שום בעיה למעט כמות ההתרסקויות שלו.
הבעיה הייתה כשניסו לשווק אותו כמחליף ליסעור - וזה, בבירור, דבר שהוא לא יכול לעשות.
(ופעם אפילו טרחתי, לצורך הבדיקה, והשוויתי בין נתוני כמה מסוקים בכמה תסריט של הטסת חטיבה רכובה. המסוקים המשתתפים היו היסעור, ה-EH-101, המי-26, הצ'יינוק E, והאוספרי, עם 16, 24 או 48 מסוקים.
לפי נתוני היצרנים, כולל חישוב משוער למתלה מטען -


שימוש באוספרי היה בכל המקרים האיטי ביותר, כשההפרש גדל ככל שירד מספר המסוקים. זאת למרות מהירותו התיאורטית הגבוהה הרבה יותר; בגלל שהוא צריך הרבה יותר סבבים כדי להטיס אותה כמות, ובמיוחד כשאת כל הרכבים והציוד הוא צריך להעביר במתלה מטען.
הכי מהיר היה ה-Mi-26, שנהנה מהפלוס הגדול שהיה אפשר להעביר בו בקלות שני רכבים מכל סוג ומין על צוותיהם, בלי שום צורך לקפל כלום או לפרק כלום.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שמע לדעתי צריך להתייחס אליו כסוג של ינשוף מהיר. ככזה הוא מסוק בינוני ולא תחליף למסוק כבד. הבעיה שלי היא שלדעתי גם עכשיו הוא לא מספיק מתאים לכוחות מיוחדים משום שהוא לא מספיק שקט ובעל חתימת מכ"ם נמוכה (האמת שאין לי את הנתון הזה אבל אני חושב שמהצורה שלו די סביר להניח שהוא בעל שח"ם גבוה למדי). גם המהירות שלו לא מזהירה למרות שהוא מהיר מכל מסוק קיים - אם הוא היה מסוגל להגיע למהירות תת קולית גבוהה - 800-900 קמ"ש הוא היה פחות פגיע לדעתי אבל כנראה שזה מורכב מידי הנדסית.

אגב האמריקנים יציידו אותו במערכות נגד טילי כתף? - אני רוצה לקוות שהם לא יהיו מוכנים שמכונה של 70 מליון דולר תופל מסטרלה מסכנה בעירק...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

להיפך. התלות הגבוהה של כוחות מיוחדים באמצעי ניוד מבטל את כל היתרונות של הכלי הזה. דווקא במתאר של "הנחתה-נחיתה" בדומה למה שהאמריקאים עשו באפגניסטן ובמידה מסויימת בעירק, הרי שהיכולת להניע חטיבה רגלית (ולא רכובה כפי ש YGH הציע) היא גבוהה מאוד מעצם מהירות הסבב של כוח רגלי.
דווקא מתאר זה הוא המנוצל והמשומש ביותר בהיסטוריה שלנו, ודי לזכור פעולות כגון אום-כתף,החרמון הסורי והנחיתה האחרונה של הצנחנים במלחמת לבנון II
הנעה של רכבים מיד לאחר הכוח עם מסוקי תובלה (Sky crane כדוגמה), או בנחיתת מטוסי תובלה במנחתים מוכשרים בשטח, תפתור את נושא תובלת הרכבים.
נקודה חשובה נוספת היא

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל אכן בדקתי גם תסריט בו מטיסים חטיבה רגלית וכליה מגיעים רק אח"כ, שדורש כמובן השארות החטיבה באזור ההנחתה במשך זמן רב הרבה יותר, וגם חטיבה רגלית לבדה (תסריט של ברירת מחדל וחוסר ברירה אצלנו, לא רק בחירה אידיאולוגית).

*עדיין* האוספרי לא היה ממש מהיר יותר ביחס ליסעור, בגלל מספר החיילים הקטן שאפשר היה להניע בו - וזאת למרות שהוא היה צריך פחות תדלוקים. הוא היה צריך פי שניים סבבים בערך (הפלוס, כמובן, שאם מטוס מופל - יש פחות הרוגים). ככל שכמויות ההטסה קטנו היתרון של האוספרי עלה; בהטסה של לא יותר מגדוד נדמה לי שהיה לו יתרון, ובפלוגה - ודאי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מ... זה עדיין לא עוזר לנו. אין לאף אחד מושג מה קורה עם הרכש היום?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

האוספרי שנכנס לשימוש בשנה שעברה ביחידת המארינס VMM-263 יהפוך להיות מבצעי השנה ובמסגרת הזו מתוכנן לצאת למשימה הראשונה שלו בעיראק.
מין הסתם תהליך הפקת הלקחים ייקח זמן כמו הצטיידות יחידות אחרות במארינס ובצבא ארה"ב.
כל הזמן הזה ישראל תצטרך להמתין ולראות איך המטוס הזה צובר מוניטין ואז להחליט.

אחת הבעיות בעולם היום היא שאין אופציות זמינות ליסעור.
תוכניות פיתוח של מסוקים מחליפים מתעכבות, לדוגמא ה CH-53X/K, CH-47X,CH-46X שיציגו יכולות נשיאת מטען ומרחק משופרים בהרבה מהנוכחיים אמורים לטוס בסביבות שנת 2015 ולהיות מבצעיים כמה שנים לאחר מכן.

מסוקים יותר זמינים כמו הסיקורסקי H-92 סופרהוק או ה EH-101 (מסוק אנגלו-איטלקי שצריך לקנות בכסף ישראלי ולא בכספי סיוע) גם אם יהיו מבצעיים מוקדם יותר לא בטוח שיוכלו להכנס לנעלי היסעור.

לכן בחיל האוויר שוקדים על הארכת חיי היסעור בתוכנית שניקראת יסעור 2025 מתוך תקווה שעד אז יימצא המחליף, אולי פרוייקט ה X-2 של סיקורסקי יקרום עור וגידים......

היסעור מול המחליף שלו ה CH-53X


מצגת שהוכנה ע"י נאס"א המראה את הדרישות מבחינת מסוקי מטען צבאיים - שימו לב ליכולת העתידית מעל 20 טון לטווח של יותר מ 1000 ק"מ ביום חם לעומת המסוקים הנוכחיים (ה CH-47D/F אלה צ'יינוקים משופרים עם רוטורים של 4 להבים ועוד כל מיני שיפורים)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ה EH-101 (מסוק אנגלו-איטלקי שצריך לקנות בכסף ישראלי ולא בכספי סיוע) גם אם יהיו מבצעיים מוקדם יותר לא בטוח שיוכלו להכנס לנעלי היסעור.

לא בהכרח! המסוק כנראה ייוצר גם בארה"ב ברישיון:

http://www.teamus101.com/index.cfm

המסוקים שונים, לעשות השווה בין המרלין זה כמו לשים משאית גרר מול טרנזית של פיאט.
הכלים שונים, בין עם זה בגודל, בביצועים ובתכלית.
היסעור ברוב הביצועים אף עובר את המרלין.

שאלה נוספת שעלתה לי לראש, מה בנוגע לרישיון ייצור יסעורים בארץ?

אבל כרגע, מהדברים שניתן לקנות בכסף סיוע הוא האופציה הפחות גרועה - בגלל שאפשר להכניס לתוכו ג'יפים מסוגים שונים, כולל לנדרובר. הבעיה היא שחלק ניכר מהאלטרנטיבות לא יכולות להכניס אף ג'יפ פנימה.

ויסעורים אין להשיג.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

האם ישראל של 2007 יכולה למצוא פיתרון בעצמה ליסעור בכך שהיא תפתח מסוק תובלה?
או שהראש שלנו צריך להישאר עדיין בקרקע ולא לחפש פתרונות שיגמרו רע סטייל "הלביא".

האם התעשיות הצבאיות בישראל במאמץ משותף יכולות לבנות מסוק תובלה כבד, האם זה פרוייקט ששווה להשקיע בו?

אני חושב שפיתוח מסוק תובלה כבד יהיה מעשה יומרני מאד ובזבוז כספים עצום. לתעשייה הביטחונית אין שום ניסיון בפיתוח כזה וגם אם הדבר אפשרי מבחינת הידע שקיים בארץ המבצע יעלה הון ובסופו של דבר יגמור סביר להניח כמו הלביא משום שארה"ב לא תיתן לנו להתחרות בה. בכל מקרה פרוייקט כזה ייקח שנים רבות. למען האמת אני חייב לומר שאנחנו די בבעיה כרגע.

מעניין אגב שלא מדברים בכלל על יכולות חמקניות למסוקי תובלה יש לכך חשיבות גדולה בעיקר למסוקים שאמורים להעביר כוחות מיוחדים ובעיקר בשדה הקרב עתיר הנ"מ הנוכחי.

אם אנו מדברים על מערכה מול אירן בטווח זמן של חודשים עד שנה-שנתיים האפשרויות שלנו מצומצמות עד בלתי קיימות בתחום מסוקי התובלה החדשים - כל תהליך רכש משמעותי כולל הכשרת צוותים, תו"ל וכו' ייקח הרבה יותר זמן - בקיצור צריך להסתדר כנראה עם מה שיש...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ומה לגבי פיתוח של תא לנשיאה במסוק דמוי SKYCRANE?
כמובן שפתרון כזה רלוונטי רק להנחתה במיקום רחוק מהיעד, ושהשארתו בשטח נותנת לאויב הערכה של הסד"כ שהונחת אבל אפשר לפתח תאים יעודיים לרכב, לציוד או ללוחמים עם ניצול מיטבי של החלל ואין חובה להשאירו בשטח כדי לא ל למרות שהנחתה כזו יכולה להיות מהירה מאוד מבחינת חשיפת המסוק לאיומים. האם נעשתה עבודת פיתוח על קונספט כזה?
אני לא מכיר את מעטפת הביצועים של מסוקי SKYCRANE אבל מה לגבי פיתוח של מסוק ייעודי מסוג זה להנחתות סער?

הם מפלצות רציניות מאוד. אני מניח שניתן ליצור אחד קטן, הגם שלא בטוח שזה משתלם דווקא. אבל למה זה יותר מהר מ,למשל, נגיעה בקרקע וקפיצה החוצה, או מרכבים מזוודים שנעים החוצה תוך דקה?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בארהב על חשבון

למה לא פותחים שוב את קווי הייצור של היסעור? אני מתאר לעצמי שזה פשוט וזול יותר מאשר לפתח מסוק חדש מאפס, יש לא מעט לקוחות מרוצים שישמחו לקנות חדשים ואין במערב מתחרים.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לשעבר ch-53X. באתר ה- NAVY היא קיימת, אך לא מצאתי איזכורים פורטים ועדכניים עליה.
http://acquisition.navy.mil/programs/air/ch_53k

1. הכלי הנחמד שהובא לכאן - אינו מעשי כלל מבחינה צבאית כמסוק תובלה (בגלל צורתו).
2. הבעייה העיקרית במסוקים מסוגו (מסוק\מטוס) היא בשלב המעבר מטיסה במתאר אחד למתאר השני. לא ראיתי כאן הדגמה שכזו, ואם נחזור לסעיף הראשון - זה עדיין לא מעשי.
3. חמקנות ו-V22: איני רואה כאן בעייה. מסוק שכזה אמור לחדור בגובה נמוך בזחילה. את שאר העבודה יתנו לכוחות אחרים (SEAD) ול"א.
4. באשר לכוחות מיוחדים - מה באשר לאימוץ השיטה האיראנית של שימוש באופנועי שטח? אלו תופשים פחות נפח מכלי רכב מרובי גלגלים, ונכון - יש גם חסרונות.
5. באשר לכמות הסבבים והצורך להעביר גם "כלים כבדים" וגדולים יותר - מה באשר לשילוב קרנפים והט"נ ככוח משולב (כולל אופצייה לתדלוק בדרך)?
6. מה שרידותו של כלי מהיר כמו ה-V-22 לעומת מסוק? מה באשר לחתימת הרעש שלו?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

4. כן, אבל לא בצורה עצמאית. הוא עדיין צריך פלטפורמה בסיסית (ולו זה יהיה טרקטורון משא), ולו בגלל בעיות של כוח אש, דלק, פינוי וכו'.

5. העלתי את האופציה הזו - ראה תשובתו של YGH אלי.

מה שכן, האם יש יתרון לכלי זה מבחינת טווח? ביצועים בתנאים קשים (טיסה ברום גבוה, טמפ' גבוהה)?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מלבד כוחות מיוחדים,
הוא בהטסת גדוד כדי לתפוס משטח הנחתה לכוחות מוטסים גדולים יותר. בפרופיל כזה, בהנחה של 24 כלים, האוספרי יוכל להוביל כארבע-מאות ושלושים איש לשטח פי שניים לפחות יותר מהר ממה שיעשו זאת מסוקים, ואז יבואו הקרנפים בעקבותיו.

לאוספרי יש טווח פעולה *הרבה* יותר גדול משל היסעור, מהירות גבוהה יותר ובתנאים קשים הוא טס יותר טוב בגלל שהוא, בעצם, מטוס. מה שכן, אני חושב שקראתי איפהשהו שבהמראה יש השפעה על ביצועיו.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בתרחיש כזה (הטסה חד פעמית) למה חשוב זמן ההטסה? חשוב אולי רק הזמן מהאיתור לנחיתה.

אם האופסרי נחות מהיסעור בכל משימה (עלו כאן מספר מתארים)- למה בעצם המארינס מפתחים אותו? בגרף של FENG להלן יש לו יתרון בטווח- הם צריכים טווח אוניה- חוף ארוך מהטווח שישראל צריכה להנחתת כוחות?

לטווח יש משמעות מאוד רצינית עבורם. מכיוון שההעדפה היא שבשלב הראשון להחפה, אתה רוצה לתפוס עמדות מפתח עוד לפני שהספינות מתקרבות לחוף ולטווח טילי חוף-ים. מעבר לזה, אתה גם רוצה לפעול בעומק השטח יחד עם איזור החוף.
למטוס זה יש מספר יתרונות לטעמי:
1. כל פעולות עומק - גם ע"י כוחות "קונבנציונאליים" - יתבצעו ביתר קלות וללא תדלוק ע"י המטוס.
2. יש למטוס עדיפות רצינית לטעמי בכל האמור בחילוצים, החדרת כוחות מודיעין, ופינויים - כולן משימות בסד"כים קטנים יחסית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

4. אפשרי בהחלט. כוחות מיוחדים יכולים להשתמש גם בטרקטורון המיוחד שפותח לאוספרי. אבל רק בשני כלים כאלה.
5. מעשי רק אם אתה מטיס לשטח שאפשר לבצע בו הט"נ ולטווח ארוך ממש. בהסקות טקטיות של כוחות רכובים או כוחות גדולים, לא כל-כך. נניח, במתווה לבנון, שרצית להסיק חטיבה שלמה בגל אחד לאנשהו. היה לוקח לך פחות זמן עם האוספרי מאשר עם בלקהוקים, אבל לא אופטימלי בכלל.
6. המהירות אמורה להגביר את שרידותו, וחתימת הרעש קטנה יותר למיטב ידיעתי משל היסעור (אם כי יש גם כמה פתרונות להקטנת רעש של מסוקים, ולא כולם מיושמים ביסעור). אולם אם הוא צריך לעשות כמה סבבים כדי להטיס את המטען\חיילים של מסוק אחד, זמן החשיפה והסיכון עולה כמובן.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

עוד נקודה:
בהנחה שיתחילו להכשיר מסגרות גדולות ל- HAHO (גדוד ומעלה), אתה למעשה נהנה משני העולמות - יכולת לאסוף כוח משב"ה קדמית, ולהצניח אותו במרחק משמעותי מנקודת הנחיתה. בצורה כזו אתה יכול להחדיר כוח גדול לאיזור מאויים יותר מדי להנחתה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia מה באשר לאימוץ השיטה האיראנית של שימוש באופנועי שטח? אלו תופשים פחות נפח מכלי רכב מרובי גלגלים, ונכון - יש גם חסרונות.

האיראנים לא המציאו את השיטה הזו, והם גם לא היחידים במזרח התיכון שמשתמשים בה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia באשר לכמות הסבבים והצורך להעביר גם "כלים כבדים" וגדולים יותר - מה באשר לשילוב קרנפים והט"נ ככוח משולב (כולל אופצייה לתדלוק בדרך)?

אין חובה להשתמש בהט"נ. לקרנפים יש יכולת נחיתה גם בשטח שהוכן בצורה די בסיסית. בשל"ג הופעל בלבנון על ידי צה"ל ש"ת שבו נחתו קרנפים באופן קבוע וכל מה שהיה שם זה כמה כלים שיישרו את המסלול קצת בין נחיתות.

בכל אופן - הרעיון הוא להפריד בין המשא והחיילים כך שהאנשים יוסקו באוספרי ואילו המטען יבוא בקרנף. בתסריט שכזה - לנפח המסוקים יש משמעות פחותה, או בוא נגיד - פחות קריטית.

אני מבקש להבהיר שאני לא מנסה לקדם את האוספרי אלא להאיר נקודות נוספות - כך שתוכלו לאמץ או לפסול אותן לטובת הדיון.

באשר לחמקנות (סליחה שאני חוזר לאחור) אין כיום אף מסוק שמציע את האופציה הזו, וגם ה-RH לא הצליח לחדור לפס הייצור על סמך תכונה זו (ואחרות) שהציע - משמע ניתן להסיק שזה לא בדיוק האלמנט הקריטי בשרידותו של מסוק.

ואם כבר - מישהו יודע אם פרוייקט הקוואדרוטור של בל ובואינג צובר תאוצה?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

האח הגדול של האוספרי - מכונה גם V-44 ומדברים גם על ה-V-66 עם שישה רוטורים:

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

טוב ראשית אני רוצה לומר שאני מאד מרוצה מאיך שהדיון התפתח - הוא רציני, ענייני ומחכים ובדיוק דיונים כאלו הייתי שמח לראות יותר בפורום (פעם היו יותר, לאחרונה המצב קצת התדרדר וחבל).


לעצם העניין.
אני רוצה לחזור לנקודה של סולו על החמקנות שהעליתי קודם. אני חושב שזה מוטעה להטיל הכל על ל"א וכד' - כל כלי צריך להיות מתוכנן מראש למטרות חמקניות והדבר נכון לשח"ם, לחתימה הטרמית ובמסוקים לא פחות גם לחתימה האקוסטית. למיטב ידיעתי (הבלתי מקצועית) האוספרי אינו ייחודי באף אחד מהתחומים הנ"ל ואינו נותן מענה מספק. טיסה בגובה נמוך עוזרת נגד מכ"ם אבל חושפת את המסוק לפגיעת טילי כתף ונשק נ"מ קליעי קצר טווח. לכן אני אומר שוב יש לתכן גרסה של האוספרי שתהיה מיועדת מראש לחדירה של כוחות מיוחדים על כל הנובע מכך.

בנוגע לכישלונו של הקומנצ'י (לא הייתי קורא לזה כישלון - יותר ביטול הפרויקט מסיבות תקציביות) - לדעתי זה לא אומר כלום. לי יש סברה כבר הרבה זמן שלאמריקנים יש בתחום הזה כמה כלים שחורים שהם יפעילו ביום פקודה - אני פשוט מסרב להאמין שהאמריקנים עם תקציב הפיתוח האדיר שלהם משאירים את התחום של החדרת כוחות מיוחדים בהיקף משמעותי לכלים פגיעים כמו בלקהוקים וכדו'. הבעיה כמובן היא שאלא אם גם לנו יש משהו כזה (ואני מניח שלא כי לנו אין מיליארדים לבזבז בתקציבי פיתוח שחורים) אז זה די תוקע את צה"ל...

שאלה מעניינת היא האם ניתן לקנות אוספרי ולבצע בו בארץ שידרוג משמעותי שיביא אותו ליכולת חמקנית מתקדמת (שינוי מסוים במנועים, הוספת חומרים בולעי מכ"ם החלפת רוטורים והשקטה של מערכות וכו'). זה פרוייקט גדול אבל התוצאה שלו יכולה להיות כלים היכולים להקנות לחיל האויר יכולת הפתעה טקטית אדירה.

נ.ב. יש למישהו קצת יותר מידע קונקרטי על הV44 וה-V66? - אולי כדאי לנו לכתוב עליהם משהו בהנחה שמדובר בפרויקט רציני ולא סתם בעוד הצעה על הנייר...
עידכון: טוב קראתי קצת - יש כמה כתבות ברשת (בPM ואחרים) לכן אשאל רק איפה הסיפור עומד - יש תוכנית רכש או שהכל עדיין על הנייר...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

היחוד של האוספרי הוא בשילוב של טווח, מהירות ויכולת הנ"א. אם הייתה לו יכולת הובלת ג'יפים ובאגים, הרי שלכוחות מיוחדים הוא היה פיקס - וזה למעשה מה שצריכים להתכוונן אליו לטעמי.

הבעיה העיקרית להבנתי (המועטה) בכל הקשור לחמקנות היא לא רק עניין החומרים אלא גם צורך בעיצוב מתאים - גם אם החתימה שלו תהיה כשל ציפור, עדיין אין שום סיכוי שמפעיל ראדר יפול בפח של ציפור הטסה ב-500 קמ"ש...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האם לא פשוט יותר לפתח מערכת לנחיתה אנכית, שתורכב כתוסף על מטוסים קיימים? כך ניתן להשיג יכולת נשיאה ומהירות של מטוס, עם יכולת הנחיתה של מסוק. כמובן, יהיה צורך לנטוש את כלי הטיס בשטח הנחיתה - אבל אני מתאר לעצמי שישנם מתארים שבהם הדבר ייחשב למחיר סביר.
ובעצם, למה לא להחיות את דאוני הסער ממלה"ע השניה? האם לא יהיה קל יחסית ליצור כלי טיס חמקני במתכונת שכזו, ועוד כלי טיס זול יחסית?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

וראה משהו גם פה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=44832

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

יש פרטים על דאונים שכאלה? איזשהו קישור?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il