האם צה"ל שקל לרכוש מטוסי A6 Intruder במקום A4 Skyhawk?

לשני המטוסים יש תכונות דומות והם נכנסו לשירות באותה התקופה, אבל משום מה רוב המדינות חוץ מחיל הים של ארה"ב בחרו לרכוש את הסקייהוק.

על הנייר הA6 עדיף על הA4, יש לו טווח ארוך יותר בצורה משמעותית והוא יכול לשאת הרבה יותר מטען.

A6
מהירות מירבית: 1040km/h
טווח: 5222km
מטען: 8170kg

A4
מהירות מירבית: 1077km/h
טווח: 3220km
מטען: 4490kg

האינטרודר אופיין לעבודה מנושאות מטוסים בתצורת עבודה מסויימת, שבפועל לא התאימה להרבה לקוחות מסיבות תו"ליות ותפעוליות. בנוסף, הוא לא היה מצוייד בתותח והיו לא מגרעות מבחינת שדה-ראיה (צוות יושב אחד-ליד-השני, שדה ראיה חלקי לכל אחד מהם).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם הפאנטום הותאם לעבודה מנושאות מטוסים.
ואני לא טיייס, אבל למה זה מפריע אם הטייסים יושבים אחד ליד השני במקום אחד מאחורי השני,בכל מקרה שני המטוסים לא נועדו לקרבות אוויר.

הסקיהוק תוכנן כמטוס תקיפה אולם הפנטום תוכנן כמטוס תקיפה וירוט ושרת מספר שנים כמטוס ירוט
עיקרי בהרבה מדינות

הפאנטום נבחר גם ע"י ח"א וגם ע"י הצי כמטוס ירוט עיקרי. דגם ה F4E הוא דגם של ח"א, ולח"א הגיעו דגמי צי בעיקר (אם לא בלבד) במהלך ולאחר מלחמת יוה"כ, מתוך צורך להשלים אבידות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בח"א לא שירתו דגמי הצי, אלא רק דגמי F-4E, RF-4E ו-F-4E S (שבלול). חוץ מארה"ב הצי הבריטי היה היחיד שהפעיל פנטומים מנושאת מטוסים ("ארק רויאל", על ה"האיגל" רק עשו ניסויים). ה-RAF היה חיל-האויר היחיד חוץ מצי ארה"ב והנחתים שהפעיל פנטומי צי מדגם J, אשר נרכשו להרחבת סד"כ יירוט לאחר מלחמת פוקלנד.

שכה יהיה לי טוב אם אדע לשים על זה אצבע, אבל זכור לי בצורה ברורה שקראתי עדות על הגעת פאנטומים עם כנפיים מתקפלות לאחר יוה"כ. אני אעשה מאמץ למצוא אותה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אחת התאונות היותר טפשיות במערך הקורנס הייתה התאונה של יאיר רחמילביץ (רחמו) ושגיא רכס ז"ל, בינואר 1984. פין הנעילה של הדיהדרל (שהוא המאפשר את קיפול הכנפיים) לא היה בנמצא, המטוס המריא והתרסק שניות אחרי ההמראה.
הוח"ק קבעה אחריות לכל מי שהיה באזור - יא"א שלא בדקו, דרג א' בטייסת ושלושה צוותי אוויר שלא ראו (ביניהם הצוות שנהרג), המטוס חזר פעמיים באותו יום לליין בגלל תקלות.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אבל ל-E לא היה מנגנון קיפול, לא? הרי לגרסאות חא"א חסר המנגנון הנ"ל?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יכול להיות שלא היה בשימוש בחא"א, יכול להיות שמנעו אפשרות כזאת בפועל, אבל לא בטוח שלא היה את הפין והאפשרות הטכנית.

בכלל, אם אני זוכר נכון (ומאוחר מדי בשביל לחפש בספרות אא"כ צחי ער), היו הבדלים אחרים בין גרסאות הצי לחא"א - למשל בצי לא היה סטיק מאחור, בחא"א היה ... אבל אני אחפש מחר.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ואני כבר חששתי לשלמות ה"קופסה"...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השתמשו בזה בעיקר כשהכניסו אותם למוסך בדרג ב'-חסך מקום.
הנה תמונות של E מס' 127 שצילמתי במוזיאון עם כנף אחת מקופלת:
http://www.primeportal.net/hangar/i...226_kurnass_127
יש עוד כמה קורנסים,חלקם עם כנפיים מקופלות,חלקם לא:
http://www.primeportal.net/photo_ho...rshman_home.htm
איציק

כאשר אנשי הצוות יושבים אחד ליד השני יש להם שדה ראייה טוב יותר קדימה, יש עוד מטוסים שבנויים כך נראה לי שסוחוי 24 וF111, זה סידור שמאפיין מטוסי תקיפה.

של ח"א באינטרודר, אבל אחרי שהסקייהוק נרכש. היות והפנטום מילא בעצם את הנישה שהאינטרודר היה אמור למלא לא היה לכך המשך.
בניגוד למה שכתבת, מדובר בכל מקרה בשני דורות שונים ובשני סוגים שונים של מטוסים. הסקייהוק היה במקור מטוס תקיפה קל לפעולה ביום ובמזג אויר נוח. האינטרודר נועד לשאת מטען חימוש גדול בהרבה והיה בעל מערכות מתקדמות (בראש ובראשונה מכ"ם ניווט והפצצה) שאפשרו לו לפעול בצורה מיטבית בלילה ובמז"א גרוע.
למען האמת, לא הייתי מזכיר כלל את שני המטוסים באותה נשימה.

אם אני לא טועה, אז בחיל האוויר דחפו לסקייהוק המון מערכות במין "דבשת" בין החופה לזנב, לא?

אגב - עדיין משתמשים בהם בשביל השלב המתקדם של קורס טיס, לא?

הסקייהוק זכה ביכולות ק/א מתוחכמות יותר - דהיינו מחשב הפצצה - החל מדגם M/N. על העייטים הישראלים אכן התקינו מערכת כח"ן מסוג קריסטל.
יחד עם זאת, אני חוזר ומדגיש שגם התקנת מערכת זו לא הביאה את הסקייהוק לאותה רמת מורכבות ותחכום של האינטרודר והמטוס הזה נשאר בקלאסה אחרת.

האינטרודר היה מתוצרת גרומן והסקייהוק היה של דגלס.
וצה"ל קנה בשנות השישים והשבעים רק מטוסים של דגלס (סקייהוק ופאנטום).
וגם אחרי זה הוא העדיף את ה F-15 של מקדונלד דאגלס על ה F14 של גרומן.

דרך אגב יש לאינטרודר וסקייהוק את אותו המנוע.

שלאינטרודר יש שניים. אבל איני רואה את הקשר....

גרומן היה באופן מסורתי יצרן של מטוסי נושאות מטוסים והללו התאימו באופן כללי פחות לחילות אויר יבשתיים. וד"א, ח"א כן הפעיל מטוס ימי מתוצרת גרומן...

E2 hawkeye, מטוס מכ"מ ייחודי שלא היה אפשר לרכוש ממקורות אחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי megashock E2 hawkeye, מטוס מכ"מ ייחודי שלא היה אפשר לרכוש ממקורות אחרים.

המוהוק OV-1D...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skyknight המוהוק OV-1D...

אכן מדובר בברווזון המכוער...

אין קשר בין היצרן לבין רכישת המטוס
ישראל קונה מטוסי קרב אמריקאיים מהפנטגון ולא מהיצרן

הפנטום אינו מתוצרת דגלס אלא מקדונל (לא מקדונלד !!! למען השם)

גם מקדונל וגם דגלס היו יצרנים ותיקים של מטוסי צי, לא פחות מגרומן.

הפנטום תוכנן כמטוס ירוט. השימוש בו לתקיפה בא מאוחר יותר, כפי שקרה כמעט לכל מטוס ירוט מאז המסרשמיט 109

כפי שנכתב, לאחר שנרכש הפנטום לא היה מקום לעוד מטוס יקר ומסובך, אם כי היו לו יכולות שלא היו לפנטום

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fox450 הסקייהוק זכה ביכולות ק/א מתוחכמות יותר - דהיינו מחשב הפצצה - החל מדגם M/N. על העייטים הישראלים אכן התקינו מערכת כח"ן מסוג קריסטל. יחד עם זאת, אני חוזר ומדגיש שגם התקנת מערכת זו לא הביאה את הסקייהוק לאותה רמת מורכבות ותחכום של האינטרודר והמטוס הזה נשאר בקלאסה אחרת.

אני לא לגמרי מסכים.
לאחר שהסקיהוק קיבל את הקריסטל, אני לא חושב שהוא היה בקלאסה אחרת מהאינטרודר. לא רואה הבדל גדול בין המטוסים הללו ביכולות שלהם. קצת יתרונות לאינטרודר בהיבט משקלים וקצת יתרונות לסקיהוק בהיבט שרידות ויכולת אויר אויר אבל סך הכל 2 מטוסים שהם בעני באותה קטגוריה בהיבט התרומה לשדה הקרב.
השערה שלי היא שחיל האויר לא היה שש לקנות מטוס שיושבים בו אחד ליד השני ושיש לו יכולת אויר אויר גרועות כמו לאינטרודר. זה לא היה הסגנון של חיל האויר בעבר. גם היום אוהבים מטוסים שמסוגלים לעשות גם אויר אויר לפחות בצורה סבירה.
כל טוב.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

היו שני דברים, שהם לבדם שמו את האינטרודר בקלאסה אחרת:
1) המערכת המשולבת של מכ"מ ניווט/הפצצה, אשר אפשרה ניווט מדוייק מאוד והפצצה מדוייקת למדי בתנאי אל-ראות. במערכת היה משולב גם מכ"מ עוקב קרקע לטיסה נמוכה.
2) מדגם E נוסף למערכת זאת צריח עם פליר וסמן לייזר.
מערכות כאלה מעולם לא הותקנו בסקייהוק ולכן יכולת התקיפה שלו בלילה ובמז"א גרוע היתה מוגבלת. כל זה עוד לפני שדברנו על ההבדלים בכושר הנשיאה ובטווח.

אין ויכוח על העובדה שהסקייהוק היה עדיף בהרבה בקרבות אויר (ולח"א הארגנטיני יש כיום גרסת קרב ייעודית שלו) ועל כך שהוא לא התאים לח"א.

לא מכיר את מערכת עקיבת הקרקע שאתה מדבר עליה, אתה בטוח שאתה מתכוון לשנות ה70? (על זה נסוב הדיון לא על שיפורים שהוכנסו באמצע שנות ה80..)
לגבי מערכת שילוב מכ"ם הפצצה יום לילה מז"א ושאר ירקות...אלו סיסמאות של אנשי PR ומהנדסים.
לשני המטוסים היתה יכולת עלובה לתקוף במזג אויר ובלילה, לא רק בשנות ה70 אלא עד שנות סוף שנות ה80 ואפילו מעבר. בגלל זה אני לא באמת חושב שהם בקטגוריה אחרת.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

OK, המידע הזה אמנם זמין בספרות ובאינטרנט, אבל כדאי להעמיד דברים על דיוקם. ה-A-6A שנכנס לשירות ב-1963 היה מצוייד במערכת DIANE (Digital Integrated Attack/Navigation Equipment),
אשר כללה בין השאר מכ"מ עקיבת קרקע שהציג התרעות על מכשולים ע"ג מסך CRT. המערכת אפשרה לצוות להטיס את המטוס במשימות תקיפה בצורה עיוורת מההמראה ועד הנחיתה.
יכולת כזאת בפירוש לא היתה לאף אחת מגרסאות הסקייהוק, ואנחנו מדברים כאמור על המחצית הראשונה של שנות ה-60.
בויטנאם הצי עשה שימוש רב באינטרודר בדיוק במתאר הזה.

megashock צודק: הקורסייר II אכן היה המחליף של הסקייהוק בצי ארה"ב (אך לא במארינס), למרות שהוא ללא ספק לא היה קפיצת מדרגה. טייסות קורסייר מעולם לא החליפו טייסות אינטרודר ואף אחד בצי ארה"ב לא ראה בקורסייר מטוס מאותה קלאסה ולאותו סוג משימות כמו האינטרודר. בסופו של תהליך ארוך ה-F-18 החליף את שניהם ואת הבומבקאט בכל טווח משימות הא/ק.

כן, אני רק מפקפק ביכול של ראשי התיבות DIANE, אין ספק שלסקיהוק לא היתה מערכת כזו, אבל הכרותי עם מערכות שנבנו 20 שנה אחרי פשוט קשה לי להאמין שהדבר הזה היה יעיל...
זה גם מוזכר בכל מיני אתרים...
שורה תחתונה לדעתי, לשני המטוסים הנ"ל יש אפקט דומה על זירת הלחימה.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אינני יודע מה הנסיון שלך אבל כפי שאני וכן edge540 למטה ציינו, האמריקאים הפעילו בצורה אינטנסיבית את האינטרודר במתאר של טיסה בגובה נמוך ותקיפה בתנאי אל-ראות בויטנאם. כל זה עם המערכות שתוארו כאן.
מעבר לכך, הוכחה נוספת לכך שמערכות כח"ן מתוחכמות פעלו היטב כבר בשנות ה-60 העליזות מספק ה-F-111, שהיה במידה מסויימת מקבילו היבשתי של האינטרודר. ה-111 כידוע הגיע לויטנאם במרץ 1968 והופעל כמעט רק במתארים שניצלו את יכולות מערכת הכח"ן שלו, שכללה מערכת עקיבת קרקע עם אפשרות לטיסה אוטומטית בגובה צמרות העצים.
מובן מאליו שהמערכות של אז לא היו באותה ליגת איכות של המערכות שיש היוםו היו להן מחלות ילדות, אבל בסופו של דבר הן פעלו וסיפקו את הסחורה בשדה הקרב של ויטנאם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fox450 אינני יודע מה הנסיון שלך אבל כפי שאני וכן edge540 למטה ציינו, האמריקאים הפעילו בצורה אינטנסיבית את האינטרודר במתאר של טיסה בגובה נמוך ותקיפה בתנאי אל-ראות בויטנאם. כל זה עם המערכות שתוארו כאן. מעבר לכך, הוכחה נוספת לכך שמערכות כח"ן מתוחכמות פעלו היטב כבר בשנות ה-60 העליזות מספק ה-F-111, שהיה במידה מסויימת מקבילו היבשתי של האינטרודר. ה-111 כידוע הגיע לויטנאם במרץ 1968 והופעל כמעט רק במתארים שניצלו את יכולות מערכת הכח"ן שלו, שכללה מערכת עקיבת קרקע עם אפשרות לטיסה אוטומטית בגובה צמרות העצים. מובן מאליו שהמערכות של אז לא היו באותה ליגת איכות של המערכות שיש היוםו היו להן מחלות ילדות, אבל בסופו של דבר הן פעלו וסיפקו את הסחורה בשדה הקרב של ויטנאם.

כח"ן זה ראשי תיבות שמכילות הרבה מערכות.
בשום מקום לא היה רשום שDIANE היתה מערכת עם מכ"ם יוקב שטח לגובה נמוך, להבדיל מה F-111 שבהחלט צויד במערכת כזו...בין שני מטוסים אלו, אין מה להשוות.
ה DIANE הזו היתה כל כך טובה, שכמובן הוחלפה במערכת אחרת כבר בדגם האמיתי הבא של ה A-6 ...
החבר EDGE צודק לגבי הטווח המרשים של האינטרודר...אבל מעבר לזה, הדגמים הראשונים של המטוס לא היו יכולים לעשות הרבה יותר מהסקיהוק קריסטל שגם היה מצויד במערכת כח"ן סבירה. כל הראשי תיבות האמריקאים המפוצצים כמו DIANE וכו' הינם טובים על הניר אבל אלו מערכות שלא עבדו כמו שצריך עד שנות ה80....אין ספק שאינטרודר היה המטוס הכי טוב לתקופתו בעניין מזג אויר ולילה, העניין הוא שיכולת אלו היו די גרועות גם למטוס הכי טוב, לכן כמו שכתבתי, השפעה של מטוס זה על המערכה האוירית, לא היתה שונה בהרבה מזה של הסקיהוק, בוודאי שאני מתחשב גם ביכולת האויר אויר הגרועה שלו ובכמות הנפילות הגדולה שלו שנבעה מהמהירות הנמוכה, הגוף הגדול והתימרון המצוקמק שלו..
בראיית "המהנדס" קשה לפעמים להבין איך מטוס משוכלל כמו A-6 יכול להשפיע בצורה דומה לסקיהוק בשדה הקרב, במקום להשפיע הרבה יותר..אבל הרבה פעמים זה ככה. צריך קפיצות מדרגה טכנולוגיות הרבה יותר גדולות בשביל להשפיע הרבה יותר. סתם 3 מכמ"ים דפוקים משנות ה60 לא הופכות את המטוס האיטי והמגושם הזה למשפיע הרבה יותר מהסקיהוק....
אמיל.

!Ya Gotta Believe

"טיסת האינטרודר", מאת סטיבן קונץ. תלמד שם דבר או שניים. יצא בשנת 87 בהוצאת כרם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS "טיסת האינטרודר", מאת סטיבן קונץ. תלמד שם דבר או שניים. יצא בשנת 87 בהוצאת כרם.

מאוחר מדי...
קראתי, למדתי, לא רואה את זה רלוונטי לדיון.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

שבה הגיע הסקייהוק.
מדינה בלי הרבה כסף אחרי טראומת האמברגו הצרפתי. חיפשו מטוס תקיפה "קל" שמחירו יהיה נמוך. הופציה של הסקייהוק היתה הכי סבירה. מאחר ונדרש היה גם מטוס לעליונות אווירית ונקנה הפאנטום נוצרה חפיפה בין שניהם ולא היה טעם להכניס מטוס נוסף ביניהם.
מעבר לכך, סוג מטוס נוסף זה גם עלויות לוגיסטיות כבדות שראוי להימנע מהן.

If I'm not mistaken I think that it was an American political decision rather than the IAF's choice. IAF wanted the F4, but originally the US were not willing to sell such a sophisticated airplane to Israel. In 1967 were only willing to sell the A4

אם כבר אז ה A7 הוא תחליף מתאים לסקייהוק והוא באמת יוצר במטרה להחליף אותו.
הוא נכנס לשרות ב67 בערך בתקופה שצה"ל קנה סקייהוקים בתור מטוס תת-קולי לסיוע קרקע
ובכל פרמטר הוא היה עדיף על ה A4.
ועל פניו הוא נראה המטוס האידיאלי לתפקיד סיוע לכוחות קרקע (הוא הוחלף ע"י ה-A10).
היתה לו יכולת אוויר-אוויר עם תותח וולקן וטילי סיידווינדר, מכ"מ ניווט והפצצה שהיה ידוע בדיוק הגבוה שלו, הוא היה המטוס הראשון עם תצוגה עילית,ועם סוג של מפה נעה לניווט, והיה חסכוני בדלק ועם תחזוקה זולה.
והיה לא רק מטוס ימי אלא הופעל גם על ידי חיל האוויר האמריקאי.

גם לא איזה קפיצת מדרגה רצינית. אולי קצת יותר מתקדם מסקיהוק, לא יותר.
גם לסקיהוק קריסטל יש תע"ל, תותחים, אפשרות לטילי אויר אויר וכו'.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

150 מטר !

יכולתיו המעולות הגיעו לחיל האויר הקטנטן שלנו רק בסוף שנות ה-80 וגם זה לא בטוח.

היה לו מכ"ם עוקב קרקע וייכולת נשיאת חימוש כבד וגם איכותי יותר מלכל מטוס בסדר גודל פיזי שלו ומטה וטווח שלא היה מבייש את ה- F-15I.
אין מה להתחיל להשוות אותו לסקייהוק (שהינו מטוס מדהים בפני עצמו) זו ליגה אחרת לגמרי.
כמו להשוות כפיר c-1 ל- F-15I ביכולות התקיפה.
או להשוות צסנה 172 לExtra-300 בתחום האוירובטיקה !

כל טוב.
edgeman

המעוניינים ללמוד יותר על האינטרודר מוזמנים לצפות בפרק Discovery Sea Wings - A-6 Intruder Thunder from the Sea ב YOUTUBE. בין היתר מראיינים פה טייסים ו BN המדברים על חוויותיהם מויאטנם וממלחמת המפרץ ועל הצורך בתיאום ביניהם, סוקרים מערכות שונות כגון מערכת ה DIANE, צריח ה FLIR, ז'ורנל מוקדם ומספרים גם על ההפצצה על היעדים סורים בלבנון ב 1983 (שבאופן לא מוסבר בוצעה דווקא בשעת בוקר מוקדמת ובמהלכה אבד בין היתר מטוס אינטרודר)



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ואפרופו אינטרודר, לפני כשבועיים שודר בערוץ NGTV הפרק "Cable Car Collision" מתוך הסדרה הותיקה והמצויינת SECOND FROM DISASTER הסוקר את תאונת הרכבל האיטלקי המפורסמת והביזארית מ 1998, בה מטוס פרואלר של אווירית חיל הנחתים חתך בטעות את כבל רכבל בעת טיסת אימון בגובה נמוך וגרם בכך למותם של 20 בני אדם. הפרק שודר בארה"ב בשלהי 2011 וזמין לצפיה גם ב YOUTUBE



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

איזה פרקים מעולים. תודה, סטרונג

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סרט נהדר נוסף, הפעם מסוף שנות ה-70, המקדם את גרסת ה E החדשה. ראיונות עם טייסי הצי וחיל הנחתים כאחד, עם זכרונות טריים ממלחמת ויאטנם וחשש מה SA-6 בגלל מלחמת יוה"כ

Any Weather Any Time - A-6E


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אני חושב שגם הבדלים בעליות הרכש והתחזוקה עשו את שלהם.
האינטרודר היה יקר בצורה משמעותית מסקיהוק.
הן לרכש והן לתחזוקה.
שיקולים כבדים בחיל האוויר שלנו.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

בספרו "לך שמיים לך ארץ" מספר עזר ויצמן ז"ל שה"אינטרודר" כן נמצא ברשימת המטוסים שישראל ביקשה לרכוש, במקביל ל"סקייהוק". האמריקנים הם שסירבו למכרו.

בספרו "לך שמיים לך ארץ" מספר עזר ויצמן ז"ל שה"אינטרודר" כן נמצא ברשימת המטוסים שישראל ביקשה לרכוש, במקביל ל"סקייהוק". האמריקנים הם שסירבו למכרו.

אתה צודק שישראל שקלה, אבל זה לא סותר.
לדוגמא: ישראל גם שקלה בתקופתו את F-14 למול הF-15.ואחד מהשקולים להעדפתו של הF-15 {ולא היחידי} היה העלות. מסתבר שבחיושב עלות רכישה ועלות שעת טיסה הF-14 יקר בהרבה מאשר הF-15, והדבר נלקח בשיקול הסופי בדבר בחירת המטוס שירכש.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

דרך הייסורים אל הסקייהוק - שאול ברונפלד
מאמר של שאול ברונפלד המתאר את הדרך המורכבת עד לרכישת מטוסי העיט:

http://www.sky-high.co.il/134771/%D...%94%D7%95%D7%A7

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

יש לאותו מחבר, מאמר מעניין נוסף בכתב העת מערכות, מיוני 2011 שבו הוא מתייחס בהרחבה לעמדות האמריקניות (המאוד מסוייגות) בסוגיית הרכש הצבאי, למשל עניין טנקי הפאטון, בכלל נראה שהאמריקנים היו מאוד מסוייגים למכור נשק למזרח התיכון ולא רק לישראל. החלק המפתיע הוא שנשקל הרעיון של רכישת מפציצי B66 מעודפי חא"א , וזו כנראה הייתה יכולה להיות הבחירה הרעה ביותר האפשרית.
זה נראה שבסופו של דבר בחרו באפשרות הכי cost efective (סקיהוק ואז פאנטום), אולי ה a7 קורסאר הייתה אפשרות טובה יותר מהסקייהוק אבל קשה להאמין שהאמריקנים היו מאפשרים עיסקה שכזאת.

אם אני זוכר נכון ולא טועה, מדובר בעיבודים לעבודה שסם ברונפלד כתב במהלך לימודיו בתכנית ללימודי בטחון באוניברסיטת ת"א.
לא רק שיקולי עלות-תועלת, אלא אילוצים מדיניים והסכמות/אי הסכמות אמריקאיות לספק עמדו מאחורי בחירת האמל"ח.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

התובנה שלי מהמחקר הנ"ל שבחירת המטוסים נבעה במידה רבה מאילוצים פוליטים מדיניים, אך הוכיחה עצמה גם ביחס של עלות תועלת.