הצעה ערבית ראשונה לחוקה: חוק השבות יבוטל, והמדינה תוגדר כ"רב תרבותית"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת יואב שטרן


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
לפי הצעה חדשה שהוכנה באחרונה ב"עדאלה", ח"כים ערבים יוכלו להביא לפסילת הצעות חוק, שיפגעו בזכויות המיעוט הערבי. אפשר יהיה לאזרח כל מי שיגיע לכאן מטעמים הומניטריים, ללא קשר לדתו. "הפליטים הפנימיים" שגורשו מבתיהם ב-1948 יחזרו לאזור מושבם ויפוצו

ח"כים ערבים יוכלו להביא לפסילת הצעות חוק אם אלה יפגעו בזכויות המיעוט הערבי - כך נכתב בהצעה חדשה לחוקה לישראל שהוכנה באחרונה בעמותת "עדאלה". על פי ההצעה, המתפרסמת כאן לראשונה, תוגדר ישראל כמדינה "דו-לשונית ורב תרבותית" ולא כמדינה יהודית. כמו כן, קבוצות הרוב והמיעוט יחלקו את גורמי השלטון ביניהן.

החוקה המוצעת מבטלת את סממניה היהודיים של ישראל, אך מאפשרת לרוב היהודי לשמור על אופיו באמצעות מוסדות חינוך ותרבות עבריים. כמו כן, היא מבטלת את חוק השבות וקובעת כי אפשר יהיה לאזרח במדינה כל מי שיגיע לכאן מטעמים הומניטריים, ללא קשר לדתו. ב"עדאלה" מדגישים, כי בניגוד למצב הקיים, שבו עוסק החוק הישראלי בשאלה "מיהו יהודי" - הצעת החוקה דנה בשאלה "מיהו אזרח".

על פי ההצעה לחוקה, שהיא הראשונה מטעם גוף ערבי, תוענק אזרחות ישראלית לכל צאצא של אזרח המדינה שנולד בישראל או בחו"ל, ולבן זוג של כל אזרח בישראל - בכך תבטל את הניסיונות להגביל נישואי של אזרחים ערבים לפלשתינאים תושבי השטחים.

בעניין זכות השיבה, קובע המסמך כי "הפליטים הפנימיים" - תושבים וצאצאיהם שגורשו מבתיהם ב-1948 ועברו להתגורר ביישובים ערביים אחרים והם לפי הערכות כרבע מהערבים-הישראלים - יחזרו לאזור מושבם המקורי תוך קבלת פיצוי על הנזקים שנגרמו להם. המבוא לחוקה דורש ממדינת ישראל להכיר באחריות "לעוולות ההיסטוריות שגרמה לעם הפלשתיני בכללותו", לסגת מהשטחים הפלשתיניים ולהכיר בזכותו של העם הפלשתיני להגדרה עצמית. בחוקה מצוינים גבולות המדינה כגבולות 1967.

בתחום הקרקע קובעת החוקה, כי נכסי הוואקף המוסלמי, שהופקעו אחרי 1948, יוחזרו לבעליהם המקוריים. כמו כן, הצעת החוקה קובעת כי נכסים שהופקעו מאזרחים ערבים על ידי המדינה יושבו לבעליהם בתוספת פיצוי. עוד נכתב במסמך, כי על המדינה להכיר בכל הכפרים הלא מוכרים.

האופן שבו תמומש ההצעה לדו-לשוניות נוגע לכל תחומי החיים - פרסומים רשמיים, פסקי דין, עבודת מוסדות המדינה והתקשורת יובאו בשתי השפות. הרב-תרבותיות תגולם בכך שכל קבוצה תרבותית, דתית או אתנית, תוכל לשמור על צביונה המיוחד ועל מוסדותיה. עוד קובעת ההצעה, כי מיעוט לאומי יוכל לבחור לעצמו גוף מייצג שימומן על ידי המדינה.

הכותרת שניתנה להצעה היא "החוקה הדמוקרטית". ב"עדאלה" אומרים, כי המקור לחלק ניכר מסעיפיה לקוח מאמנות בינלאומיות לזכויות אדם. ההצעה מותירה בידי מערכת המשפט את הסמכות לפסול חוקים של הכנסת, אם אלה מנוגדים לחוקה.

יו"ר הנהלת עדאלה, הפרופ' מרוואן דווירי, אמר אתמול כי ההצעות היהודיות הקיימות לחוקה אינן מבוססות על ערכים דמוקרטיים ו"מתייחסות לאזרחים הערבים כאל זרים".

עיקרי "החוקה הדמוקרטית"

ישראל תיהפך למדינה "דו-לשונית ורב-תרבותית"

סמלי המדינה ייקבעו במשותף ע"י יהודים וערבים

לנבחרי ציבור ערבים תהיה מעין זכות וטו על חוקים פוגעים

חוק השבות יבוטל וחוק האזרחות ישונה

כל מיעוט לאומי במדינה יוכל להקים גוף מייצג וליהנות מאוטונומיה תרבותית

גבולות המדינה יהיו גבולות 1967

ערבים-ישראלים יוכלו לשוב לכפרים שנטשו ב-1948

היישובים הלא מוכרים יזכו להכרה

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/831653.html

בקיצור, נוכל להיות אוטונומיה בתוך המדינה הערבית החדשה! איזה כיף!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואלו שמכם שלא תומכים בזה, עד כמה אתם מבינים את הסכנה שבהצעה כזו.

עוד: מה דעתכם, האם ערביי ישראל תומכים בזה?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הטוענים שערביי שראל נאמנים למדינה...?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא מוכן לוותר על ישראל כמדינה יהודית ולא מוכן אפשר את זכות השיבה אפילו באחוז.

אהלן

כל הכבוד לערבים, הם כבר מכירים בעובדות:

1. שמדינת ישראל הוקמה כמדינה לעם היהודי .
2. שיש חוק במדינת ישראל .

אבל עד שילמדו :
1. שיש ללמוד לחיות עם העם החי בישראל .
2. שיש גם לכבד את החוק ,

שלא יציעו כלום .

בברכה

illi

לפני שיגרמו נזק בלתי הפיך למדינת ישראל ולעם היהודי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

בכל מקרה מומלץ לתת להם את המשולש וואדי ערה כמדינה ערבית עצמאית ודו לשונית (את הלשון השניה הם יכולים לבחור לבד מכל מגוון הלשונות הקיימות. הם יכולים גם לדחוף אותה לתחת של בשאר אסד, כמו תמיד). קודם שיתחילו שם בקטן בפיילוט שהם רוצים, ואחרי שיקימו מדינה למופת, שיבואו חזרה ויזכירו לנו מה הייתה התוכנית המקורית.

.

אינני תומך בהצעה (מן הסתם) אבל לפחות אני רואה בה שינוי ב "חוקי המשחק" לטובה - מי שכתב את ההצעה לפחות מכיר בזה שהוא מיעוט במדינה בעלת רוב יהודי שצריך לחיות בשותפות איתה.
כרגע הרעיון הוא שותפות מגוחכת, אבל אולי תגיע הצעה בעתיד לשותפות אמיתית.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

ואף לא אחת מהן קשורה להיותי יהודי או היותה של ישראל מדינה יהודית!

הבעיה (בוקר טוב אליהו...) היא בשותפים לכאורה. במלוא הרצינות אני שואל: איזו חברה בעולם הייתה בוחרת בערביות איסלאמית כשותפה מרצון לחיים?

.

יש לנו ברירה? מה נותר מהתוכניות לגרש מפה את הערבים? הרבה ערבים.
"פן ירבה ופן יפרוץ ונוסף גם הוא על שונאינו..." וכולם יודעים איך זה נגמר...
אז בהחלט שלא מרצון... אבל מחוסר ברירה.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

שהיהודים עזבו את מצרים והקימו להם מדינה הרחק ממנה...
לא רעיון טוב ליישום גם פה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בחרת דווקא את החלק שנראה לך וברור כי אינו מתייחס לנמשל... אם כבר אז אנחנו דווקא פרעה שהולך לטבוע בים (אגב, הים הוא אותו הים והערבים הם אותם הערבים...)...

ובכל מקרה, מהתוכניות לגרש מכאן את הערבים לא נותר דבר. חלומות באספמיה.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אבל מצרים המשיכה להתקיים גם אחרי שהיהודים גורשו ממנה.
אז מדוע לא ליישם גם בימינו?

האם אתה רואה חלופה?
אני דווקא יכול להעלות בדעתי חלופה, ועדיף שלא נגיע אליה...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כמובן שהאנלוגיה למצריים לא נכונה משום שהיהודים לא ראו בה את מדינתם. הפלסטינאים רואים בארץ ישראל את מדינתם. לולא היה הדבר כך, הרי שהסכסוך היה נגמר ממזמן.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אם הם רוצים לחיות כאן, אז שישבו בשקט ושיהיו אזרחים / תושבים שקטים ונאמנים.
אם לא, שילכו לחפש את מקומם באחת מ-21 המדינות שלהם.
הם חייבים להפנים שארץ ישראל המערבית שייכת לעם היהודי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הבעיה שלהם הופכת להיות הבעיה שלנו, כי הם לא הולכים לשום מקום והם גם לא מרגישים שהם יכולים להיות אזרחים נאמנים. הכדור אצלנו, לצערנו.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

ואם נמשיך ביחסנו הרופס והמתרפס אליהם, רק נחריף את הבעיה.
יש להבהיר להם של מי המדינה הזו. חזור וקרא את "קיר הברזל" של ז'בוטינסקי, שם הוא ממחיש את הבעיה, ומעלה את הפתרון האפשרי:
http://www.betar.org.il/ideology/ironwal.htm

הם חייבים להבין שארץ ישראל המערבית שייכת לעם היהודי.
אם הם רוצים לחיות בה בשקט ובשלווה - בבקשה.
אם לא - הם ייאלצו למצוא להם בית אחר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט הם חייבים להבין שארץ ישראל המערבית שייכת לעם היהודי. אם הם רוצים לחיות בה בשקט ובשלווה - בבקשה. אם לא - הם ייאלצו למצוא להם בית אחר.

נחמד ונהדר... אבל זה לא קורה בחמישים ומשהו שנים האחרונות... וככל שהזמן עובר, הבעיה רק מחריפה.
גם קיר ברזל מחליד עם השנים...

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

הבעיה לא תלך ותיפתר עם השנים, אלא רק תחריף, כפי שאתה כותב.

אז מה הפתרון?
לתת להם להבין שיש להם סיכוי לחסל את המדינה היהודית?
או להבהיר להם שזו מדינה יהודית, ואם הם לא ישבו כאן בשקט הם ימצאו את עצמם במקום אחר?
הרי אתה לא רוצה להגיע לאפשרות השלישית, נכון?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בהחלט, אך מה עומד מאחורי ביטוי הסתום "להבהיר להם"?
אני אישית חושב שיש מקום במדינה יהודית למיעוט ערבי שווה זכויות ושהוא יבוא רק מתוך דיאלוג. למרות שקודם אנחנו צריכים להחליט מה זה בדיוק מדינה יהודית...

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אנחנו בשלב של "להבהיר להם את זה בכוח" - שלילת אזרחות וגירושם של התומכים באוייב (בשארה, טיבי, כל ארגון "עדאלה", התנועה האיסלאמית), אכיפת החוק על המיעוט הערבי (והרס כל המבנים הבלתי חוקיים שהקימו ברחבי הארץ) וצעדים נוספים.
שוב, חזור וקרא את "קיר הברזל" של ז'בוטינסקי. הם חייבים להבין שארץ ישראל שייכת ליהודים בלבד.
הם יכולים לחיות כאן, כמיעוט אתני, כאזרחים נאמנים - או שיחיו במקום אחר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הם לא יעזבו פה גם אם תהרוג אותם, יש להם אידיולוגיה שהמקום יותר חשוב מהאדם ועל כן הם מדרבנים את בניהם לכבוש את ירושלים גם במחיר אדם, אתה יכול להמשיך בכוח שלך, זה לא יעזור...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

פה הקימו הציונים ימ"ש ועוזריהם מדינה שתהיה ככל המדינות: לאומיות, ממלכתיות, חוק ושאר הדברים שנוגדים את מהות הקיום של השטאטל המזרח אירופי. כל מיני מאנטרות של "אוי ויי, בכוח לא ילך" מתאימות לליזר מוכר הדגים מקראקוב, לא לדודו אש מג"ב במיל' מפתח תקווה.

לא הקמנו את המדינה כדי ליצור עוד גלות של יהודים מוכים ונרדפים.

.

לא הבנתי, אז כן להרוג אותם? לגרש אותם? איך בדיוק? תסיע אותם במשאיות? תשפוך אותם בגבול עם ירדן/לבנון/סוריה?

הגירוש הוא חלום באספמיה שכדאי להתפכח ממנו, וככל שנקדים כן ייטב. ממשלת ישראל ניסתה בעבר תוכניות של הגירה מרצון שנכשלו כשלון חרוץ בהטיית המגמה.

אני לאו דווקא שולל שימוש בכוח. אבל תגיד מה בדיוק אתה מציע.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

נאמנים או לא, בתוך 50 שנה יש לך רוב לא יהודי בתוך הקו הירוק.
מה תעשה במקרה הזה? תוותר על המדינה היהודית?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לכן צריך לנסות להגיע להסכמה כלשהי לפני שזה קורה. זה פשוט נראה לי התרחיש הסביר יותר. אבל זה דורש שינוי במדיניות של ממשלת ישראל. סיכון מול סיכוי - יכול להיות אפילו שתדרש הקמתה של מדינה פלסטינית. אני מעדיף להילחם בשאיפות הלאומניות שלהם כלפי הארץ ולא בהם עצמם. אני חושש שגירוש של פוליטיקאים כגון טיבי ואנשי עדאללה רק יהפוך אותם לקדושים מעונים. צריך למזער את השפעתם ולהפוך אותם לשוליים.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

ראית באיזשהו מקום שזה הצליח?

הרי לא מדובר בחילופי אוכלוסין.
היהודים באיו"ש יגורשו מבתיהם לתוך הקו הירוק, ואילו ערביי ישראל לא ייפגעו, וימשיכו לגור בתחומי המדינה, להחזיק אזרחות ישראלית ולהנות מכל מה שהמדינה מציעה - תוך שהם ממשיכים להיות נאמנים למדינה הפלסטינית, מתוך כוונה להרוס את ישראל מבפנים.
את זה לא תפתור בדרכי נועם. העיתוי לפשרה והבנה עבר חלף לו.
איך תפתור את הבעיה הדמוגרפית בתוך הקו הירוק?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אם אתה באמת רוצה להבין, תקרא שוב את התגובות הראשונות שכתבתי לך. כתוב שם הכל (אבל רק אם אתה באמת רוצה להבין...).

.

קראתי ועדיין לא הבנתי, מה זה "בכוח כן ילך"?

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

כי לא ראיתי שבאיזה מקום באשכול זה הטפתי לפתרון בכוח של בעיות הקשורות בערביי ישראל.

בערך 10 פעמים אמרתי לך שהפתרון אינו נמצא לא בתד הקיצוני של "כוח" ולא בצד הקיצוני האחר של "פשרנות תבוסתנית". כל השאר כבר כתוב ואין טעם לחזור עליו.

.

נשבע לך שלא... הודעה #25: "מאנטרות כמו 'בכוח לא ילך'..."

"בכוח לא ילך" - מה כן ילך בכוח, ובאיזה כוח?

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

(לאומיים=אלימים???) אם אתה מצטט אותי מצטט מישהו אחר, בהקשר אחר (התנהגות של יהודי גלותי - נושא שקשור ישירות לאותו גולש ולהשקפת העולם שהוא מאמץ לעצמו בהשראת רייב אמנון יצחק) ותוך נסיון - אותו נסיון שלא ממש הצליח לי אתך - להוכיח שאמירות של "שחור ולבן" כנקודת מוצא הן שיטה גרועה לפתרון בעיות מורכבות.

הרמתי ידיים (מהדיון - לא מהתפישה).

.

חבל לי שאתה מוצא בי מה שאני לא ומנסה לסווג אותי למשהו שאני לא. אני לא מנסה להוכיח כלום על אף קבוצה שהיא (ובכלל אני סולד מסיווגי קבוצה). אני בהחלט לא בא מנקודת מבט של שחור ולבן - אני לא נגד שימוש בכוח ולא נגד אי-שימוש בכוח. אם זה לא אפור, אז מה כן?

מה שכן, אני סולד מכל אלו שכותבים כמנטרה "אל לנו להשתמש בכוח" ובאותה מידה מאלו שכותבים כמנטרה "רק בכוח תפתר הבעיה".

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אל תחשוב שבכוח תנצח, כי אתה לא.
וגם אל תכניס לי מילים לפה שצריך ללכת לגלות אני לא אמרתי זאת.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

זו בעיה אידיאולוגית. הם מאמינים שזו ארצם, ואנחנו לא מאמינים שזו ארצנו.
את הבעיה הזו יש לפתור - שאנחנו נדע שזו ארצנו, והם יבינו שזו לא ארצם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כשתבין ש"לא בכוח יגבר איש".

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אני לא רואה איך מניעת מצב שתהיה כאן מדינה הסובלת מכל תחלואי מדינות ערב/לבנון (שם יש סידור מטופס ל"חיי צוותא" של כל העדות) מזוהה עם גירוש. אין סיבה לשנות את המצב הקיים, מגילת העצמאות, התקווה וכו' - מה שצריך לשנות הוא התמקדות של המדינה בטיפול בפרט הערבי (או יותר נכון טיפול בכל פרט) ולהתעלם מכל הארגונים הלאומנים הערבים המסווים עצמם בשמות אחרים.

.

יפה. עכשיו הגענו לבשר העניין. עכשיו נשאלת השאלה האם היוזמה להלן היא קידום אג'נדה לאומנית ערבית או אתחלתא ד'הכרה במציאות. אני טוען שזה פחות מהראשון ויותר מהשני.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

בכל מקרה הכוון של הסתלקות מהמקרוני של "כפר קאסם-כפר סאלם", הוא כיוון דומיננטי ואם וכאשר יתרחש איזשהו מהלך רחב היקף ולא חד צדדי, צפוי שהוא יידון ברצינות. זה אומר שאחוז האיסלאמיים בישראל יקטן פלאמים.

בכל מקרה 2: שוויון ודמוקרטיה הם כלים, לא תורה מסיני. כלל יסוד צריך להיות שעד שלא יגיע המשיח והמוסלמים כקבוצה פוליטית "יהיו בני אדם", אין מצב לשיתוף של האיסלאם הפוליטי במערכות פוליטיות של מדינות לא מוסלמיות. תקרא לזה איך שרוצים - אני קורא לזה לחיות. אם נתמכר לפוזה המפתה של "נאורים בכל מחיר" נגמור או בקבר או בגלות LA. כשיגיע היום שבו הערבים יהיו מסוגלים פוליטית ומנטלית לחיות בסובלנות אמיתית עם השונה - ביום ההוא ניתן יהיה לדון על משהו.

.

עדאללה הוא ארגון חילוני ולא מוסלמי. אני מכיר את היצור הזה. לא מחביביי, אני חייב לציין, אבל עדיף על הג'יהאד האיסלמי... אני מעדיף אינתיפאדה משפטית על אינתיפאדה בכוח הזרוע...

אני מסכים בהחלט לסייפא שלך. אני רואה את ההצעה כהתקדמות (קטנה אמנם) בכיוון זה, זה הכול. אנחנו מסכימים על יעדים והבנה, אבל מפרשים את העובדות שלמולנו קצת שונה.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

"אם נגרש את התיקנים, יבואו חולדות".

אין לי עניין במידת הדיות של עדללה או הג'יהאד, ואני לא מנהל את עסקי הפרטיים, ובתאוריה גם לא מדינה, לפי שיקולים שאומרים שתמיד חייבים לעשות משהו, גם אם עשייה תסתיים באחת משתי תוצאות לא חיוביות. עדללה הוא ארגון לאומני ערבי (ושוב: לא מעניין אותי אם בישיבות שם שותים בירה). במדינה שלי אין מקום ללאומנות ערבית/איסלאמית. אני לא מדבר עם איש מכירות שניסה לרמות אותי במילה הראשונה (עקרון וגם מבחינה מעשית צעד נכון) ולא מדבר עם לאומנים ערבים. לשיטתך הם רק חברה חיוביים שרוצים לקדם את המגזר שלהם כאזרחים בודדים - אין בעיה, אם כבר מדינת ישראל תשקול צעדים מרחיקי לכת של שינוי החומרה של המדינה, ראוי קודם כל להשקיע את המאמץ והכסף העצום בקידום הערבים כאזרחים.

אם אתה מתעקש תמיד לראות את המדינה כאוסף של ארגונים (ערבים חילונים, ערבים דתיים, ציונים חילונים, ציונים דתיים וכו'), אז למען הפרוטוקול תחליט שגוף פרו זכויות הערבים חדש נכנס לעניין, והוא "מדינת ישראל בעד קידןם האזרח הערבי". אם ניכשל בזה, אז ללא קשר לזהות שכנינו, ראוי לקפל את העסק.

כמובן שכל זה לא מעשי משום שהפוליטיקאים הערבים לא רוצים שוויון, הם רוצים נצחון והשפלה.

.

בוא לא נערב אוסלו בשאינו מינו...

אני לא מתרשם במיוחד מתוכן ההצעה, אבל אני גם לא חושב שנוכל להפוך את הערבים אזרחי ישראל ליהודים טובים. גם כשלון אוסלו לא מרשה לנו לטמון ראשינו בחול כבת יענה. ממשיכים עם הראש בקיר הברזל?

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GilBates . גם כשלון אוסלו לא מרשה לנו לטמון ראשינו בחול כבת יענה. ממשיכים עם הראש בקיר הברזל?

אתה שוב מציג את השחור משחור והלבן מלבן כשני הצבעים היחידים בייקום. היופי בעולם האמיתי הוא שישנם אלפי גוונים באמצע. אין שום קשר כאן לכשלון אוסלו - מה שאני דיברתי עליו הוא ההנחה היחצ"נית שעמדה בבסיס אוסלו (ושמאז מהווה מין אבן יב=סוד לחשיבה של אנשים בתחומים רבים) שחייבים תמיד לראות כל דבר כבעיה שפותרים "עכשיו, מייד ובאופן דרסטי". במדינת ישראל של היום לשום מנהיג אין אומץ בכלל להגיד שישנם דברים שנפתרים בתהליך איטי יחסית. הקיבעון של מאניה דיפרסיה לפיה "אם לא נעשה צעד עכשיו, מחר נקבל מלחמה" הוא הקיבעון המסוכן.

.

אמרתי לעשות צעד? רק העפתי מבט במתרחש ואמרתי "על זה צריך לעקוב ואולי גם לזרוק מילה". ובכל מקרה אני פועל על פי הנחת יסוד השואפת לקיים פה מדינה יהודית על בסיס מבנה מסויים וחזון מסויים ולא על פי שאיפה לתהליך מסויים. כל אירוע נשפט על פי שייכותו והשפעתו על המטרה - בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל כפי שהוא משתקף ממגילת העצמאות מחד ומהשלמה של החסר בו על פי דעתי כאזרח פשוט מאידך.

אם לצטט את דבר אחר בהבלח של הומור ימני משובח:
"תהליך שלום" - קונספט יחצ"ני חדיש המשלב חשיפה במנגנון של רנינג-גג ומבוסס על שתי מילים - "תהליך" ו "שלום" כאשר הגימיק הוא בכך שהשלב הראשון לעולם לא מסתיים ולעולם לא מפנה את מקומו לשלב השני.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

לא מדובר בשותפות, מדובר בחיסול המדינה היהודית והחלפתה במדינה ערבית-מוסלמית.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מדינה ערבית מוסלמית זה מדינה שפועלת לפי חוקי השריעה - החוק המוסלמי.

התוכנית המוצעת למדינה אינה טובה לציבור היהודי. אבל זה לא הופך אותה למדינה ערבית-מוסלמית. התוכנית מספיק לא טובה בשביל שלא נצטרך להדביק לה תוויות לא לה.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

האם זה יותר טוב ממדינה ערבית מוסלמית? לא לנו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זאת גם לא תהא מדינה ערבית. גם התווית הזו לא נכונה - כבר בהצעה מדובר על הרוב היהודי. אבל אם שאלת, מדינה ערבית מוסלמית רעה לנו הרבה יותר, מכיוון שיהיה ליהודים בה מעמד סוג ב' על פי חוק ("דהימי"). במדינות ערביות לא מוסלמיות, היהודים היו אזרחים שווי זכויות בתיאוריה (אבל לא לגמרי בפרקטיקה).

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

באיזו מדינה ערבית לא-מוסלמית מקבלים היהודים (או, לצורך העניין, כל מיעוט לא-ערבי, לא-מוסלמי אחר) שוויון זכויות?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא כל המדינות הערביות מתנהלות על פי חוקי השריעה. בלבנון למשל מעמד היהודים (רשמית) היה טוב מאשר מעמדם, נניח, בתימן. בלבנון היהודים היו מיעוט מוכר על פי חוקת המדינה וכמובן שהנוצרים בה מהווים משקל מאוד חזק. למיעוט הדרוזי יש בה נציגות מאוד מאוד חזקה.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

קח את סוריה או מצרים, כמדינות ערביות חילוניות.
האם המיעוטים האתניים בהן (יהודים, במצרים גם הקופטים) זוכים לשיוויון זכויות?
האם יש דבר כזה "שוויון זכויות" במדינה ערבית?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מצרים וסוריה הן דיקטטורות בפועל. העובדה שליהודים זכויות מוגבלות בהן נובעת מהיותן דיקטטורות ולאו דווקא מהיותן ערביות. לבנון היא המודל הכי קרוב לדמוקרטיה ערבית שאני מכיר.


דרך אגב, באיראן יש אוכלוסיה יחסית גדולה של יהודים ואפילו חבר פרלמנט.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

ושם היהודים חיים כד'ימים. לא בדיוק מה שעליו דיברנו.

מצרים וסוריה הן אכן מדינות דיקטטוריות - תראה לי דמוקרטיה ערבית?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הכי קרוב שהם הגיעו למיטב ידיעתי זה לבנון. שאר מדינות ערב הן מוסלמיות חילוניות או מוסלמיות דתיות.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

לבנון היא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל.
אז תראה לי דמוקרטיה ערבית.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אז מה? זה לא הופך את הממשל האיראני לחובב יהודים גדול, בלשון המעטה.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

מדינה שבה מכוח מניפולציות וחוקים קולוניאליים, המיעוט הנהנתני והעירוני, שלט על הרוב הנחשל. אחר כך בא אחד נסרלה והביא את הנחשלים למעמד של בעלי בית.

יש לך יותר לבנונים "מודרניים" בפאריז מאשר בכל לבנון!

.

טוב בלבנון? איום ונורא. לא הייתי רוצה לראות את ישראל הופכת ללבנון ולכן אני נגד ההצעה. אבל הרעיון של הלבנונים הוא לפחות סביר (הגם שהביצוע מזוויע)

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

מצרים בוודאי שאינה פועלת לפי חוקרי השריעה (באופן מוחלט), ועם זאת, לא תוכל לומר
שאיננה מדינה מוסלמית, כשבה נמצאת האקדמיה של עולם האסלאם, ולא מזמן נשפט בה
אדם למאסר בגין "פגיעה בנשיא ובאסלאם".

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

אני לא חושב שהאשכול דן בהגדרות של מצרים דווקא... ובכל מקרה, מהיות מצרים דיקטטורה, אין טעם לנסות ולשחק ב "מה היה אילו".

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אתה נמצא באותו אשכול שבו אני נמצא?

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

אילו מצרים לא היתה דיקטטורה.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אמרת שמדינה מוסלמית היא מדינה שמתנהלת לפי חוקי השריעה. מצרים היא דוגמה שמפריכה את הטענה הזו. זה הכל. צא מזה.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

שמצריכה את החרבתה של ישראל והקמתה מחדש כלבנון ב', הבעיה היחידה שאני רואה, היא היחס העויין הלאומני איסלאמו-פשיסטי של רוב המיעוט הערבי כלפי המדינה.

נו באמת... יש לך פה מיעוט במסה די גדולה, שהולכת וגדלה עם הזמן, שלא רואה את עצמו שותף במדינה... זאת לא מספיק בעיה בשבילך?

זאת מספיק בעיה בשביל הוזים שמאלנים לוותר על אופיה היהודי של המדינה, בדיוק כמו שזו בעיה עבור משיחיסטיים ימנים שרוצים לגרש אותם מאידך...

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אני בדרך כללל רק קורא כאן ועכשיו קראתי רק את הכותרת. אני אחד שמקשיב בשיעור ואני זוכר שבשיעור אזרחות למדנו שהצעת חוק שפוסלת את הרעיון של מדינת ישראל כמדינה יהודית היא עברה על החוק. אז למה לא שמים את אותו חבר כנסת בכלא?

אני לא צריך חתימה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eranif אני בדרך כללל רק קורא כאן ועכשיו קראתי רק את הכותרת. אני אחד שמקשיב בשיעור ואני זוכר שבשיעור אזרחות למדנו שהצעת חוק שפוסלת את הרעיון של מדינת ישראל כמדינה יהודית היא עברה על החוק. אז למה לא שמים את אותו חבר כנסת בכלא?

מותר לעקוף את החוק משמאל, אסור מימין. ראה מקרה התארים של ח"כ טרטמן ושופטת העליון ארבל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא ידעתי שהשמאל תומך במדינת כל אזרחיה..

אז הנה למדת משהו חדש.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה בטח גר בהתנחלות מוקף בימנים קיצונים. אין לך חברים שמאלנים ואתה בטח לא בא איתם בכלל במגע מחוץ לאינטרנט. לא פלא שאתה מיחס כאלה שטויות לשמאל.

וכל מה שאני יודע על שמאלנים אני לומד מהתקשורת, ומהשטויות שאתם פולטים פה ובמקומות אחרים.
אז, כן, עד שיוכח אחרת, השמאל בהחלט תומך בחיסול זהותה היהודית-ציונית של מדינת ישראל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט וכל מה שאני יודע על שמאלנים אני לומד מהתקשורת, ומהשטויות שאתם פולטים פה ובמקומות אחרים. אז, כן, עד שיוכח אחרת, השמאל בהחלט תומך בחיסול זהותה היהודית-ציונית של מדינת ישראל.

חביבי, תלמד לא ללמוד מהתקשורת.

התקשורת שמאלנית (ברובה) ומנסה לייפות את השמאל ולכער את הימין.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ומי שמסתכל על התקשורת כמכלול (כלומר, רואה את התמונה הגדולה ולא את הפרטים הקטנים) מבין במה מדובר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

מדבר על הבועה התל אביבית אבל מסתבר שאתה בעצמך חי בבועה אם אתה חושב ששמאלנים תומכים באויב.

הבירה של השמאלנים תומכי האוייב.
אם יש שמאל ציוני, הרי הוא מיעוט מבוטל.
השמאל, כפי שהוא היום, תומך באוייב ובמלחמתו בישראל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט וכל מה שאני יודע על שמאלנים אני לומד מהתקשורת, ומהשטויות שאתם פולטים פה ובמקומות אחרים. אז, כן, עד שיוכח אחרת, השמאל בהחלט תומך בחיסול זהותה היהודית-ציונית של מדינת ישראל.

שרמי מנסה להביא אותך לשלב ההוכחות.

במילים אחרות, גבה נא את טענותיך על השמאל בלינקים..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בבקשה.
ראשית, חם-חם מהתנור, הראיון של יוסי שריד והטענות על "פשעי מלחמה" שלו.
שנית, אירועי יום שישי (כל יום שישי) בבילעין.
שלישית, הפרובוקציות של "שלום עכשיו" בחברון.
רביעית, טלי פחימה.
חמישית, אורי אבנרי.
רוצה עוד עובדות?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כשיבקש, יקבל.
זו היתה רק טעימה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

למרות שהחוק אוסר על כך במפורש, בכנסת חברה מפלגה שבמצעה יש קריאה לביטולה של מדינת ישראל והקמת חליפות איסלאמית במקומה.
מדוע המפלגה הזו לא נפסלה ואילו מפלגתו של ברוך מרזל נפסלה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ומי עוד תמך והגן על עזמי "הפודל של אסד" בשארה? ניחשתם נכון, חברי "קדימה". המפלגה שהביאה לנו ממשלת חמאס.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הצעה פסיכוטית על סף השגעונית.

שיאספו את עצמם כל המי ומי למיניהם שרוצים להפוך את ישראל למדינת כלל אזרחיה ויטביעו את עצמם בים של עזה כש80 טון של בטון מזויין קשורים לרגליים שלהם.

מי זה כל האסופה והשדולה של ערביי ישראל הרי כולם שם זרע השטן.שונאי ישראל מן השורש שמגדלים דורות ע"ג דורות לשנאת ישראל ונמנעים מההכרה בה.
מדינת ישראל היא מדינת חלם שעשויה לבכות בעוד כמה שנים שלא יזמה מהלך למיגור התרבותם של ערביי ישראל-רוצים למנוע ילודה גבוהה?בטלו את קצבות הסעד והילדים.רוצים למנוע מהם להתרבות,קבלו חוק בכנסת שלמשפחה ערבית ישראלית מותרים עד 2 ילדים ולא יותר בנימוק של צפיפות אוכלוסין.

גירוש זה לא הפתרון,אתה סוגר את הפלסטינאים באוטונומיה,עוזר להם כלכלית ומשקם אותם בעצמך בלי להעביר בדרך לא דרך כספים אלא באופן ישיר.סוגר אותם ונותן לכל משפחה של ערבי שגרה ב"משולש" פיצוי כדי שתעבור לשם,אני מדבר על פיצוי גבוה.ברגע שיש ירי או פיגוע שולח חצי מחיה"א למחוק את המקום כיוון שע"פ חוקי האו"ם הם פתחו למעשה במלחמה מאחר והם מדינה עצמאית.

"בגבורה ובענוווה"

כלומר הם רוצים מדינה פלשתינאית ערבית אתנית, לצד מדינת כל אזרחיה? הגיע הזמן שמישהו יעמיד את חברי הכנסת הערבים על טעותם מול כיתת יורים.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!