עדות: רופא צבאי ביצע שיעור באנטומיה בגופת פלשתינאי

מאת עמוס הראל


עדויות חדשות של חיילים, שאספו אנשי תנועת "שוברים שתיקה", מעלות חשדות למעשים חמורים במהלך הלחימה בשטחים. פרשייה אחת מתייחסת לרופא צבאי שהדגים שיעור באנטומיה לחובשים על גופת פלשתינאי חמוש; והשנייה לירי בחברון, לכאורה בדם קר, של חייל בפלשתינאי לא חמוש. מצה"ל נמסר כי הפרשות אינן מוכרות וכי הדיווחים ייבדקו.

חייל בשירות סדיר, ששירת כחובש בגזרת רמאללה לפני כשנתיים סיפר ל"הארץ", כי ה"שיעור" יוצא הדופן אירע בתום היתקלות בין הפלשתינאי לכוח צה"ל. לדבריו, גופתו רוטשה מיריות וחלק מאיבריה הפנימיים נפלטו החוצה. "הרופא הוציא סכין והתחיל לחתוך חלקים בגופה", מתאר החייל. "הוא הסביר לנו על חלקים שונים: הקרום שעוטף את הריאות, שכבות בעור, הכבד, דברים כאלה". מצה"ל נמסר כי נעשה ניסיון לאתר את המקרה, אולם הפרשה אינה מוכרת.

את העדות מחברון סיפק צנחן ששירת בעיר באוקטובר 2000. הצנחן מספר כי חייל מהפלוגה שלו ירה אש חיה לעבר צעיר פלשתינאי, שעמד במרחק מה מהתקהלות שמשתתפיה יידו אבנים בעמדת צה"ל. ההרוג הוא מנסור טהא אחמד, בן 21. הצנחן מספר כי ירה כדורי גומי אל מיידי האבנים. "שיחקנו תופסת, כמו חתול ועכבר. לא הגיעו אלינו האבנים בכלל. פתאום אתה שומע כזה 'פא' וישר אחרי זה עוד 'פא', של כדור חי. אני ישר מרים גבה וחושב לעצמי: 'וואי. נראה לי שהם לא ירו כדורי גומי (...) בוא'נה, זה כדורים חיים'". בפרשה לא נפתחה חקירת מצ"ח ולא נוהל תחקיר כלשהו.

תנועת "שוברים שתיקה" אומרת כי "צה"ל לא מתעמת באמת עם הלכלוך ומעדיף לסגור את הדברים בתוך הבית, כפי שמלמדות גם העדויות החדשות".

הארץ

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל, אם התאור הוא נכון ואמיתי - ראו לאן מובילה אותנו המלחמה וחייבים לעשות הרבה יותר על מנת לסיימה ואין די בהרג המחבלים חייבים לעשות הרבה הרבה יותר מכך. יתכן בימים אלו אנו רואים את ניצני התקווה מתעוררים - הבה נחזיק אצבעות למנהיגינו שישכילו להוציאנו מהכאוס בו אנו מצויים.

זה לא ניראה לך קצת מוזר שלאחד החיילים לקח שנתיים להבין שמה שהוא כביכול ראה זה לא בסדר, ושלשני לקח 5 (חמש!!!!!!!!!!!) שנים להבין שמה שהוא לכאורה ראה זה רצח שצריך לדווח עליו???
האמינות שלהם, לאור הדברים האלה, מוטלת בספק, אם היא קיימת בכלל.

צעירה המתלוננת על אונס שעברה לפני 3 שנים - פסולה אוטומאטית ממתן עדות משום "חוסר אמינותה"? אנס המעיד על מעורבותו במעשה זה אינו אמין גם-כן? ידוע לך כמה זמן בממוצע לוקח לחווי טראומות לחלוק עם אחרים את עברם הקשה?

מרכיב הזמן לא רלבנטי. חפש משהו אחר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

למי זה עוזר עכשיו ? תחקיר רציני כבר אי אפשר לעשות, אז החייל מנקה את עצמו מאשמה, ויודע שלא יכולים ליפול עליו עכשיו בגלל התיישנות וחוסר בראיות, והצבא יוצא לא-מוסרי, ועוד מאשימים אותו בטיוח, כאילו הצבא אשם באוזלת ידם של חיילים שלא טרחו לדווח בזמן על אירועים קשים שהיו.

אבל עדיין לא מדויק.

לא הארגון ממציא את הסיפורים, אלא חיילים הפונים אליו ומוסרים עדויותיהם דרכו (משום-מה, אין ארגון כזה מטעם "האג'נדה הפוליטית" המקבילה - וחבל).

שאלת (בצדק) למי זה עוזר?
והתשובה, אולי תופתע, היא לצה"ל...

כך, ניתן לטפח אווירה מזויפת של "ניקוי אורוות", "לשבור שתיקה", לתחזק שוב ושוב את דימוי הצבא המוסרי בעולם שמאפשר העברת ביקורת, בחינה אמיתית, הכאה על חטא - ועדיין לא להעניש אף לא חייל/מפקד אחד !!

מחוכם, לא?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אני יכול לשלוח לך את הפרו סמינריון שלי? לפחות תועיל במשהו.

אני פשוט בטוח שישנן דרכים הרבה יותר טובות לטפל בתופעה הזו, מבלי להגרר להאשמות שטחיות.

אני גם מקווה שאינך אחד מאלה שחושבים את הפורום לכלי האמור לשרת אותם (ורק אותם).
אם אינך שכזה, אשמח לעבור על הפרו"ס (על "יעילות", כפי שנוכחת לדעת, אני לא מתחייב).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אתה יודע למה אני ניגרר להאשמות שאתה מתייחס אליהן כשיטחיות? כי גם אני הייתי חייל בצה"ל וכי אני יודע מה אני הייתי עושה, אם רצח היה מתרחש מול העיניים שלי. המצפון שלי לא היה נותן לי לחכות 5 שנים תמימות עד שהייתי בוחר לדבר, ועוד דרך אירגון עם אג'נדה פוליטית ברורה.

צריך לא מעט אומץ לצאת כנגד אחים לנשק - ולא כולם מסוגלים לעשות-כן (אם חלילה ידרשו לכך). משום-כך, פחדנות/כניעה ללחץ חברתי או לשיח פוליטי קונפורמיסטי אינם בגדר "תירוץ" מופרך. גם אם השתיקה אינה ראויה - עדיין אין לבטל את "שבירתה" בשרירותיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

עם כל הכבוד אתה הוא לא זה שמחליט. דעתי נחשבת בדיוק כמו דעתך.
עכשיו נגיד שאתה צודק, מה הקשר בין נפגעי טראומה לבין השניים האלה? הם לא עברו שום טראומה אם כבר הם גרמו טראומה לאחרים.
מעניין שכשהם גרמו את הטראומה הזו לפלסטינאים האלו זה ניראה להם בסדר ורק אחרי שהארגון הזה קם, הם ניזכרו שזה לא בסדר לרצוח או להשתמש בגופה של מחבל כעזר ללימודי אנטומיה.
בקיצור אם הם היו הקורבנות הייתי מסכים איתך, מכיוון שהם לא הקורבנות הזמן כן מפחית מהאמינות שלהם. כניראה שבאירגון העלוב הזה שכחו להגיד להם שהתיישנות חלה רק אחרי 7 שנים, ושעל רצח אין התיישנות בכלל. אני מציע שאם הם באמת עומדים מאחורי הדברים שלהם, שילכו למשטרה ויגישו תלונה. הרי הם יודעים בדיוק מי היה שם מי ניתח את הגופה ומי ירה באדם "תמים". אני מקווה שהם לא ישכחו גם לספר לשוטרים שהם היו שותפים לפשע הזה והסתירו אותו כל כך הרבה זמן.

ודעתך מוטעית.

באשר ליתר הדברים, כל אדם החוזה מקרוב במקרה מוות (מה עוד שמדובר, לכאורה, ברצח ובנבירה בקרבי המת) - חווה רגש טראומתי כלשהו. יש הפורקים אותו בהודו, במגרשי הכדורגל, בכביש או על נשותיהם, יש חזקים ומופלאים האוצרים אותו בבטנם, ויש - הנוטים לשתף אותו עם אחרים (אם רק תתיר להם, כמובן).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

שמדבר על זה?
ומה דעתך על הרעיון שלי שילכו למשטרה? אני בטוח שמיצוי הדין עם האשמים יקל על "הטראומה" שהם עברו. לדעתי, אם לא הייתה להם אג'נדה פוליטית, זה מה שהם היו צריכים לעשות מההתחלה במקום לגשת לאירגון הזה.

שמתירות קבלת עדות גם לאחר מס' שנים תוכל למצוא לבד (אם אינני טועה מדובר ב-20 שנה על עבירת רצח, ו-10 על מעשה אונס).

כאן גם ירדת לסוף דעתי. גם אני חושב שהחיילים צריכים היו לפנות אל הגורמים המוסדיים המוסמכים, וזו בדיוק הנקודה שצריך היה לדון בה:
מדוע בחרו שלא להתלונן במשטרה הצבאית/האזרחית?
(ולא לכנותם שקרנים רק משום שנמנעו לעשות זאת עד עכשיו).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מדוע תמיד החברה מ"שוברים שתיקה" מופיעים כדמות אנונימית ללא זהות.
בודדים הם הפעמים שהמתלונן מופיע בשמו.
לי ניראה שהסיפורים מפוברקים.
אם הסיפורים נכונים שיופיעו בשמם ובגלוי ואת האשמים יש להעמיד לדין.
לזמן כן יש משקל לתלונות מסוג זה, כי אין להשוות נוכחות בירי יום יומי למיקרה אונס.
בכל מיקרה יש לחקור ואם נכון הדבר יש להעמיד לדין את המבצעים.

כש"מרדימים" ומנתחים כלב- אתם באים בטענות.
עכשיו עושים שעור על גופה אמיתית - זה גם לא טוב?