לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-04-2007, 14:59
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
כתבה מYNET לגבי אימון טנקיסטים

26/4/2007 14:22אמיר בוחבוט

26/4/2007 14:22

-הדגשתי את מה שמעניין אותי.

"נספק מענה גם לאיומי הטילים המתקדמים"לוחמי חטיבת 401 של השריון סיימו אימון מפרך בן 3 חודשים, במהלכו התאמנו על טנק המרכבה סימן 4. קצין שריון ראשי: לא יהיה כל צמצום במספר הטנקים



כחלק מהתהליך שעורך צה"ל להפקת הלקחים ממלחמת לבנון השנייה, מתמודד חיל השריון עם טענות הלוחמים לגבי הקושי שנוצר בתפעול טנקי המרכבה סימן 4 החדישים. "לא הפעלנו מיסוך כדי להגן על הטנקים אפילו פעם אחת", סיפר אחד מלוחמי חטיבה 401 שלחם בלבנון. היום סיימה החטיבה, שאיבדה בקרבות 12 מלוחמיה, תרגיל משולב וסדרת אימונים שנמשכה כשלושה חודשים. קצין שריון ראשי, תת-אלוף רודוי חלוצי, אמר בראיון ל-nrg מעריב כי במסגרת התרחישים, תורגלה גם אפשרות של "לחימה מול אויב כמו חיזבאללה, וגם מול צבא סדיר במתווה הסורי". הוא הוסיף כי צה"ל יידע לספק מענה טוב לאיומים, בהם הטילים המתקדמים שבידי החיזבאללה וסוריה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/roofs/inner_top.gif]
"זהו האימון הגדול ביותר מזה כשבע שנים", סיפר תא"ל חלוצי. "הלוחמים תרגלו את כל צורות הלחימה, ביום ובלילה, מרמת הצוות ועד רמת החטיבה". במהלך האימון הארוך והמפרך הוטמעו כל לקחי מלחמת לבנון השנייה. תא"ל חלוצי מסביר כי באימון הושם דגש על השימוש במיסוך עשן, עד כדי כך שהיה צורך להגביל הפעלת מערכת זו. "זה היה אימון מאוד מאסיבי ששיפר את תחושת המסוגלות של הלוחמים", אמר.לוחמים בשריון שהשתתפו בתרגיל ולקחו חלק במלחמה בלבנון טענו כי לא ידעו לתפעל היטב את טנק המרכבה סימן 4, הנחשב לטנק המתקדם ביותר הנמצא בשירות צה"ל. "לא הפעלנו מיסוך כדי להגן על הטנקים אפילו פעם אחת", אמר אחד הלוחמים. "לא התאמנו על זה, ולא הבנו את המשמעות".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
יש מענה גם לטילים מתקדמים






[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
במהלך תרגול הקרב המשולב, בו נטלו חלק כוחות קרקעיים וכוחות אוויריים, הופעלו מערכות שליטה ובקרה חדשות. "נדע לתת מענה טוב יותר לאיומים, גם אם מדובר בטילים המתקדמים שבידי החיזבאללה או בידי סוריה", הדגיש תא"ל חלוצי.
הוא סיפר כי במהלך המלחמה לא היה שימוש ניכר ביכולות המשולבות של צה"ל, דבר שחשף את חולשות הטנק והביא לפגיעות בכלים. עם זאת הוא ציין כי מתוך 370 טנקים שהופעלו במלחמה, רק ארבעה נפגעו.קצין השריון הראשי שיבח את טנק המרכבה המשוכלל, והדגיש כי יש לו עדיפות רבה על פני הטנקים הרוסיים שנמצאים בשימוש צבא סוריה. "טנק המרכבה הוא ממוגן יותר", הסביר. "לכמות הטנקים של צה"ל יש משמעות במלחמה מול צבא סדיר".
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
מספר הטנקים לא יצומצם
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
למרות שהמטה הכללי החליט לרכוש החל משנת 2008 מיגון אקטיבי להגנה על הטנקים מפגיעת טילים, במסגרת התרגיל הנוכחי לא תרגלו הלוחמים את השימוש במערכת החדשה. גורמים בשריון ציינו כי המטרה היא לאמן את הכוחות, בעיקר במהלכי התקפה ובמשימת פינוי הפצועים, בה נטלו חלק מרכזי במלחמה האחרונה.
בניגוד לדעה שרווחה במטה הכללי לפני המלחמה, לפיה יש צורך לקצץ במספר הטנקים, טוען חלוצי כי מספרם לא יצומצם, לפי הנחייתו של הרמטכ"ל הנכנס, רב-אלוף גבי אשכנזי. "יכולת התמרון של צה"ל היא זו שבסוף של דבר תכריע את המלחמה", הכריז. "מסיבה זו סדר כוחות השריון לא יצטמצם".
ביחס לאיום טילי הנ"ט שגרמו לנפגעים רבים בלחימה בלבנון, הסביר תא"ל חלוצי כי לצה"ל "יש מענה טוב לכל האיומים, כולל טילי הנ"ט". עם זאת הדגיש כי חשוב לזכור שבמלחמה יש נפגעים. "הטנק פגיע כמו שלוחמי החי"ר פגיעים".
בגילוי לב הודה חלוצי כי במחזור הגיוס שלאחר המלחמה, נרשמה ירידה במוטיבציה של המתגייסים הטריים להצטרף לחיל. אולם, הוא ציין כי במחזור הגיוס האחרון הצטרפה תוספת של 40 חיילים למספר המתגייסים הקבוע.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י noamlaw בתאריך 26-04-2007 בשעה 15:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 26-04-2007, 18:19
  aceofw aceofw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.04.07
הודעות: 84
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי shai.shai שמתחילה ב "[QUOTE=aceofw][size=4] ..."

יש מיסוך ויש מדוכות ואלו שתי בעיות נפרדות,
מיסוך - קיים תמיד, פשוט צריך ללמוד להשתמש בו כמו שצריך, כי לא היה על זה דגש עד עכשיו, רק שימוש די שבלוני בתרגולות היחלצות. ואכן, כפי שנכתב בכתבה, כיום משנים את המצב.

מדוכות - על פי מה שידוע לי, לא ב401 (ולא באף חטיבה אחרת) מתאמנים בשימוש במדוכות , ואם לא מתאמנים באופן סדיר עם משהו, אז גם לא נוטים להשתמש בו בשעת קרב.
אגב, בקיץ שעבר, כשהיינו על הגדר לפני כניסה ללבנון, הופיעו שני רס"נים (אני כבר לא זוכר מאיפה הם היו, מהאוגדה או משהו) ואמרו שהם באו לתת לנו לקחים לגבי הלחימה - החשוב ביותר היה לעשות שימוש רב במדוכות.
_____________________________________
Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 26-04-2007, 20:55
  JAVEHN JAVEHN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.03
הודעות: 2,430
סליחה , אבל אותי זה נורא מקומם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "כתבה מYNET לגבי אימון טנקיסטים"

אותי אישית לא מפתיע כמעט כלום מאז המלחמה האחרונה , בערך כל מה שחשבתי על צה"ל יצא החוצה בפרץ ובמרץ מאז המלחמה . אבל לפעמים יוצאים החוצה דברים שבא לי לקחת פטיש חמש ולשבור למישהו את האף .

מה זאת אומרת "לא הבנו , לא ידענו , מדוכות , מיסוך , אמא , אבא " ....
מה קשור שמיטה להר סיני ? אז פאקינג מה שלא תרגלתם מיסוך עשן או מדוכות ? כמה טיפשים צריך להיות , כדי לא לחשוב "רגע , אנחנו בשטח מוכה טילים , מיסוך די עוזר נגד זה (עוד פעם , לא יותר מהגיון בריא) " .
גם אנחנו לא תרגלנו מדוכות ומיסוך . וואו , אז איך ידענו להפעיל אותם לפי שיקול ? איך עלינו על רעיון אדיר של מיסוך הדדי? נו באמת .

בכל מקרה , אין מצב שבאמת זה נכון מה שאומר הלוחם האמיץ שוויקה הזה לעיתון . אני מסרב להאמין שאפשר להיות סתום עד כדי כך .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 27-04-2007, 11:19
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
תמונות מהתרגיל מתוך HNN
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "..."

מסתבר שהתרגיל נערך גם בשיתוף עם גדוד 50(בזלת) של הנח"ל וגם עם כוחות הנדסה.

25/04/2007
תרגיל חטיבתי
החל מאמש מתאמנים כוחות שיריון והנדסה של חטיבת עקבות הברזל יחד עם גדוד בזלת של חטיבת הנח"ל. במסגרת תרגיל חטיבתי מקיף שמקיימת החטיבה, אשר לחמה בין היתר בקרב הסלוקי, בו איבדה במהלך המלחמה 12 מלוחמיה, מסיימת מחר בבוקר את אימון חטיבת השיריון הראשון בצה"ל שלאחר המלחמה.
צילום: תיעוד מבצעי, דובר צה"ל

מקור:
http://www.hnn.co.il/index.php?modu...sk=view;id=2337


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2337_36870.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2337_36871.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2337_36872.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 27-04-2007, 12:02
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
תרגום הכתבה מ-JPOST, שימו לב לחלקים המודגשים
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "תמונות מהתרגיל מתוך HNN"


כחלק מההיערכות לאופציה של התקפה סורית על רמת הגולן, צה"ל ביצע ביום חמישי(26.4) תרגיל רחב היקף.
מאות טנקים ואלפי חיילים(הכותב מתכוון לזה במלוא מובן המילה או שזה ברצינות מסה כזאת?), שעליהם חיפו מלמעלה מסוקים ומזל"טים, התפרשו במדבר יהודה כדי להשתתף בתרגיל המלחמה הגדול. במרכז התרגיל עמדה חטיבת עקבות הברזל(401) והכלי אותו היא מפעלה – מרכבה סימן 4 – שהתאמנה כנגד כוחות שדימו טנקיT-72 סוריים.
מאז מלחמת לבנון השניה בקיץ, אגף המודיעין בצה"ל מזהיר שסוריה קרובה עתה יותר מאי פעם ליזום התקפת פתע ברמת הגולן.

האימון החל ביום חמישי, כאשר הטנקים החלו להתאסף בעמדות התקפיות בשטח. המשימה הראשונית שניתנה לכוחות המשוריינים, הייתה פריצת המכשול שעמד לפניהם – תעלות נ"ט עמוקות, על ידי פריסת גשרים. מצב זה דימה בצורה טובה את השטח ברמת הגולן.

את הטנקים ליווה סיוע ארטילרי מתמשך, וכן כוחות חי"ר שהובלו על ידי נגמ"שים ומסוקי סער.

אחד החידושים היותר מעניינים בתרגיל, היה השימוש בטנקי מרכבה צה"ליים על מנת לדמות טנקי T-72 סוריים. בעבר, צה"ל נמנע מלעשות שימוש בטנקים כבימוי אויב מחמת העלות הגבוהה, ובתור חלופה זולה השתמש בהאמרים שדימו טנקים. הפעם, צה"ל כנראה הפנים את העובדה שחייבים לעבוד עם הדבר האמיתי – טנקי מרכבה שמדמים טנקי אויב סוריים.

"אנחנו מתכוננים לאפשרות של מלחמה כוללת בכל החזיתות", מסביר אל"מ רוני בלקין, סגן מפקד אוגדה 162. "לשם כך, אנחנו צריכים להתאמן לקשת רחבה של תרחישים".

אחד מהתרחישים האלה, עליהם מדבר אל"מ בלקין, הוא מחטף סורי בגולן – השתלטות של חטיבת הקומנדו 14 על אזור קיבוץ מרום גולן. במקביל, רמטכ"ל הצבא הסורי, עלי חביב, נותן פקודה למאות טנקי T-72 מהמשמר הנשיאותי של אסד ולאלפי חיילי קומנדו וחי"ר – להתחיל לנוע לעבר הגבול עם ישראל, ולהיות מוכנים בכל רגע להתקפה. סוללות טק"ק סוריות יכנסו לכוננות עליונה, מוכנות לשגר את טילי הסקאד-D ארוכי הטווח שלהם, שמסוגלות לפגוע בכל מטרה במדינת ישראל.

ההתקפה הסורית, על פי התרחיש, תופסת את מדינת ישראל ואת פיקוד צפון בהפתעה גמורה. הרמטכ"ל גבי אשכנזי מורה במהירות לתגבר את רמת הגולן בכוחות שריון, ארטילריה וחי"ר. מלחמה כוללת, כך נראה, היא בלתי נמנעת.

לפני זמן לא רב, תרחיש שכזה היה נראה בלתי מתקבל על הדעת, אבל מאז המלחמה האחרונה בלבנון זה הפך לתרחיש אפשרי בהחלט עבור צה"ל.

אם אכן תפרוץ מלחמה עם סוריה, צה"ל יידרש להתמודד עם קשת רחבה של איומים – כולל טילי נ"ט מתקדמים שהחיזבאללה עשה בהם שימוש רב שהסב נפגעים רבים לצה"ל. במהלך הקרב על הסלוקי, חטיבה 401 איבדה 12 חיילים כתוצאה מפגיעה של טילי נ"ט בטנקי המרכבה סימן 4 שלה. הנחת היסוד היא שגם סוריה תעשה בהם שימוש נרחב.

כדי לקדם את פני האיום, צה"ל הודיע על תכנית לרכישת(עד סוף 2007) מספר מערכות הגנה אקטיביות מסוג "טרופי", שפותחה על ידי רפא"ל, שמסוגלת ליירט טילי נ"ט שמשוגרים לעבר הטנק. לדברי הקשנ"ר תא"ל רודוי חלוץ, החלק החשוב ביותר בתרגיל היה ללמוד כיצד לעשות שימוש נכון בטנק בשדה הקרב. במהלך המלחמה בלבנון, צוותי טנקים לא הצליחו להפעיל את מיסוך העשן והמדוכות, שמסוגלים למסך את תנועת הטנקים בשטח האויב.

"הטנק הוא עדיין כלי מצויין כדי להשיג מטרות בשדה הקרב", אומר תא"ל חלוץ, "אבל צריך לדעת כיצד להשתמש בו".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:05

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר