לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-02-2005, 15:41
צלמית המשתמש של חתול-רחוב
  חתול-רחוב חתול-רחוב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.02
הודעות: 21,476
הרב של גוש קטיף, יגאל קמינצקי: "הציונות הגיעה לסוף הדרך". והפתרון? "מלחמה".

"התנתקות? זו מלחמה על הכל"



רבה של גוש קטיף, הרב יגאל קמינצקי, קובע בראיון נדיר שההתנתקות היא למעשה "פתיחה של מלחמת תרבות נגד הציונות הדתית המאמינה באלוקי ישראל ובגאולת ישראל". כתב ynet יצא לנווה דקלים ופגש רב שמאמין "שהציונות הגיעה לסוף הדרך", אבל יש לו פתרון: "לעמוד על שלנו, לעשות מלחמה". ולתושבים ולתלמידים הוא אומר: "אין להתעסק ביום הפינוי. עוד יהיה מהפך". כתבה ראשונה בסדרה
אילן מרסיאנו



אני לא מתעסק ביום הפינוי ובהשלכותיו - כי בעזרת השם אנחנו מנצחים. עצם העובדה שאתה מתעסק בנושאים אלו אתה כאילו מביא בחשבון שהעקירה תתקיים. כרגע אנחנו מאמינים בעם הזה. אנחנו מאמינים שאנחנו מסוגלים לבצע את המהפך. אנו עושים דברים בשטח ובסופם הם ישנו את כל המהלך".



חוק "פינוי-פיצוי" יצא לדרך ושרון ואבו מאזן לחצו ידיים בשארם , אבל הרב יגאל קמינצקי, הרב האזורי של גוש קטיף, לא מאמין שההתנתקות תצא לפועל, בראיון ל-ynet. הרב קמינצקי, 25 שנה בנווה דקלים ומראשי ההנהגה הרוחנית של מפלגת "תקומה", מוביל את האסטרטגיה שאסור להתעסק ביום הפינוי ותוצאותיו "שכן עצם העיסוק בכך משדר תחושה של השלמה ומחליש את הציבור. מדי יום הוא מעביר שיעורים בגוש, שכל תכליתם לחזק את רוחם של המתיישבים, ועל כך מעידים בגוש: "בזכותו של הרב יגאל אפשר לחתוך כאן את האמונה בסכין".





למעשה, ניתן להתרשם בביקור בגוש קטיף ובשיחה נדירה עם הרב, כי הוא נמצא בהכחשה מוחלטת ביחס להתנתקות: "עוד לא נסגר כלום. דברים לא נחתמו. בתקופת ברק היינו במצב הרבה יותר מסובך, הרבה יותר קשה, אז העסק היה סגור וחתום ורק דרושה הייתה הסכמתו של הרוצח שייקח. אני גר בגוש חצי יובל שנים, ומנתקים אותי פה כל שנה מחדש, בסרט הזה כבר היינו אבל האמת חזקה יותר מכל שקר, לכן אני לא משקיע אנרגיה בסוגיה הזו".





"הפתרון – מלחמה"





רבים אומרים שלימין אין תוכנית מדינית אבל לרב קמינצקי דווקא יש פתרון לסכסוך הישראלי-ערבי: "הבעיה היא בקונספציה. במקום לייבש את ביצת הטרור. אנו מחליפים מציאות במילים. עד היום המדינה לא הגדירה את המלחמה הזו כמלחמה. אלא בביטויים של 'עימות', 'גובה להבות', 'מאבק' רק לא מלחמה. אם הייתה מוכרזת מלחמה לא היו כאן בעיות עם בג"ץ ו'בצלם'.





"אין נקודת הכרעה. אין את הכוח להחליט. במקום לפעול עוטפים את המילים בצלופן. בורחים, קוראים לזה 'פעימה' , טרור הפך ל'גובה להבות' כאילו מדובר בקומזיץ. עקירה, גירוש וטרנספר של יהודים מכנים 'התנתקות'. מחליפים מעשים במילים".





הרב קמינצקי קובע חד משמעית: "הפתרון הוא מלחמה. אם היינו עומדים על שלנו הכל היה נראה אחרת. שום דבר לא תלוי בערבים. אנחנו לא באנו להיות




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/01082004/502438/DSCF1033_m.jpg]
הרב קמינצקיצילום: אילן מרסיאנו




מדינת היי-טק בין חדרה לגדרה. הגענו לכאן להיות מדינה שתביא לעולם אור גדול של ערכים, מוסר, יושר, צדק אך לצערי אנחנו מנותקים. לא מהמרים על עם ולא עושים ניסויים בבני אדם. הערבים לא יסתפקו בחבל עזה, זה קטן עליהם".





מדוע אתם מתעקשים על קיום משאל עם, שאלתי, הרי ברור שמסירת שטחים בין אם במשאל או לא מנוגדת להשקפת גאולת הארץ אז מדוע ההיתממות?





"יש הבדל עצום", ענה הרב, "אם עם ישראל לא אתך. יש הבדל עצום מבחינת המאבק שלנו. אם עם ישראל יחליט על התנתקות - זו תהיה אופרה אחרת לגמרי. לא נלך נגד העם, לא נכפה את דעתנו. אבל אנו יודעים שעם ישראל אתנו. הבעיה היא, שלא מאפשרים לנו להוכיח זאת".





ואם התוכנית תתבצע? הרב קמינצקי לא מודאג: "דיה לצרה בשעתה. כדי לחיות כאן צריך אמונה עצומה כי אנו נמצאים בין הפטיש והסדן. מצד אחד צריך לגדל משפחות וילדים מול הטרור ומצד שני יש את העקירה שמרחפת, ההסתה והמלחמה הפסיכולוגית נגדנו. לגבור על כל זה צריך אמונה עצומה כי בלעדיה אי אפשר להחזיק מעמד רגע".



"הציונות הגיעה לסוף הדרך"





אל מול עוצמת האמונה של הרב, שאלתי האם השקעת האנרגיה של אלפי אנשים ברצועת ארץ צרה אינה החמצה של הציונות הדתית, שהייתה פעם מגוונת הרבה יותר במטרותיה?





"צריך להבין", מסביר הרב, "המלחמה היא לא על גוש קטיף, זו לא מלחמה על הבית הפרטי שלי. זו מלחמת תרבות 'פר אקסלנס', מלחמה על הכל, מלחמת תרבות נגד הציבור שאותו אני מייצג. לא נגד החרדים, לא נגד ש"ס, נטו נגד ציבור הציונות הדתית המאמינה לא רק באלוקי ישראל אלא גם בגאולת ישראל. יש פה מאבק אידיאולוגי שהתחיל מקום המדינה והיום אנו נמצאים בקו הגמר שלו.





"הצבר כחול העיניים, שניסו לייצר פה, מתגלה כיותר גלותי מהיהודי הגלותי. הוא לא יודע לעמוד על שום עיקרון, שום עמדה, יש התקפלות אחר התקפלות. הרצון להתנתק מאלוקי ישראל לאורך כל הדרך מביא אותנו לקריסה טוטאלית של כל הערכים".





במיוחד פסימי הרב קמינצקי ביחס לציונות: "היא הגיעה לסוף דרכה מכל הבחינות ובכל תחום בחיינו: פעם היינו מקום ראשון בחינוך ילדינו. היום החינוך כאן כמו במדינות עולם שלישי, משפחות מתפרקות, יש אלימות".





גם שילוב הבנות בצה"ל קשור, על פי הרב קמינצקי, להידרדרות הקשה ולפגיעה בציונות הדתית. "בנות בצבא זו שחיתות אחת גדולה. מבחינה








מקצועית, זה דופק את הצבא וכולם יודעים את זה. כולם יודעים שבנות בצבא בחילות הלוחמים מורידות את הרמה המקצועית. מה לעשות? הן לא מסוגלות לבצע את המשימות. מורידים להן את הרף של המבדקים. בצבאות הנאורים כבר הבינו שהבנות הן קלקול אחד גדול וסילקו את הדבר הזה. ובמדינת ישראל? ממשיכים, ואני רואה בזה פגיעה ישירה בנו" .





הרב קמינצקי קובע כי גם ההחלטה לפרק את יחידות ההסדר נועדה לפגוע בציבור הדתי: "צריך לזכור כי שנים רבות הציבור הדתי לאומי לא היה שותף בצבא. היו גרעינים של בני עקיבא בנח"ל ואנחנו מתוך אמונה בשליחות שלנו הלכנו וחוללנו מהפך. כשאנו שולחים את ילדינו אנו רוצים לדעת שהם שומרים על רמתם התורנית ומסגרת ה'הסדר' נתנה פתרון לכך. היום מתברר שמפחדים מאתנו. אין שום הגיון לפרק את היחידות, במיוחד שהצבא לא טוען שבגלל שאנחנו ביחד אז אנחנו פחות טובים. מבחינתו, הלכידות נותנת כוח - וחייל מאמין הוא חייל יותר טוב".





_____________________________________
http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 09-02-2005, 17:35
צלמית המשתמש של justice30
  justice30 justice30 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.04
הודעות: 630
הוא אזרח ורב
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי dododo שמתחילה ב "מספר הערות לאזרח יגאל קמניצקי"

לפחות כמו שכל ג'וקר שמאלני הוא סופר עלוב או איש רוח חסר נשמה.

המשקל של דבריו הוא ענק עבור יהודים בלבד !!

את הציונות לא הקימו חילוניים כי אי אפשר להקים מילים , מקור הרעיון הוא ביהדות ,
כך שסיפורי הופמן לא יעזרו לך , ללא הדתיים לא היתה ציונות .
דרך אגב את פ"ת הקימו יהודים חרדים לפני 120 שנה , איפה היו החילוניים אז ?
התימנים עלו לארץ בשנת 1882 לפני העליה הראשונה שמכרו לך הבולשביקים ,
הם בודאי לא היו חילוניים.

על המלחמה בדמוקרטיה הכריזו הבולשביקים השמאלנים
האנטי-דמוקרטיים ואוהבי הרוצחים הערבים.


מי שמדבר על מלחמות הם הערבים הרוצחים אהוביך,
הרב מדבר על מלחמת מגן ברוצחים השפלים שאתה מגונן עליהם.
_____________________________________
"וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת, וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל; וַיַּרְא יְהוָה וַיֵּרַע בְּעֵינָיו, כִּי-אֵין מִשְׁפָּט"

"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 09-02-2005, 18:04
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
אתה זכאי להחזיק בדיעה כרצונך. אבל לשקר בעניין עובדות - לא.
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי justice30 שמתחילה ב "הוא אזרח ורב"

הציונות אינה "מלים". הציונות היא תנועה פוליטית לאומית, אשר הניעה עם שאיבד את עצמאותו 2000 שנה קודם, להקים תנועה, מוסדות, ופעילות מעשית (התישבות) ומדינית (התנועה הציונית) שתוצאתה הייתה הכרזת המדינה ע" דוד בן גוריון ב-1948. מלבד קבוצה קטנה של אנשי המזרחי, היהדות האורטודוקסית, במקרה הטוב, עמדה מנגד ורובה התנגדה.

פתח תקווה שהוקמה, ע"י קהותה של יזמים יהודים חרדים, לא הייתה התישבות ציונית. לא היו להם שם יומרות מדיניות. מבלי לזלזל בפעלם העצום, ומבלי להקטין בחשיבות תרומתם לשינוי פני העם היהודי, כוונתם הייתה חברתית כלכלית. (מעניין מה היה רי"מ סולומון חושב על מערכת התמיכות של הישיבות היום...). הציונות היא יצירה חילונית. נכון גם שראשוני המתישבים במושבות היו באופן אישי דתיים - אבל האידיאולוגיה שלהם לא הייתה דתית, ולא כתנועה דתית הם התאגדו.

התימנים שעלו ארצה ב-1982 גם הם לא עלו כ"ציונים" - כלומר עם אידיאולוגיה להקמת ישות מדינית יהודית. (הם אגב זכו ל"כתף קרה" של הישוב הישן האשכנזי בירושלים, ונעזרו ע"י הספרדים וע"י נוצרים מהמושבה האמריקאית בירושלים) אז אתה האחרון שיכול "לנפנף" בהם.

שאר הזבל הרגיל בהודעתך, אינו ראוי לתגובה, רק להורדה עם מי הניאגרה...
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-02-2005, 18:10
צלמית המשתמש של justice30
  justice30 justice30 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.04
הודעות: 630
ציונות זה מילים גם לפי דבריך
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "אתה זכאי להחזיק בדיעה כרצונך. אבל לשקר בעניין עובדות - לא."

אם המעשים חשובים אז כל מי שיישב את ארץ ישראל הוא ציוני, ואינו זקוק
לתעודה מאף אחד .

אתה מבלבל במוח עם ה"ציונות" שהמצאת לך , כאילו יש איזושהי תעודה שמישהו מנפק.

אני לא מקבל את הבעלות הבולשביקית החילונית על המושג הזה .

מבחינתי כל מי שמיישב את ארץ ישראל הוא ציוני , נקודה !!

וכל מי שמפרק ישוב בארץ ישראל הוא אנטי ציוני !!
_____________________________________
"וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת, וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל; וַיַּרְא יְהוָה וַיֵּרַע בְּעֵינָיו, כִּי-אֵין מִשְׁפָּט"

"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 09-02-2005, 17:55
  כלב טוב כלב טוב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.09.02
הודעות: 4,428
הרב טועה ברוב דבריו אך צודק בדבר אחד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי חתול-רחוב שמתחילה ב "הרב של גוש קטיף, יגאל קמינצקי: "הציונות הגיעה לסוף הדרך". והפתרון? "מלחמה"."

לפחות על דבר אחד יש לי הסכמה מלאה עם הרב.
גם אני סבור ששההתנתקות היא למעשה "פתיחה של מלחמת תרבות נגד הציונות הדתית המאמינה באלוקי ישראל ובגאולת ישראל".
שנינו חושבים לטעמי אותו דבר בנקודה הזאת בשינויי נוסח מתחייבים.
אין לי ספק שמדובר כאן במלחמת תרבות בין ישראל השפויה והדמוקרטית לבין הקבוצה המשיחיסטית והקיצונית של הקנאים המטורפים (שהרב הוא שגריר נאמן שלה).

כל יתר דבריו הם אוסף של דברי הבל שאין לי עניין להתייחס אליהם למעט לנקודה אחת.
לטעמי, מהלך ההינתקות מעניק שדרוג מדהים לציונות.
לא עוד התנחלויות מחוץ לישראל שגובות מאיתנו מחיר יקר בחיים ובכסף שאמור ללכת לרווחת אזרחי המדינה.

תחילת פירוק הסטארט אפ הכושל הזה, מפעל ההתנחלויות, הוא הצעד הראשון לקראת מימוש המדינה עליה חלמנו שבה הכסף הולך לאזרחיה בדמות שרותים מתקדמים לתושב (חינוך, בריאות, רווחה) ולא למימון אוסף הזויים, שחלקם הלא קטן מהווה את המיץ של הזבל של החברה הישראלית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 09-02-2005, 18:03
צלמית המשתמש של justice30
  justice30 justice30 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.04
הודעות: 630
פני הדור כפני הכלב - פירוש בהזדמנות אחרת
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי כלב טוב שמתחילה ב "הרב טועה ברוב דבריו אך צודק בדבר אחד"

יש מלחמת תרבות בין יהודים לבין חבורת הזויים , מסוממים ואלכוהוליסטים .

מהלך הנסיגה מחבל קטיף (הסודטים) אכן יתן שדרוג מדהים לרוצחים
הערבים (הנאצים) ויכין את הקרקע לשפיכות דמים גדולה (WW2 ) .


יש לחסוך את הכסף המבוזבז על פושעים חילוניים , מסוממים ואלכוהוליסטים ,
את הכסף המממן אומנות אנטישמית ובהמית למיניה ולסוגיה ,
ולהשקיע אותו בחינוך יהודי אמיתי ובעזרה לנזקקים ולנפגעי הטרור והרצח
שהביאו עלינו פושעי אוסלו ההזויים.
_____________________________________
"וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת, וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל; וַיַּרְא יְהוָה וַיֵּרַע בְּעֵינָיו, כִּי-אֵין מִשְׁפָּט"

"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:02

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר