לא מזמן הכניסה ארה"ב נושאת מטוסים שלישית (הגרעינית אנטרפרייז) למפרץ הפרסי. זאת בנוסף לכוח עצום המרוכז בקרבת המפרץ שכבר קיים. כמו כן מתכננים האמריקאים להביא נושאת מטוסים רביעית לים האדום עד סוף השנה. זהו הריכוז הגדול ביותר של כוחות שנעשה באזור זה מאז ומעולם. השאלה היא למה ארה"ב עושה זאת.

מצד אחד פעולות אלה והנסיון להכניס סוללות נגד טילים לאירופה מצביעות על הכנות כלשהן לעימות. מצד שני בארה"ב יש ניסיון מוסתר להשיג הבנות עם איראן לגבי היום שאחרי הנסיגה (אם תהיה) מעיראק.

אז נשאלת השאלה למה יש צורך לבזבז כל כך הרבה משאבים? הרי לא נראה סביר שארה"ב תנקוט בפעולה צבאית גורפת נגד איראן. לא אם הם רוצים להגן על האינטרסים שלהם בעיראק וגם לנוכח הבחירות המתקרבות זה לא נראה כמו צעד ריאלי.

יכול להיות שהכל זה רק הפגנת כוח שנועדה להפחיד את איראן?
או שיכול להיות שהכוחות נועדו לחפות על הנסיגה מעיראק?
או אולי זה אמור להבטיח שאיראן לא תשנה את אספקת הנפט/תחסום את המפרץ במקרה של החרפת הסנקציות?
או שאולי בוש כן מבשל איזה משהו לפני שהוא יוצא לפנסיה?

מה נראה לכם?


http://www.freemarketnews.com/WorldNews.asp?nid=44396
http://www.debka.co.il/headline.php?hid=2482

-השערה בלבד-

שכל הכוח האווירי העצום שהם מכניסים לאזור הוא לשם גיבוי למקרה ש- בזמן הנסיגה מעירק איראן תנסה להשתלט על עיראק , דבר שלדעתי הוא דיי סביר וגם אפשרי צבאית.

אני מסכים איתך אלכס!

האמריקאים עומדים לקפל את הזנב ולברוח משם ביללות.
אנחנו נשארים לאסוף את השברים. האמריקאים מורישים לעולם עשרות אלפי טרוריסטים עם נסיון צבאי ואירגוני.
בשאיפה, גם האמפריה הפרסית החדשה תאכל קש כאשר ישתלטו על עירק.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

השאלה שצריך לשאול היא -האם האמריקאים מחזיקים את הכוח הזה לצורך הרטעה למתקפה איראנית פוטנציאלית לאחר / מהלך נסיגה או לצורך תקיפת כוחות איראנים תוקפים לאחר הנסיגה / במהלך. לי אישית לא נראה שבוש יעשה את הטעות בהתקפת איראן - לא מדובר בצבא כמו צבא עירק במלחמה האחרונה - מדובר בצבא מאומן וחזק עם נשק יותר מודרני מצבא עיראק וזה יעשה לאמריקאים הרבה בעיות שלא לדבר גם על דעת הקהל האמריקאית שהיא תומכת בנסיגה מעיראק ולא תתמוך בעליל בכניסה לאיראן.

קשה לי להאמין שהכח הזה ישמש לתקיפה צבאית פרופר בזמן הנסיגה. הרי איראן לא תהיה גלויה שהיא תשתלט על עיראק (אם זה עוד לא קרה). אני מתכוון שאם היא תעשה זאת היא תעשה זאת על ידי הכנופיות השיעיות ולא על ידי הכנסת כוחות צבאיים איראניים גדולים. לפחות לא בשלב הראשון.

מרגע שהאמריקאים ייסגו מעיראק (אם עד שזה יקרה לא יחול שינוי דרסטי) היא תהיה נתונה לחסדי הכנופיות הנלחמות ביניהן. מה יעזרו 4 נושאות מטוסים, ועשרות משחתות וסטי"לים?

אה, אחרי שהאמריקאים ייסגו ויראו שעיראק הופכת למעצמת טרור המונהגת על ידי איראן הם יפברקו המצאות נשק להשמדה המונית ויכבשו אותה עם הכוחות שעל נושאות המטוסים?

ולא בגלל שהם אוהבי ישראל , אלה ביגלל שהם חברים בברית נאט"ו - שמדינות ברית זו נתונים באיום ממשי מטילים איראניים , ואם טילים אלו יחומשו גרעינית , לא יהיה טוב לאירופאים - ובגלל זה האמריקאים יפעלו כאשר הדיפלמטיה לא תעזור והאיראנים יהיו קרובים מאוד לנשק גרעיני , וגם קצת ביגלל ישראל, בכל זאת , האמריקאים אוהבים את זה שאנו כל-כך צריכים אותם לצערנו.

howeever :
הכוח שעל נושאות המטוסים לא יתקוף כנופיית ערסים עם זקן וקלאצ' בעיראק במקרה של ישתלטות איראנית , אלה יתקוף את השינקינאים בטהרן ואת מתקני הגרעין האיראנים. כמו כן אני מאמין שיש להם במפרץ גם את הספינות ששכתי את שמם שנושאות מטוסי הארייר ומאות מארינס עם ספינות נחיתה שיוכלו להוות כוח פלישה ראשוני באיראן.
ואם יהיה לממשלתנו שכל במקרה כזה הוא ינצל את המומנטום ויפציץ קצת ע"י סופות רעמים בסוריה.

על כל מקרה אם יקרה דבר כזה נראה לי שישראל תחתוף כמה שיאבים / סקאדים.
הא כן והפריגטות משחתות סטילי"ם אמריקאים במפרץ הם לצורך גיבוי ארטילרי והם גם מסוגלות לשגר טילי שיוט ארוכי טווח וגם לטפל בצי האיראני.

לדעתי הם לא יברחו כלכך מהר נסיגה מעירק היא ניצחון לטרור דבר שיעשה את עירק ואת אפגניסטן לבירות הטרורהעולמיות מה שיחליש את אמריקה לדעתי הספינות הם אזהרה לאירנים שלא יתחילו להזיז עניינים בעירק ואולי פלישה עתידית לאירן לא רק בגלל הגרעין האירני אלא בגלל העדיות הרבות שאירן היא התומכת העיקרית בטרור בעולם(חמאס,חיזבללא,הכנופיות בעירק)והרשימה עוד ארוכה הפלה של אירן תהיה מכה נחרצת לטרור
ובכלל אני לא מאמין שאמריקה תתנהג ככה

אז בוש נקב בתאריך יציאה מעיראק - תקנו אותי אם אני טועה.

ואם לא בוש אז הנשיא הבא שיבוא עלינו לטובה , האמריקאים לא רוצאים ליהיות בעירק , ונסיגה היא קלף מנצח להיבחרות לנשיא , ושוב , אם בוש רוצא להיזכר בתולדות העם האמריקאני כנשיא טוב , הוא יצא מעיראק. וממש לא כניעה לטרור , פשוט מאוד , מדינה לא יכולה להחזיק במדינה שרחוקה ממנה אלפי קילומטרים ובמיוחד שבערך כל יום יש לצבא שלה נפגעים בא, מתישהו הם יהיו מוכרכים לעזוב.

שרוברט גייטס, שר ההגנה האמריקאי, מגבש תכנית ליציאת רוב
הכוח האמריקאי מתוך עירק, תוך בניית כוחות להתערבות מהירה,
שימוקמו, רובם מסביב לעירק, ומיעוטם בתוך המדינה.

ניתן להקיף את עירק בבסיסים אמריקאים, מבלי להיות בתוכה:
בכורדיסטן העירקית, במזרח ירדן (מע' עירק), בכווית, בסעודיה,
ועל גבי נושאות מטוסים וספינות במפרץ הפרסי.

הנפט העירקי הוא בראש מעייניה של אמריקה; ניתן להגן על
אתרי הנפט העירקים, ובמידת הצורך, להתערב בנעשה בעירק
מתוך הבסיסים היבשתיים והימיים.

דמוקרטיה בכלל, והדמוקרטיה אמריקנית בפרט, אינן מצטיינות בחשיבה ארוכת טווח או נכונות למאמץ מתמשך ללא תאריך סיום. כמו כן, הדמוקרטיות המערביות מפעילות שיקולים כאילו "מוסריים" כדי להימנע מהשגת הכרעה חד משמעית וקצרה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לשים את "הביצים" בסל אחד
רק שיזהרו שלא יכניסו להם באזור החלציים

שנושאות המטוסים של ארה"ב גם אמורות להרתיע.

לדעתי יש לנו פה מקרה קלאסי של חזרה לשיטה של "דיפלומטיה של ספינות תותחים" הזכורה מימי האימפריאליזם.
אני לא בא פה וצורח שהאמריקאים הם אימפריאליסטים, אבל זו שיטה שהייתה בשירות האימפריאליזם במאות הקודמות. כשמדינה סוררת בעולם השלישי הייתה עושה קולות של מרד הייתה האימפריה שולחת כמה ספינות תותחים לחופיה. בדרך כלל האיום שבקיומן היה מרגיע את כל העבדאים שניסו להרים ראש.
וההקבלה לימינו היא שגם במידה והפתרון האמריקאי לאיראן הוא מדיני בלבד, היא תהיה יותר נחמדה במשא ומתן אם היא תהיה משוכנעת שכשלונו יוביל לפעולה צבאית. וריכוז כוחות מולה הוא בהחלט כלי משכנע.

דיפלומטיה של ספינות תותחים נשמע טוב על הדף אבל קשה לי להאמין שכל כך הרבה משאבים מושקעים רק ביצירת אפקט תודעתי.

לא יותר קל לתת לכל איראני חצי מיליון דולאר ביד כדי שיתמוך במערב?

כל הכוחות שזורמים לאזור, נכון לרגע זה, נועדו להתריע את האירנים במטרה שתפרוש מהמשך ההתגרענות שלה, בין השורות: "עם כל הכבוד לסנקציות, לגינויים ולמשא ומתן, האפשרות של מהלך צבאי תמיד בפתח".

מה שכן לא נראה לי שארה"ב תיזום מהלך כלשהו בזמן הקרוב (אפילו לא במהלך השנה), בגלל האבידות בעירק, והלחץ שמפעילים על בוש לסגת כמה שיותר מהר מעירק, לא יתרמו לו לרוץ לפתוח חזית שנייה דומה (גם לקראת סיום כהונתו). אם יש משהו שיזרזר תגובה/מהלך כלשהו מצד האמרקאים, זה בהחלט יהיה מהלך מקדים של ישראל. אבל כבר אפשר לשכוח מזה, ההנהגה הקיימת נותנת קודם חשיבות לדעות הבינלאומיות ורק אחרי זה דואגת לתוחלת חיי המדינה שלנו (הבייצים במקפיא, זה מה שזה).

לגבי ההשפעה של האירנים על עירק אחרי שארה"ב תיסוג, לא יהיה שום כוונה של האירנים להשתלט על עירק, אבל מה שכן היא תזחל תחתיה ותתמוך בארגונים לשמם שטרור הוא שפת האם שלהם, בדיוק כמו בלבנון ובעזה. עם הזמן מפקדות האירנים יתפתחו בכל מזרח התיכון ואז באמת אנחנו ניהיה בבעיה.

באיזה מסיבת עיתונאים שהיא תבוא לביקור באיזורינו , והוסיפה שאם הסנקציות לא יעבדו ארה"ב לא תפחד או תחסוך פעולה צבאית רחבה באיראן.

כתבה בYNET , אין לי קישור.

מצטרף לדיעה שהאירנים לא יתערבו ישירות בעירק לאחר הפינוי האמריקאי.
אבל לדעתי תיהיה מעורבות לא ישירה שלהם באמצעות שלוחיהם העירקים השיעיים - ובמיוחד יש לשים לב לאיש עם הזקן הבא: מוקתדה -אל-סאדר !!!

איראן היא רק חלק ממשוואת כוחות הגדולים במזה"ת.
יש לנו כאן, גם את סעודיה וטורקיה. מולן, יש לארה"ב אינטרס דווקא להתעצמות איראנית.

א. לארה"ב אויבים ברורים גם בסעודיה (אל קעידה) ואפילו בטורקיה (השמאל והימין הקיצוני במדינה).
ב. ארה"ב היא הכוח היחיד באיזור שמסוגל להחליש את האיראנים בזמן הקצר ביותר.
ג. הפעלת או אי הפעלת הכוח האמריקאי הוא מנוף למשא ומתן מול התורכים והסעודים.
ד. ארה"ב תגנה ואפילו תמנע כל פעולה צבאית ישראלית או טורקית נגד האיראנים.

הסעודים והתורכים נדרשים לשלם על פעולת אמריקאית נגד איראן. ככל שאיראן נואשת יותר וחמושה יותר, המנוף האמריקאי גדל.

ככל הנראה, ארה"ב דורשת מהסעודים לרסן את אל קעידה, לרסן את מחירי הנפט, לרסן את החמס ואולי אפילו שלום עם ישראל. התורכים יהיו צריכים להכיר בצורה זו או אחרת במדינה כורדית בצפון עירק ולא להתערב בתוכה, להכיר בשטחי השפעה כורדים בדרום מזרח טורקיה (כלומר להיכנע ל-PKK), ולוותר על חלומות הנפט במוסול.

על הסעודים יש מנוף אמריקני נוסף, שישראל תבצע את הפעולה (לפי הוראה אמריקנית מפורשת) נגד איראן מעל שטחם. דבר שיראה כהשפלה והפרת ריבונות סעודיה בלא יכולת תגובה.

אל דאגה, גם ישראל תדרש לשלם מחיר כבד מאוד על פעולה אמריקנית-ישראלית נגד איראן. כפי שכפו עלינו את וועידת מדריד לאחר "סופה במדבר".

ישראל יכולה לשבור כללי המשחק האמריקני לדעתי, אם יצליחו לשפר את היחסים עם הודו לרמה כזו ובמהירות כזו, שח"א יוכל לפעול נגד איראן מתוך שטח הודו, אולי אפילו אפשר יהיה לעשות שימוש במפציצים שיש להודים. מובן מאיליו שנשלם להודים מחיר נאה כלשהו.

סיכוי אחר, אם יורשה לח"א לפעול מתוך אחת הסטאניות, של בריה"מ לשעבר.
תמורת הבטחות ושוחד יחסית נמוך, מהר מספיק לפני הרוסים והאמריקאים יגלו, ובמחיר של ניפוח הווריד במצח הרוסי ופגיעה בגאוה האמריקנית, אפשר יהיה לפעול מתוך מדינות אלו ללא אישור או שיתוף פעולה אמריקני.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh ישראל יכולה לשבור כללי המשחק האמריקני לדעתי, אם יצליחו לשפר את היחסים עם הודו לרמה כזו ובמהירות כזו, שח"א יוכל לפעול נגד איראן מתוך שטח הודו, אולי אפילו אפשר יהיה לעשות שימוש במפציצים שיש להודים. מובן מאיליו שנשלם להודים מחיר נאה כלשהו.

האופצייה של שת"פ ישראלי-הודי בנושא מתקפה על אירן הזוייה לגמרי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh סיכוי אחר, אם יורשה לח"א לפעול מתוך אחת הסטאניות, של בריה"מ לשעבר. תמורת הבטחות ושוחד יחסית נמוך, מהר מספיק לפני הרוסים והאמריקאים יגלו, ובמחיר של ניפוח הווריד במצח הרוסי ופגיעה בגאוה האמריקנית, אפשר יהיה לפעול מתוך מדינות אלו ללא אישור או שיתוף פעולה אמריקני.

איזה אינטרס יש לאוזבקים/טורקמנים/...סטאניות אחרות ?

ההודים מאוימים ע"י הקיצוניות והטרור האיראני.
ההודים הם היחידים שחושבים נכון, בהבינם כי האיסלם הקיצוני הוא מיקשה אחת אחידה ביחסה הרצחני אליהם בהיות שלושה רבעים מההודים עובדי אלילים.

הודו נשארת בשקט בתחום הזה, מפני שהיא מאמינה שאיראן היא בעיה מזה"ת יותר מאשר בעיה אסייתית, ובתלותם בנפט איראני. מדיניות חוץ ישראלית יכולה לשנות את התמונה. להודים יש עוד אינטרסים במזה"ת מעבר לנפט. כמו כן, ההודים יכולים לקבל תמורה ראויה בעבור שת"פ איתנו והצגת עמדה בינ"ל עצמאית. כרגיל, הכל תלוי במדיניות והנחישות הישראלית לקידום העיניין.

הסטאניות הן מדינות מאפיה. יש סנדק, יש "משפחה" חמולה שלטת בת עשרות אלפים, ויש מיליוני פיאונים. קל להגיע איתם להסדרים תמורת סחורות ומטבע קשה. הקושי יהיה דווקא להתגבר על השפעה רוסית, זעם הרוסי על התערבות בחצרם ושיבוש תוכניות רוסיות לגבי איראן, והכעס האמריקני על גילוי העצמאות מצידנו.


הבהרה:
הסיבה שישראל לא יכולה להשלים פעולה שלמה מול איראן מתוך שיטחה היא:
הצורך לטוס מעל עירק (ז"א צורך בתיאום אמריקני), הכנות איראניות לתגובה מצד מערב (פגיעה ביכולת ההפתעה), זמן סבב ארוך, קושי בפינוי טייסים שנטשו ללא סיוע אמריקני, וכד'...

בקיצור, אם ישראל תפעל נגד איראן משטחה, היא תעשה זאת רק במסגרת משוואת הכוחות האמריקנית ותמורת מחירים שיקבעו על ידיהם על אישור ותיאום (ואולי מימון עקיף).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

למה ישראל , שיש לה יחסים דיפלומטיים טובים ועסקאות רכש נאות עם הודו וסינגפור , לא מבצעת יוזמה לשם ישום ברית הגנה הדדית עם המדינות הנ"ל , דבר שיגרום להרתעה משמעותית , בייחוד שלהודו יש נשק גרעיני וצבא חזק ומודרני. דבר זה יוכל להפחית מעט את התלות בארה"ב ויגרום ךהתעצמות צבאית גדולה , במצב של מלחמה עם איראן מטוסי חיל האוויר יוכלו לתקוף מהודו שקרובה יותר לאיראן, ולקבל תמיכה מהצי הסינגפורי שיכול לתרום החיפוי ארטילרי והנחתת כוחות מהים , דבר שחיל הים שלנו לא יוכל לעשות עם שלושה סער 5.

כמו כן יהיה אפשר להקים בסיסים של חיל האוויר בהודו , דבר שיצמצם נזק אפשרי לחיל במקרה של התקפה על בסיסיו.

כמו כן יש גם את החיסרון שהוא תמיכה צבאית להודו וסינגפור , אל לדעתי התמיכה תיהיה רק במקרה של מלחמה של הודו עם פאקיסטאן אך התמיכה תיהיה רק תמיכה אווירית דבר שיגרום גם להכשרה לטייסי חיל האוויר , כמו כן לסינגפור לא צפוי עימות קרוב.

ברית הגנה זו תגרום לאיראן וסוריה לחשוב פעמיים לפני התקפה אופציונלית על ישראל , כי במקרה כזה צבא הודו יוכל לספק סיוע בהתקפה על מדינות אלה והצי של סינגפור יתמוך גם כן , מפעט המרחק ביננו לסינגפור אני משער שהסיוע יהיה רק בזירה הימית והתמיכה הארטילרית מהצי , דבר שכה יהיה חסר לנו עם "צי" של שלושה קורבטות , עוד כמה ספינות טילים מיושנות וכלי בט"ש , אני לא מדבר על מערך הצוללות.

אני תומך גדול של בניית ברית צבאית אסטראטגית בין ישראל למדינות ידידותיות אחרות בעולם.
הודו, סינגפור, טורקיה, אתיופיה-אריתריאה, ואולי בעתיד: אוסטרליה, כורדיסטאן, סין, גרוזיה, ארמניה, טורקמניסטאן.

הקושי שעליו צריך להתגבר בארץ, כדי להגיע לבריתות צבאיות עם מדינות אלו הן:
חשש פסיכולוגי לאיבוד המשענת האמריקנית (שבעיני, ארה"ב היא גם ככה משענת קנה רצוץ) והפחד המוגזם מתגובותיה, מאידך, התלות הגדולה של הודו וסינגפור בנפט ערבי גוזרות יחס פרו ישראלי מעשי זהיר מאוד. דבר אחד הוא לארח שר ישראלי ודבר שני הוא לחתום על הסכם שיתוף פעולה גלוי כלשהו. אם יהיו בריתות הן יהיו סודיות. כמו כן, קל יהיה יותר לשתף פעולה למאמץ משותף מוגדר מאוד (כמו תוכנית הגרעין האיראנית) לעומת גיבוש הסכם הגנה הדדי (כפי שאנו חולמים עליו).

גם הודו וגם סינגפור נמצאות בשיווי משקל עדין מול מאסה מוסלמית אדירה שהולכת ומקצינה. בשתי המדינות יש סיעות יריבות בשאלת היחס הנכון לישראל וארה"ב, בין פייסנות כלפי האיסלם ע"ח ישראל וארה"ב לבין הכרה והבנה שבתהליך ההקצנה והאלימות של האיסלם המודרני, כלומר הכרה בגבול המעשי שיש לפייסנות.

כמו כן, הפחדנות של הממשלות בישראל, התפיסה המושרשת בארץ כאילו בלי ארה"ב אין לנו תקומה, הופכת את ישראל עצמה למשענת קנה רצוץ עבור מדינות זרות. כל כך התרגלנו שארה"ב מנהלת את מדיניות החוץ שלנו ששכחנו לחשוב לבד מה אנו צריכים. אף מדינה לא צריכה גרורה שאי אפשר לסמוך עליה כבעלת ברית אמיתית.

כלומר, יהיה דרוש מאמץ מתמשך בתוך כל המדינות המעורבות כדי לייצר ברית ארוכת טווח שכזו. ברית זו יכולה להיבנות לאורך זמן, בעזרת שיתופי פעולה גדלים והולכים אך מאוד מדורגים, או לאור סכנה משותפת ברורה ומיידית. ההודים חיים בצל הפצצה ופאקיסטאנית, וזוכרים ארועי דמים קשים מאוד עם היווסדות הודו ופקיסטאן המודרניות. את ההודים יהיה קל לשכנע לשתף איתנו פעולה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אחרי שגמרתם לחתום הסכמיים אסטרטגיים בין "המעצמה" ישראל לשאר המדינות בקרן אסיה/מיצר הבוספורוס,
ואחרי שגמרתם לטוס מעל סעודיה, טורקייה ...

חשבתם לרגע על האפשרות הקלושה שישראל היא בעצם נמלה קטנטנה ולא כל כך משמעותית באיזור ?

ראשית לכל, יהיה מקומה של ישראל בעולם אשר יהיה, הקיום האישי שלנו מצוי בסכנה. מידת גודלה או עוצמתה של ישראל לא רלוונטי לחומרת האיום. (אנחנו מאוימים באותה המדינה בין אם היינו מעצמה ענקית או מדינה חלשלושה).

אתה יכול להתעלם מהעובדות כמה שאתה רוצה, אבל ישראל היא מעצמה איזורית מבחינת הכלכלה, הטכנולוגיה והעוצמה הצבאית. הדבר היחיד שמונע מאיתנו להתנהג כמו מעצמה איזורית היא ההנהגה הקטנונית הפחדנית והמרושעת שלנו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אתה יכול להתעלם מהעובדות כמה שאתה רוצה, אבל ישראל היא מעצמה איזורית מבחינת הכלכלה, הטכנולוגיה והעוצמה הצבאית. הדבר היחיד שמונע מאיתנו להתנהג כמו מעצמה איזורית היא ההנהגה הקטנונית הפחדנית והמרושעת שלנו.

אתה חוטא בחטא היוהרה - שהוא אם הסיבות לתבוסות צבאיות.
המעצמה האיזורית בשכונה המורחבת שלנו היא הודו - גם טכנולוגית, גם כלכלית, וגם צבאית.

אינני מתעלם מהעובדה שישראל חסונה צבאית וכלכלית. אבל להציב אותה כמעצמה איזורית, וכאחת המסוגלת מעמדת כוח לחתום על הסכמים אסטרטגיים ("בריתות הגנה") עם המדינות שהזכרת, זו אם היוהרות. ראה ערך "מלחמת לבנון השניה" שמבחינה אסטרטגית היתה הקטנטונת במלחמות ישראל, וראה באיזה מאמצים עצומים הגענו בה להישגים אסטרטגיים, אם בכלל.

מה דעתך על טיסה מעל סעודיה המפרץ הפרסי ואירן. או אם הטורקים יהיו נחמדים טיסה מעל הים התיכון תדלוק אוויר ואז טיסה מעל טורקיה ליד בגבול הסורי עד אירן.
למרות שעל האופציה ההודית חשבתי נראה לי לא כול כך סבירה בעליל.
ואם להיות יותר רצניים אני ממליץ מחום לקרוא את המאמר הבא נכון הוא קצט ארוך אבל מאוד מענין.
http://bcsia.ksg.harvard.edu/BCSIA_...3_Raas_Long.pdf

הרבה יותר נוח לטוס מהודו דרך הים הערבי ולהכנס מהפרץ לשטח איראן - ככה יותר קצר ואין צורך לערב מדינות כמו טורקיה או ערב הסעודית שבהם פלגים מוסלמיים קיצוניים היכולים לגרום בעיה בעקבות שת"פ עם ישראל , וגם טורקיה שכנה של איראן הכולה להסתבך במלחמה עם איראן. להודו צבא שיכול לעמוד המתקפה איראנית ולאיראן אין אפשרות לתקוף קרקעית את הודו וחיל האוויר של הודו יוכל להדוף פלישה אווירית מאיראן.

סעודיה, ירדן וטורקיה הן מדינות ידידותיות לארה"ב. עם טורקיה וירדן יש לנו יחסים דיפלומטיים טובים. אי אפשר להפציץ את איראן מבלי לקבל מהם הסכמה עקרונית מראש (ואתה יכול כבר עכשיו לשכוח מזה) כדי לטוס מעל שיטחם, או להרוס את היחסים איתם.

מסעודיה לא איכפת לי, אבל ארה"ב תחטוף סופר קריזה אחרי שסעודיה תבכה להם ותעלה את מחירי הנפט.
הדעה של מלך ירדן נחשבת בישראל, יותר מאשר הצדק של משפחות שכולות. ככה שגם מלטוס מעל ירדן אתה יכול לשכוח.

על עירק אין מה לדבר. אי אפשר להשפיל את האמריקאים בפומבי או לערב אותם באמצעות מחדל מצידם. (מלעצור בעדנו) באמצעות טיסה מעל עירק בלא רשותם.

יש לנו את האופציה של אריתראה או קניה. אבל זו אופציה יותר עלובה מטורקיה או הודו.

גם טורקיה וגם הודו לא מפחדות צבאית מאיראן, מעבר לנושא של הפצצה. שתיהן מדינות מספיק גדולות שפצצות אטום ספורות רק יעשו אותן יותר עצבניות ובלי תיירים, אבל ולא הרבה יותר. אלא ששתי המדינות האלו שבויות של נשק הנפט הערבי-איראני. הכלכלה שלהם תלויה במידה רבה ביציבות במחירי הנפט. כל מראית עין של שיתוף פעולה צבאי עם ישראל מסכן את כלכלותיהן. אז אפילו שההודי הממוצע ברחוב שונא מוסלמים שינאה תהומית ומצדקת לגמרי (טרור) והטורקי חושב את הערבי לבארבארי בור ומתנשא, עבד כימלוך, עדיין הם לא ממהרים לוותר על כל אוצרותיהם לטובת תקיפה צבאית ישראלית שסיכוייה להצליח אינם 100%.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הנחה בסיסית חייבת להיות שמבצע כזה חייב להתחיל בהפתעה גמורה. כך הסיכוים לצלחה גדלים בהרבה. אתה מדמין לעצמך שני טייסות טסות להם להודו ביחד עם כול הצוותים והציוד והפצצות. וכול זה בלי שאף אחד ישמע על כך. אף פקיד הודי זותר לא ידבר.
אני מסכים אם מה שנאמר שעדיף לתקוף מהודו או מקניה לטוס רק מעל הים עד הגעה לאירן ולחזור אבל קשה לי לראות איך זה מתבצע גם מבחינת ביטחון שדה וגם מבחינת לוגיסטיקה. וזה עוד לפני שאני מדבר על הסכמים ואם בכלל ההודים יסכימו לעניין.
דרך אגב ישנו המסלול הארוך דרך ים סוף אוקינוס ההודי עד לאירן. האורך 6000 ק"מ אם את הדרך חזרה יעשו בדרך הקצרה דרך עירק. גם זה אפשרי בעזרת תדלוקים באוויר שיעשו רק מעל הים.
צריך לזכור שגם לארה"ב יש אינטרס לאירינים לא יהיה נשק גרעיני. ואם הם מסובכים בעירק עכשיו. אולי גם הם מעדיפים שאנחנו נבצע את המהלך בלי עזרה שלהם אבל עם הסכמה שקטה. וכול התגבור של הכוחות במפרץ זה רק ליתר ביטחון אם האירנים ינסו לחסום את המפרץ.

ההודעה שפתחה את כל הדיון, היא בכלל הנחה שלי לפיה לארה"ב דווקה יש אינטרס לפצצה איראנית, כאמצעי לחץ על ישראל, טורקיה וסעודיה. כדי לפעול נגד איראן מעל עירק, יהיה צריך הסכמה אמריקאית. כדי לקבל את ההסכמה, צריך לשלם מחיר.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh ההודעה שפתחה את כל הדיון, היא בכלל הנחה שלי לפיה לארה"ב דווקה יש אינטרס לפצצה איראנית, כאמצעי לחץ על ישראל, טורקיה וסעודיה. כדי לפעול נגד איראן מעל עירק, יהיה צריך הסכמה אמריקאית. כדי לקבל את ההסכמה, צריך לשלם מחיר.

לי זה נשמע יותר כמו קונספירציה. אפילו בהנחה שארה"ב באמת מעוניינת שאיראן תגיע למצב כזה שהיכולת לעצור אותה תהיה מצויה רק בכיסה, ארה"ב לא תהיה מעוניינת שלאיראן תהיה פצצה. כי אז אפילו ארה"ב לא תוכל לעשות כלום.

ובקשר ללחץ על סעודיה, סעודיה נחשבת פרו מערבית והיא מנסה לעצור את אל קאעידה גם בלי הלחץ של אמריקה. אותו דבר עם טורקיה.

לאמריקה יש אינטרס עליון שלאיראן לא תהיה פצצה. אם היה להם כפתור שהיה יכול למנוע מאיראן להשיג פצצה בלי להכנס למלחמה הם לא היו מחכים אפילו עוד יושם אחד לפני שהם היו לוחצים עליו.

1946. כוחות ארה"ב ובריטניה איטליה וצרפת בשיא כוחם הצבאי על אדמת גרמניה המערבית הכבושה.
לארה"ב יש פצצות אטום ומפציצים אסטראטגים. צרפת מגבשת מחדש את צבאה, איטליה כמעט ולא ניצלה את כוחה הצבאי במהלך המלחמה. הגרמנים הם בשר תותחים זול שאפשר להקריב בלי יסוריי מצפון בחלק ב' של מלחמת העולם השניה, הפעם נגד הסובייטים.

משום מה, האמריקאים הבינו, שבדרך עקומה כלשהי, בריה"מ חמושה דווקא תגדיל את התלות של אירופה המערבית בהם, כלומר בארה"ב ולא תחליש אותה. למרות דרישות מצד בכירים בצבא והממשלה האמריקאית, טרומן פועל להשגת מלחמה קרה מול סטאלין ולא חיפש עימות, גם אם היה ברור שהמערב היה יכול להביס את בריה"מ ולשחרר את מזרח אירופה ואולי גם את רוסיה מהקומוניזם, לו המלחמה היתה נמשכת באותה השנה.

באותו האופן, מדינות המזה"ת יהיו תלויות ברצון הטוב האמריקאי מול האיראנים, ככל שאיראן והחיזבאללה מתעצם. "הפרד ומשול". העובדה שסעודיה היא מדינה כביכול ידידותית לארה"ב, או שישראל חסידה שוטה ועיוורת של ארה"ב, או טורקיה שהיא חברה בנט"ו, אינה משנה דבר. לכולם יש מטבע תשלום בעבור הגנה אמריקאית.

מויישה שפירו וליפקה בוכהאלטר, בתחילת קריירת הפשע שלהם, פיתחו חיבה לגביית דמי חסות (פרוטקשיין) דווקא ממאפיות. בוכהאלטר היה ניגש לבעלים של המאפיה, ומרצה בפניו על קשיי החיים, על המהגרים המנוולים, והצורך של העסק בהגנה מפניהם. שלא יציתו את המאפיה חלילה... או יאשפזו חלק מהפועלים... . שפירו היה עומד מאחורי בוכהאלטר במבט זועם, ונוהם. שפירו תמיד היה רע מזג, ורק בוכהאלטר יכול היה להשפיע עליו. כל מה שהיה חסר זה התמריץ... (מתוך הספר "יהודים קשוחים" המאפיה היהודית בארה"ב)

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

איטליה הייתה בברית עים מדינות הציר וגם צבאה היה מובס. ולמי שיהיה צבא חזק ואדיר היתה רוסיה. נכון עדין בלי נשק גרעיני. אבל אם היו מנסים לכבוש אותם. גורלם של כוחות הברית היו כגורלם של הצבא הנצי.
בו נהיה קצט מציאותיים איזה סיבה בעולם יש לארה"ב לראות נשק גרעיניבאיזשהיא מדינה ובטח במדינה איסלמית קיצונית שמגדירה את ארה"ב כשטן הגדול.
וחוץ מזה לא חסר לארה"ב אמצאי לחץ על ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh 1946. כוחות ארה"ב ובריטניה איטליה וצרפת בשיא כוחם הצבאי על אדמת גרמניה המערבית הכבושה. לארה"ב יש פצצות אטום ומפציצים אסטראטגים. צרפת מגבשת מחדש את צבאה, איטליה כמעט ולא ניצלה את כוחה הצבאי במהלך המלחמה. הגרמנים הם בשר תותחים זול שאפשר להקריב בלי יסוריי מצפון בחלק ב' של מלחמת העולם השניה, הפעם נגד הסובייטים. משום מה, האמריקאים הבינו, שבדרך עקומה כלשהי, בריה"מ חמושה דווקא תגדיל את התלות של אירופה המערבית בהם, כלומר בארה"ב ולא תחליש אותה. למרות דרישות מצד בכירים בצבא והממשלה האמריקאית, טרומן פועל להשגת מלחמה קרה מול סטאלין ולא חיפש עימות, גם אם היה ברור שהמערב היה יכול להביס את בריה"מ ולשחרר את מזרח אירופה ואולי גם את רוסיה מהקומוניזם, לו המלחמה היתה נמשכת באותה השנה. באותו האופן, מדינות המזה"ת יהיו תלויות ברצון הטוב האמריקאי מול האיראנים, ככל שאיראן והחיזבאללה מתעצם. "הפרד ומשול". העובדה שסעודיה היא מדינה כביכול ידידותית לארה"ב, או שישראל חסידה שוטה ועיוורת של ארה"ב, או טורקיה שהיא חברה בנט"ו, אינה משנה דבר. לכולם יש מטבע תשלום בעבור הגנה אמריקאית. מויישה שפירו וליפקה בוכהאלטר, בתחילת קריירת הפשע שלהם, פיתחו חיבה לגביית דמי חסות (פרוטקשיין) דווקא ממאפיות. בוכהאלטר היה ניגש לבעלים של המאפיה, ומרצה בפניו על קשיי החיים, על המהגרים המנוולים, והצורך של העסק בהגנה מפניהם. שלא יציתו את המאפיה חלילה... או יאשפזו חלק מהפועלים... . שפירו היה עומד מאחורי בוכהאלטר במבט זועם, ונוהם. שפירו תמיד היה רע מזג, ורק בוכהאלטר יכול היה להשפיע עליו. כל מה שהיה חסר זה התמריץ... (מתוך הספר "יהודים קשוחים" המאפיה היהודית בארה"ב)

אבל איראן גרעינית לא שקולה לברה"מ שאחרי מלחה"ע השניה. נגד מדינה גרעינית אפילו ארה"ב לא יכולה להציע הגנה לאף אחד. לדוגמא, נסיכויות המפרץ וסעודיה מאוימות מאוד מההתקרבות לפצצה של איראן. נגיד ואיראן בונה פצצה ומבצעת איזה מחטף קטן באחת מהנסיכויות או סוגרת את המפרץ בפני מכליות נפט, מה ארה"ב תוכל לעשות? או להציב אולטימטומים נבובים או להסתכן בפצצה מלוכלכת שתמצא דרכה במקרה למנהטן.
רגע התהילה של אמריקה הוא בדיוק כאן ועכשיו. עכשיו כולם מפחדים מאיראן גרעינית ועכשיו ארה"ב עוד יכולה לעשות משהו.
עוד כמה שנים אפילו ארה"ב לא תוכל לעזור.

תגובה שניה לאותה הודעה,

אני לא רואה איך ישראל יכולה לעצור צבאית, את תוכנית הגרעין האיראני ללא אישור אמריקני. כלומר ישראל שבויה של ארה"ב. כפי שכתבתי, הסיכויים של ישראל לפעולה עצמאית מוצלחת נמוכים. אפילו האיראנים יערבו אותנו בקרבות אויר בהם האיראנים יובסו, עדיין עלולים מטוסינו לפתח מצוקת דלק בדרכם חזרה.

הדרך היחידה שלנו לעקוף את ארה"ב, כפי שאני רואה את זה, היא לפעול מחוץ למעטפת הכוחות האמריקנית, לא להתקרב לאמריקנים. כלומר למצוא בסיסי אויר זמניים במדינות ידידותיות או כאלה שאפשר להשכיר את תמיכתן. אין הרבה כאלה. הודו וטורקיה הן שתיים, וגם איתן זה יהיה מהלך מסובך להשיג את הסכמתן אבל לא בלתי אפשרי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כבר תגיע מלחמת העולם השלישית, עד שישראל תגיע לרמת שיתוף פעולה שכזאת עם הודו, או כל מדינה ידידותית אחרת באזור. וגם אם יגיעו לשלום הסכם והבנה עם הודו, לא נראה לי שהודו תקפוץ לביצה הגדולה (בכך שתאפשר לח"א הישראלי "מעבר") שכולם אוכלים ממנה רק חרא, יש סיבה שלא שומעים מהם דבר (לפחות לא הרבה), לגבי מעורבותה ועיניינה, בכלל, במה שהולך במזרח התיכון.

ולפעול בלי מעורבותה של ארה"ב זה כמו להרים את המכנסיים מעל לפופיק, עם כל הכבוד לח"א האוויר שלנו, יש הרבה דברים שכח אווירי לא יצליח להשיג (ראה פרק קודם בשם "מלחמת לבנון השנייה"), וסיוע כוחות אמרקנים רק יתרום, שלא נדבר על זה שהיא שולטת בעירק, ובמעברים למניהם.

לגבי המתקפה שתבוא אם בכלל, לא נוכל לשמור על אלמנט ההפתעה בגלל הרבה דברים (להשיג אישורי מעבר, הסכמים וכו') כל זה יעשה הרבה רעש. ועד כמה שהאירנים משחקים אותה אדישים, הם לא, כשלמפרץ הפרסי זורמים כוחות אמרקנים, וכל מה,מי ומו פולט משהו לגבי אפשרות של תקיפה אווירית, השאירו להם כבר מספיק רמזים שהם צריכים להכין ת'תחת ולהתכונן (אם זה במערכי נ"מ, טילים למנייהם).

קינוח: מעניין מי יהיה האחראי על המגעים עם ההודים (אם יחשבו על זה בכלל), אם ההסברה שלנו פועלת בקצב של זוחלים וזה מביא למה שחושבים עלינו בעולם, מפגעים בנו בלי שום הבחנה ומה שהם רואים זה את המצב ההומניטרי בעזה (כשמי שהביא למצב הזה הם הפלגים עצמם), יש 18 מדינות ערב ולנו יש מדינה אחת, ועוד מכריחים אותנו להתחלק בחתיכה הקטנה הזאת עם עוד כמה חמולות שאף אחד לא מוכן לקבל אותם על עצמם. כל עוד התפיסה בעולם לא תשתנה, לא נוכל להתקדם לשום מקום.