לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-07-2007, 11:35
צלמית המשתמש של Shavit69
  Shavit69 Shavit69 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 448
כיצד צה"ל יכול להכניס כסף לקופת המדינה?

כיודע לכולם, צה"ל הוא הגוף הכי גדול, ועד ליישום מסקנות ועדת-שחק, גם הגוף הכי משפיע והכי חזק במדינה.
צה"ל הוא מערכת זוללת-כסף, משומנת, שלרוב לא מנהלת את עצמה כמו שצריך.
לא חלים עליו כוחות-השוק מכיוון שצה"ל הוא הגוף היחידי ש'מוכר' ביטחון, ואין לו תחליף. מכאן הוא גם אינו תחרותי.
הפראסה הגדולה שנקראת 'תקציב הבטחון' היא טרנטה משנות התש"ח. למעשה אם צה"ל היה חברה פרטית תוך כמה ימים, או יותר סביר - יום, הוא היה פושט את הרגל.
במלחמה האחרונה במקום שצה"ל יתמוך באזרחים, האזרחים תמכו בצה"ל.
אז עזבו לרגע את כל הכשלים הידועים לכולם, אני דווקא מחפש לעשות פה סיעור-מוחות שינסה למצוא פתרונות-יצירתיים שיתנו לצה"ל כמה כלים כדי להכניס כסף לקופת-המדינה, במקום לזלול כל הזמן.

כלי 1) -שירותים אזרחיים.
חיל-הנדסה לדוגמא, מפעיל כלים הנדסיים שמקורם אזרחי. אך השינויים שניתווספו לכלים לרוב פוגע ביעילותם.
האם חה"ן יכול להשכיר את שירותיו לחברות-אזרחיות במחירים מוזלים יותר, מכיוון שאינו חברה בעצמו?
האם חיל-הרפואה יכול להשכיר את שירותיו לגורמים אזרחיים?
האם יחידה 669, לדוגמא, יכולה להשכיר את שירותיה לחברה-פרטית המתמחה בחילוץ?

כלי 2) -שכירות-חרב.
האם צה"ל יכול להשכיר-חרב? אני לא מדבר על צה"ל כולו כמובן, אלא על חלקים בצה"ל.
בעיקר יחידות שחוזקן בלחימה-בשטח בנוי, כגון הימ"מ, חטיבת כפיר וכו'.
האם תחת מסווה של חברה-משלתית אפשר להשכיר את שירותיו של צה"ל?

כלי 3) -פרסום.
כיום המותג "גוגל" עושה כמעט את כל הונו מפרסום. האם יש מקום להכניס פרסום בצה"ל? ואם כן, איפה?

כלי 4) -הכשרת עובדים לחָבַרות.
כיום חלק, או רוב, הבוגרים שיוצאים מתוכניות-'יוקרתיות' של צה"ל (כגון תלפיות) פונים למגזר-הפרטי.
האם צה"ל יכול להגיע לחוזה עם חברות, כך שצה"ל יחנך את המלש"בים במשך 3 שנים, ובמשך 6 שנים הם ישרתו קבע בצה"ל. ולאחר השירות כבר ישוריין להם מקום בחברות-פרטיות. צה"ל יחלק ציונים על האנשים לפי שירותם, ולפי הציונים יקבע "מחירו" של כל איש.

וכו' וכו'.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 28-07-2007, 11:49
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
מחשבה מעניינת אבל מנוגדת לעקרון הכלכלה החופשית...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "כיצד צה"ל יכול להכניס כסף לקופת המדינה?"

ומה שצריך לעשות זה בדיוק ההיפך..

איך למשל תתמחר יום עבודה של כלי כבד של צה"ל עם מפעילו,
ששלחת לעבוד תמורת תשלום, אצל קבלן עבודות עפר, לדוגמא.
הרי הקבלן (ו\או קבלני המשנה שלו), משלמים הרבה פחות. אין להם הוצאות
עתק על כוח אדם, והפנסיות שלהם לדוגמא. כך שהצבא לא יכול להיות
תחרותי, אלא אם כן הוא ירצה למכור את שרותיו, בדווקא, ולהפסיד.

הסידור צריך להיות בדיוק הפוך. קיצוץ בשומן, וסדר בבאלגן.
השאיפה צריכה להיות, לקנות שירותים מהשוק הפרטי, במקום להעמיס
עוד שומן על הגוף השמן בלוא הכי.
קניית שרותים ומוצרים מהשוק הפרטי, גם תזרים כסף לשוק, גם תחסוך
כסף למשלם המיסים (מכרזים), וגם תצמצם את הוצאות הממשלה.

זה בדיוק מה שעושים האמריקאים. ואם להם, עם תקציב בטחון של 2%-4%
מהתקציב זה נכון, על אחת כמה וכמה אצלנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 28-07-2007, 12:45
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "מחשבה מעניינת אבל מנוגדת לעקרון הכלכלה החופשית..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אמיר ג.
ומה שצריך לעשות זה בדיוק ההיפך..

איך למשל תתמחר יום עבודה של כלי כבד של צה"ל עם מפעילו,
ששלחת לעבוד תמורת תשלום, אצל קבלן עבודות עפר, לדוגמא.
הרי הקבלן (ו\או קבלני המשנה שלו), משלמים הרבה פחות. אין להם הוצאות
עתק על כוח אדם, והפנסיות שלהם לדוגמא. כך שהצבא לא יכול להיות
תחרותי, אלא אם כן הוא ירצה למכור את שרותיו, בדווקא, ולהפסיד.

הסידור צריך להיות בדיוק הפוך. קיצוץ בשומן, וסדר בבאלגן.
השאיפה צריכה להיות, לקנות שירותים מהשוק הפרטי, במקום להעמיס
עוד שומן על הגוף השמן בלוא הכי.
קניית שרותים ומוצרים מהשוק הפרטי, גם תזרים כסף לשוק, גם תחסוך
כסף למשלם המיסים (מכרזים), וגם תצמצם את הוצאות הממשלה.

זה בדיוק מה שעושים האמריקאים. ואם להם, עם תקציב בטחון של 2%-4%
מהתקציב זה נכון, על אחת כמה וכמה אצלנו.

שוב..אתה משתמש במדד 100% כלכלי למדידה של משהו שהוא אפילו לא 50% כלכלי..
שורת המחץ שלך בסיום מוכיחה זאת...האמריקאים עושים זאת? עושים מה בדיוק? מנצחים באיזו מלחמה? נותנים ביטחון לתושבי המדינה שלהם ולמדינות שהם מתכוונים לתת ביטחון? עומדים ביעדיהם ובמטרות שלהם? מה פתאום... אבל מה זה משנה...בוא נמדוד הכל לפי איזה תאוריה כלכלית שמתאימה לבנק....
תיכף אני בודק את הנישואים שלי לפי התאוריה הנ"ל... אולי אני יכול לקבל חלק מהשרותים של אישתי מקבלן משנה...
לא בכיוון.
אמיל.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-07-2007, 15:35
צלמית המשתמש של Shavit69
  Shavit69 Shavit69 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 448
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=אמיר ג.]ומה שצריך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
שוב..אתה משתמש במדד 100% כלכלי למדידה של משהו שהוא אפילו לא 50% כלכלי..1
שורת המחץ שלך בסיום מוכיחה זאת...האמריקאים עושים זאת? עושים מה בדיוק? מנצחים באיזו מלחמה? נותנים ביטחון לתושבי המדינה שלהם ולמדינות שהם מתכוונים לתת ביטחון? עומדים ביעדיהם ובמטרות שלהם?2 מה פתאום... אבל מה זה משנה...בוא נמדוד הכל לפי איזה תאוריה כלכלית שמתאימה לבנק....
תיכף אני בודק את הנישואים שלי לפי התאוריה הנ"ל... אולי אני יכול לקבל חלק מהשרותים של אישתי מקבלן משנה...
לא בכיוון.
אמיל.

1) בטחון, צבא, ומלחמה הם דבר מאוד כלכלי. אני אצטט ממחקר חדש שיצא רק החודש:
ציטוט:
עוצמה כלכלית וביטחון - קיימים יחסי גומלין בין השניים: בלא בטחון לא תתכן צמיחה כלכלית ובלא כלכלה חזקה לא ניתן לממן את צורכי הבטחון לאורך זמן.

(עמוד 5)
המחקר עצמו מאוד-מאוד מעניין דרך-אגב. מאוד מעניין. אציע לך לקרוא גם את הקטע "עוצמה כלכלית ובטחון" בעמוד 16.
במלחמה למשל, היה אפשר לחסוך הון-תועפות. ומי שניהל את גדר-הבטחון, צריך להישפט! (לינק)
2) הרבה כסף לא שווה ניצחון. תצא מן המשוואה הזאת. אנחנו יותר מכולם צריכים לדעת את זה אחרי המלחמה האחרונה. ובעיקר חיל-אוויר.
והסיבה שהוא הזכיר את האמריקאנים היא מכיוון שלאמריקאנים יש את המודל הכי טוב לניהול-אזרחי של הצבא. ואני אומר את זה בפה מלא וללא ספקות.
בין אם הניהול תקציבי או אישי. ועדה בסנאט לדוגמא, קובעת את המינויים בצבא. האם ועדת חוצ"ב קובעת מי יהיו ראש אג"ת או אג"מ? למי יש יותר 'SAY' בכל הדברים הקשורים לבטחון: לאזרחים שנבחרו על-ידינו, או לצבא?
האם יש מקביל ישראלי ל-Government Accountability Office?
ואני אומר פה דברים ברורים כמובן. כולם יודעים את הבעיות כבר מלפני 20 שנה, אפילו יותר. (מישהו אמר ש'היהודים' האלה לא מסוגלים להחליט? רפול דרך-אגב, השתמש במילה "אזרחים") היה צריך זעזוע במערכת כמו מלחמת לבנון השנייה כדי להתחיל לתקן את הכשלים.

עריכה: פתחתי את הדיון על-מנת לבצא סיעור-מוחות. בנתיים קיבלתי רק תגובות לרעיונות שלי, ואותן אני מקבל בלב מלא.
אשמח גם לשמוע רעיונות חדשים =)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.


נערך לאחרונה ע"י Shavit69 בתאריך 28-07-2007 בשעה 15:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-07-2007, 16:01
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a][u]שוב..אתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Shavit69
1)
2) הרבה כסף לא שווה ניצחון. תצא מן המשוואה הזאת. אנחנו יותר מכולם צריכים לדעת את זה אחרי המלחמה האחרונה. ובעיקר חיל-אוויר.
והסיבה שהוא הזכיר את האמריקאנים היא מכיוון שלאמריקאנים יש את המודל הכי טוב לניהול-אזרחי של הצבא. ואני אומר את זה בפה מלא וללא ספקות.
בין אם הניהול תקציבי או אישי. ועדה בסנאט לדוגמא, קובעת את המינויים בצבא. האם ועדת חוצ"ב קובעת מי יהיו ראש אג"ת או אג"מ? למי יש יותר 'SAY' בכל הדברים הקשורים לבטחון: לאזרחים שנבחרו על-ידינו, או לצבא?
האם יש מקביל ישראלי ל-Government Accountability Office?


עריכה: פתחתי את הדיון על-מנת לבצא סיעור-מוחות. בנתיים קיבלתי רק תגובות לרעיונות שלי, ואותן אני מקבל בלב מלא.
אשמח גם לשמוע רעיונות חדשים =)

לא טענתי שיותר כסף שווה יותר ביטחון, ואני לא רואה איך זה קשור לחיל האויר...אם כבר אז אפשר להביא את חיל האויר כדוגמה הפוכה במלחמה האחרונה- הרבה כסף= תוצאות, מעט כסף שווה מעט תוצאות....
לא שאני מסכים עם תאוריה כזאת, אבל אני לא מבין את מה הקשר לחיל האויר..
חזרה לנושא, ואתה ממשיך להתעקש לבחון צבא במדדים ותאוריות כלכיות ואני לא מוכן לעשות זאת....
זה פשוט לא מתאים, זה לא אומר שאין יחסי גומלין, זה לא אומר שאין מקום ללימוד מסוים מגופים כלכליים ואזרחיים. זה כן אומר שלמדוד צבר בתרואיות כלכיות זה ללוונטי בדיוק כמו למדוד אהבה לפי תאוריות כלכליות או למדוד אמנות לפי תאוריות כלכליות..מה שיוצא מזה זה שהאמנות שניצחה זה כוכב נולד והדוגמניות...ואילו מי שהפסיד זה אנחנו....
אמיל.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 28-07-2007, 12:10
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "כיצד צה"ל יכול להכניס כסף לקופת המדינה?"

התפקיד של צה"ל הוא לספק ביטחון. בלי ביטחון אי אפשר לנהל פעילות כלכלית, אבל ביטחון לכשעצמו הוא עסק יקר.

יתר על כן, ביטחון מוגדר כ"טובין ציבוריים" - כולם נהנים ממנו, גם מי שלא תורם לו. כמו שאתה נהנה מהטובין הציבוריים של תאורת רחוב בירושלים כשאתה מסתובב שם בלילה, גם אם אתה לא תושב העיר ובכלל מתחמק מתשלומי מסים.

ועדיין, זה שחייבים ביטחון לא אומר שלא צריך מידי פעם לבדוק אם הוא לא עולה יותר מידי. בשביל זה יש קיצוצים והתייעלויות וביטול כפלי תקנים והעברת פעולות שאינן חלק מליבת הביטחון למיקור חוץ.

אבל לקחת יחידות צבאיות ולשלוח אותן לבצע משימות חוץ צבאיות, זה לקחת את תקציב הביטחון, לבזבז אותו על דברים שלא קשורים לביטחון ואף נעשים על חשבונו, ובתמורה לקבל כמה פרוטות. באותה מידה, אפשר לסגור את היחידה לגמרי ואז באמת לחסוך את הכסף.

יחד עם זאת, ההיסטוריה של ישראל מלמדת אותנו שהיו בעבר דברים שרק צה"ל היה מאורגן ומצוייד מספיק כדי לעשות, וחלקם נמשכים גם היום - חיל ההנדסה סלל כבישים ובנה גשרים, חיל הרפואה טיפל בעולים, וכו'. בפרשת "גשר המכביה" נטען בין היתר שהייתה הצעה של חיל ההנדסה שעלתה יותר מההצעה של הקבלן קרגולה, ולכן זה האחרון נבחר והתוצאות היו הרות אסון. מצד שני, ניתן עדיין איכשהו להגדיר את המכבייה כסוג של פרוייקט לאומי, כמו שגם היום מורות חיילות עדיין משרתות בישובי ספר ועיירות פיתוח.

אבל להפוך את הצבא לגוף-להשכיר ואת החיילים לעובדים זולים? עם רעיונות כאלה, תישאר בסוף בלי כסף ובלי ביטחון. באופן "מפתיע" זה מקובל מאוד בצבאות כושלים של העולם השלישי או בצבא הפדרציה הרוסית, בו לפעמים מפקדים לוקחים מחלקת חיילים כדי שתשפץ להם את הבית בחינם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 28-07-2007, 14:05
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "כיצד צה"ל יכול להכניס כסף לקופת המדינה?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Shavit69
צה"ל הוא מערכת זוללת-כסף, משומנת, שלרוב לא מנהלת את עצמה כמו שצריך.

נכון. צריך להמשיך לשפר את הניהול בצה"ל. את התחזוקת המלאים. את משמעת התחזוקה. מישקיות ושמירה על ציוד... כל זה, יכול לחסוך המון כסף.

ציטוט:
לא חלים עליו כוחות-השוק מכיוון שצה"ל הוא הגוף היחידי ש'מוכר' ביטחון, ואין לו תחליף. מכאן הוא גם אינו תחרותי.
יש תחליף לצבא, ערב רב של צבאות פרטיים ומקומיים. מיליציות. זה לא פתרון שאתה רוצה לראות, אבל, אם ארגון נכון ופיקוד מרכזי... זה יכול להיות חומר למחשבה.

ציטוט:
הפראסה הגדולה שנקראת 'תקציב הבטחון' היא טרנטה משנות התש"ח. למעשה אם צה"ל היה חברה פרטית תוך כמה ימים, או יותר סביר - יום, הוא היה פושט את הרגל.
אין מקום להשוואה. צה"ל, כמו בתיה"ח, כמו אוניברסיטאות אינו ארגון למטרות רווח. אלא אם שוד דרכים, פירטיות, הברחות, דמי חסות, ביזה ושלל יהפכו שוב למשהו טבעי ולגיטימי.

ציטוט:
במלחמה האחרונה במקום שצה"ל יתמוך באזרחים, האזרחים תמכו בצה"ל.
אין זה מתפקידו של צבא לתמוך באזרחים. זה תפקיד הממשלה. תפקיד הצבא להילחם בלבד, אלא אם הוא הופך לממשלה...

ציטוט:
כלי 1) -שירותים אזרחיים.
חיל-הנדסה לדוגמא, מפעיל כלים הנדסיים שמקורם אזרחי. אך השינויים שניתווספו לכלים לרוב פוגע ביעילותם.
האם חה"ן יכול להשכיר את שירותיו לחברות-אזרחיות במחירים מוזלים יותר, מכיוון שאינו חברה בעצמו?
האם חיל-הרפואה יכול להשכיר את שירותיו לגורמים אזרחיים?
התשובה היא כן!!! הדבר נעשה, אלא שהלקוח העיקרי הוא לא השוק האזרחי אלא ממשלה. אם מסוקי חיה"א ישלחו לכבות שריפות בארץ, לרוב הממשלה משלמת את החשבון. אם השריפות ביוון, אז לפעמים ממשלת יוון משלמת את החשבון, ולפעמים רק אומרים תודה ורושמים את הטובה ההומניטרית הזו לזכותינו. כנ"ל בחיפוש מטיילים.

יש פרוייקטים לאומיים (לא בארץ) ופרוייקטי חירום שרק הצבא יכול לעשות. פינוי פליטים וטיפול בהם במקרה אסון, תיקון סכרים בשיטפון או בניית סכרים זמניים חדשים, מציאת נעדרים, חילוץ ספינות אזרחיות במצוקה, שיטור ימי נגד פירטים ומבריחים... החשבון מוגש או לממשלה או לממשלה שהייתה זקוקה לסיוע. לפעמים ההתחשבנות היא מול האו"ם. (שגם החברות בו, עולה למדינה כסף רב).

ציטוט:
האם יחידה 669, לדוגמא, יכולה להשכיר את שירותיה לחברה-פרטית המתמחה בחילוץ?
כל כמה שאני יודע, זה מה שקורה. חברות ביטוח או הממשלה, מממנות חילוצים שכאלה. יש גם מקום להדרכות של יחידות מקבילות בארצות אחרות, תמורת תשלום כלשהו. (התשלום יכול להיות בהדרכת יחידה אחרת שלנו או שוב "על החשבון" הדיפלומטי).

ציטוט:
כלי 2) -שכירות-חרב.
האם צה"ל יכול להשכיר-חרב? אני לא מדבר על צה"ל כולו כמובן, אלא על חלקים בצה"ל.
בעיקר יחידות שחוזקן בלחימה-בשטח בנוי, כגון הימ"מ, חטיבת כפיר וכו'.
האם תחת מסווה של חברה-משלתית אפשר להשכיר את שירותיו של צה"ל?
תלוי מה אתה מגדיר כשכירות חרב. ייעוץ ביטחוני, כלומר הדרכות של יחידות זרות, אימונים משותפים הוא דבר מאוד מקובל בעולם, אלא שהוא כפוף לשיקולי משרד החוץ. בשנות ה-60 היו לישראל קשרים דומים עם מדינות אפריקניות. היום, יש צבאות של שכירי חרב ישראלים שעושים את אותה העבודה, ומארגנים חוזים כאלה ואחרים לצה"ל.

מלחמה ממש, בעבור מדינה ידידותית, קיים רק במסגרת של חוזה הגנה. ישראל לא מעורבת בשום חוזה הגנה משום סוג שהוא, מתוקף מדיניות. אפשר להתווכח עד כמה המדיניות הזו נכונה.

ציטוט:
כלי 3) -פרסום.
כיום המותג "גוגל" עושה כמעט את כל הונו מפרסום. האם יש מקום להכניס פרסום בצה"ל? ואם כן, איפה?
צה"ל מרוויח מפירסום. מרוויח המון כסף מפירסום. אלא שלא מדובר בפירסום מהסוג שאתה מדבר עליו, וגם לא תראה את הרווח הזה על נייר כלשהו. כל חברה ביטחונית שמוכרת לצה"ל בפרט, מקבלת בונוס עצום למוניטין שלה ושל מוצריה. טיל, או אפילו בורג, שנרכש ע"י צה"ל ונבחן בשטח, בתנאי קרב, מקבל ייתרון שיווקי על פני כל מוצר מקביל שנמכר לצבא הפיני או הני-זילאנדי.

לפעמים, צה"ל יקבל הנחנות מפליגות כדי שיסכים לרכוש מוצר כזה או אחר.
מהצד השני, נוצר ביקוש גם לתעשיות הבטחוניות שלנו וגם לכלים וציוד ישן, שמוחלף בחדש.

ציטוט:
כלי 4) -הכשרת עובדים לחָבַרות.
כיום חלק, או רוב, הבוגרים שיוצאים מתוכניות-'יוקרתיות' של צה"ל (כגון תלפיות) פונים למגזר-הפרטי.
האם צה"ל יכול להגיע לחוזה עם חברות, כך שצה"ל יחנך את המלש"בים במשך 3 שנים, ובמשך 6 שנים הם ישרתו קבע בצה"ל. ולאחר השירות כבר ישוריין להם מקום בחברות-פרטיות. צה"ל יחלק ציונים על האנשים לפי שירותם, ולפי הציונים יקבע "מחירו" של כל איש.
וכו' וכו'.
הדבר נעשה, אבל אחרת. חיילים מתאימים יוצאים להכשרות מסויימות ע"י חברות אזרחיות. לרוב הצבא ישלם על זה בתעריף מיוחד. התעריף המיוחד מגלם בתוכו את כל הרווחים שיכולים להיות לחברה האזרחית מקשרים עם החייל, עם הצבא, עם פרוייקטים עתידיים, עם מוניטין ועוד...

בסיכום הכולל, כל זאת אינו מספיק כדי להפחית עלויות אלא לפעמים, דווקא מעלה אותן.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 28-07-2007, 14:47
  777 BigD 777 BigD אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.05
הודעות: 455
שלח הודעה דרך ICQ אל 777 BigD
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "יש לך טעות קלה"

מכל משקראתי כאן ואני לא חושב שצריך להפוך את הצבא לאיזה מונופול שמכניס כסף...

צה"ל ומשרד הבטחון כן מרווחים כסף מפיתוחי נשק והדרגת צבאות זרים ומכירות מודיעיניות...
פשוט הדברים שצריך לעשות באמת הוא סדר בבלאגן שקוראים לו צה"ל להתחיל מאפס ממש לאפס את המערכת...
לחשוב על התפקידים הכי שוליים כמו עובדי רס"ר וטבחים (זה לא שולי טבח) מטבח יכל להיות דרך חברה פקטית או קבלן שיכין אוכל ויצייד את הצבא במזון וזה יוצא הרבה יותר זול... את זה הסביר לי רס"ר מטבח אחד.
והדבר הכי חשוב הוא שצה"ל ישקיע בתהמולה והעלאת מורל להתגייס לצבא וגם ישנה את דרך המשמעת... וכשיש משמעת ברזל אפשר לעשות הכל!
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 28-07-2007, 15:19
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
דווקא כן אפשר להאשים: זה נקרא טרור.
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Magal שמתחילה ב "נתתה לי רעיון בקשר לשכירי..."

להקים לגיון זרים זה דבר אחד. לדעתי יש לנו אחד כזה: הגדוד הבדואי של הגדס"ר.
גם לגיון זרים חייב לציית לחוקי ותקנות הצבא, והמדינה לוקחת עליו אחריות.

פעולות מוסד שהמדינה אינה לוקחת עליהן אחריות, נמצאות היום במחלוקת. (המחלוקת לא אצלי, אני מאמין גדול בטרור נגדי). תראה באיזה צרות נמצא אסד אחרי פרשת חרירי. וסוריה מעולם לא לקחה אחריות על החיסול.

מימון ארגון התנגדות כורדי נגד סוריה, שפתאום מתחיל לפוצץ מטוסים ואוטובוסים, הופך בכך לארגון טרור ואת ישראל לתומכת טרור. בשנות ה-70, ישראל כן תמכה במוסטפה ברזני, ממנהיגי הכורדים שנלחם בסדאם חוסיין. ישראל גם תמכה בפאלנגות הנוצריות בלבנון, שדאגו לסבך אותנו היטב בפרשת סברה ושתילה.

מה שעושים שירותי הביון היום, הוא לגייס סוכנים מתוך ארגוני הטרור וצבאות אויב, לפעמים אותם סוכנים אפילו לא יודעים שהם עובדים בשביל ישראל. (גורמים להם לחשוב שהם עובדים בשביל מישהו אחר, כמו אל קעידה למשל) אותם סוכנים מגוייסים לפעולה אחת לה הם מסייעים, או מבצעים, בזמן מסויים מאוד מתוך אינטרסים פרטיים שלהם, או רצף פעולות לאורך זמן. "חיסול חשבונות פנימי" בתוך ארגון טרור או הפיכה במדינה ערבית, יכול להיות גם בהשפעת ארגוני ביון, כמו המוסד.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 28-07-2007, 14:58
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "יש לך טעות קלה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
הסבר נא את תפקידו ויעדיו של פקע"ר, בבקשה.
במילה אחת: שגיאה!
פיקוד העורף קיים בלית ברירה. מפני שהמערכות האזרחיות של הממשלה על סף קריסה ומסואבות לחלוטין. על הממשל המקומי אי אפשר לסמוך בכלל. כסף למסטיק בקיוסק אסור להפקיד אצלם.

אחרת מה יהיה השלב הבא? להפיל על פקע"ר גם את השיטור העירוני וכיבוי אש?

במדינה מתוקנת, כל התפקידים של פקע"ר צריכים להיות חלק מרשות ממשלתית למצבי חרום. הרשות הזו, יכולה וצריכה לקבל מתנדבים בעלי הכשרה ויחידות צבא מתמחות לפי הצורך, אבל לא להתבסס עליהן.

בניית מקלטים, ניהול מקלטים, פתיחת מקלטים, הסבת מקלטים, חלוקת מזון, כיבוי שריפות, פינוי אזרחים... לא עבודה של הצבא, בשום מדינה, אפילו אם נעשה שימוש ביחידות צבאיות כפופות אד הוק, וכוחות עזר אחרים.

בכלל, הפילוסופיה הארגונית הנכונה היא התמקדות במשימות עיקריות לארגון, ולא פיזור משאבים בין משימות שונות שלפעמים מנוגדות למטרות הארגון. כל מה שמחוץ ללחימה ישירה באויב, צריך להיות מחוץ לתפקיד הצבא. אם הצבא מסוגל ויכול לעזור בדברים אחרים... אז יופי, כמה נחמד מצידו...
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 28-07-2007, 15:47
  fw120 fw120 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.07
הודעות: 24
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "כיצד צה"ל יכול להכניס כסף לקופת המדינה?"

אני מסכים איתך. יש לנצל את השם של צה"ל בעולם - כלומר, חברה שמייצרת טילים או רובים מסויימים תציע לצה"ל את מרכולתה תמורת פירסום התוצרת שלהם בכך שצה"ל משתמש בה ועל הצלחות של הנשק בפעולות ואפילו צילומים מפעולות ומבצעים שבה הנשק שלהם בפעולה ע"י צה"ל. אין מה לעשות היום הכל זה כסף. איך אמר מקיאוולי בנסיך: "צבא צריך שלושה דברים כדי לנהל מילחמה - כסף,כסף ו...הרבה כסף!"
היום הטכנולוגיה מתקדמת בקצב מהיר והציוד יקר יותר ויותר. אני דוגל ברעיון שצבא צריך לאזרח תפקידים מסויימים ולעבור לצבא לוחמי קבע. כל נושא האבטחות של יישובים ,בסיסים,צירים,קווי גבול מסויימים אפשר להעביר לחב' פרטיות ע"י מיכרזים תוך פיקוח של מישרד הביטחון. יש לזה בעיות אבל זה יוריד מטלות ותקציבים מהצבא ויתן לו אפשרות לעשות את מה שהוא אמור לעשות וזה - מילחמה!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 28-07-2007, 18:38
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
וואלה, רעיון מחריד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "כיצד צה"ל יכול להכניס כסף לקופת המדינה?"

שאת כל הסיבות לשלילתו ניתן לסכם בשתי מילים צנועות - "ניגוד אינטרסים".
הפיכת צה"ל לגוף כלכלי, כמעין חברה פרטית, הוא רעיון אווילי (מצטער, אבל זה נכון) שלא יתרום דבר למדינה מלבד השחטת המידות, הן כלכלית והן פוליטית. זה יפגע במרות המדינה על הצבא ,באמון הציבור בארגון, ובמטרותיו, מניעיו ובתדמיתו של צה"ל כאירגון מקצועי המחוייב בראש ובראשונה לבטחון ולא לשיקול עיסקי. במדינת ישראל בה הגיוס חובה ומידה רבה של סולדריות חברתית נובעת מהשירות המשותף (או להיפך, היעדר הסולידריות נובע מנטל לא שווה), בה צה"ל הוא אחר מהאירגונים הבודדים שעוד יחסית זוכים לאמון הציבור, הכפפת צה"ל לאינטרסים זרים הוא מתכון לאסון. כל הזמן מתלוננים אצלינו על איבוד הערכים המשותפים לטובת האינדיווידואליות. אז מה, זה הפתרון? הכפפת צה"ל לאינטרסים כלכליים ולבעלי הממון?

וחוץ מזה זה גם קריקטורה גרוטסקית למושג קפיטליזם דורסני.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 28-07-2007, 18:48
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "וואלה, רעיון מחריד"

צה"ל תמיד היה כפוף לאיטרסים זרים. ראה את מצב הביטחון שלנו בשנים האחרונות, ובכלל.
אין קשר בין השחתת המידות וכסף. יש עניים מושחתים ויש עשירים הגונים. אין קשר בין הדברים.
הצבא כבר עכשיו מלא בכסף, שמכוון את השקעותיו בצורה שאפשר להתווכח עליה. אין גבול למידת ההשפעות הזרות שפועלות ומופעלות על הצבא לגבי בחירת השקעותיו ואסטרטגיה הרכש שלו. "ניגודי אינטרסים" הוא שם שני.
הוכח זה מכבר, כי יעילות יש רק אחת. יעילות עיסקית, יעילות קרבית יעילות אחרת - חד הם.

אני נגד שירות קבע בלבד. אסור להפוך את הצבא לקאסטה סגורה נוסח חיה"א. אולם אין מנוס מבניית מסגרות קבע קרביות. יחידות חי"ר, שיריון ותותחנים מעולות וניידות במיוחד, לניהול מלחמות התשה ומלחמות מאוד מוגבלות אחרות, מבלי לוותר על מאסות הנדרשות למלחמה מלאה במספר חזיתות.

קורנסון, התגובה שלך לא עיניינית. סליחה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 28-07-2007, 19:41
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
זה בסדר, אנחנו יכולים להסכים שלא להסכים
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "צה"ל תמיד היה כפוף לאיטרסים..."

תראה Gilgamesh, אתה הרי לא מכיר אותי - יתכן שאני בן אדם מושחת מכל הבחינות. אני מניח שכרגע זה לא כל כך אכפת לך. אבל תסכים איתי שמידה זו שלי כן תהיה חשובה כשהיד שלי תהיה בכיס הציבורי ו\או בעלת השפעה על מדיניות הבטחון, ושמידת הנזק שביכולתי לעשות אכן שונה בין מצבי הנוכחי למצבי התיאורטי. עובדה שהיא כן מטרידה אותך בהקשר של ראש ממשלתינו הנוכחי. כך שלא מדובר רק בקשר בין עושר לשחיתות (שכפי שאמרת, לא קיים), אלא גם בזמינות והזדמנות.

אבל האמת היא שלא על זה דיברתי בכלל. לא מדובר (רק) בשחיתות אישית וכמות הכסף הגדולה יותר שתעבור תחת ידיהם של פרטים שונים במערכת, אלא בניגוד האינטרסים המובהק שיכול להתעורר בין שיקולים כלכליים לבין שיקולים בטחוניים. משאבי כח האדם שלך מוגבלים. האם באמת אתה לא יכול לראות מצב שבו קיימת דילמה האם להקצות אנשים/ימי מילואים למטרות צבאיות או כלכליות? האם אתה חושב שאנשים ירצו לתרום יותר, יתעודדו לשלוח את ילדיהם לצבא למטרת הגדלת ההכנסות שלו מעסקים? תדע כל אם עבריה שהפקידה את גורל ילדה בידי מי? מי שיכניס לצה"ל הכי הרבה כסף? העובדה שקיימים שיקולים זרים גם היום היא לבטח לא סיבה להוסיף עוד כמה.

ציטוט:
הוכח זה מכבר, כי יעילות יש רק אחת. יעילות עיסקית, יעילות קרבית יעילות אחרת - חד הם.


סליחה, אבל זה כבר לא רציני. לוחם טוב הוא בהכרח גם איש עסקים טוב? עם כל הכבוד, זה פשוט לא נכון. אולי תראה לי איפה דבר זה "הוכח זה מכבר"? זה מזכיר לי את האוניברסיטה, כשהמרצה אומר ""ברור ש..." הוא בעצם מתכוון "זה לא ברור בכלל, אפילו לא לי".
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 28-07-2007, 19:46
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
גדודי עבודה הם לא רעיון כל כך גרוע...
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי JAVEHN שמתחילה ב "זה נשמע לכם מצחיק , אבל המודל הזה קיים !"

לדעתי האישית, אפשר להחזיר את רעיון גדודי העבודה של העליה השלישית -
סוג של שירות לאומי, בשביל חיילים שגם ככה הופכים להיות עובדי רס"ר לא מועילים, או כאלה שהצבא לא צריך מסיבות שונות... גדוד עבודה עושה ובונה. "חיילים" הלומדים את מקצוע הבניה למשל. בונים ומשפצים בסיסים, ביצורים ומחסנים, ובסוף יוצאים מהגדוד כפועלים מומחים. אולי אפילו יקימו מושבים שיתופיים על אדמות מדינה בשטחי הספר?

גרעיני נח"ל היו פעם מועסקים בעבודה חקלאית בישובי הספר, או אפילו בישובים חדשים. גדוד עבודה יכול לעשות אותו הדבר.

זה מלבד גדודי עונשין, חיילי כלא הנשלחים לעבודה בכל מקום שידרשו: ניקוי חופים, איסוף תרמילים, פינוי מוקשים (לא בשיטת ז'וקוב), סיקול שדות, סבלות, מיון תוצרת, מיון אשפה... גם מחבלים כלואים, אפשר להעסיק בצורה כזו.

אבל אסור לחשוב שתחבולה כזו או אחרת מזיזה בצורה כלשהי לתקציב הביטחון. ההוצאות של צה"ל יקטנו משמעותית עם יזרקו מהצבא המון חיילים שתופסים משאבים ולא עושים כלום. בין אם מבחירה ובין אם לא מבחירה. כאשר חסר כוח אדם בצורה חמורה בבתי חולים, במשטרה ובמכבי האש.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 28-07-2007 בשעה 19:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 28-07-2007, 20:39
צלמית המשתמש של Shavit69
  Shavit69 Shavit69 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 448
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "כיצד צה"ל יכול להכניס כסף לקופת המדינה?"

לקחתם את זה למקום קיצוני מידי. הצבא צריך להשאר צבא.
אני פשוט חיפשתי פה דרכים לחשוב מחוץ לקופסא. לבצע סיעור-מוחות, זה לא כל-כך יצא. כולכם פיספסתם את מהות השרשור.
הבעיות הגדולות (תקציב, פיקוח אזרחי) כבר ידועות לכולם.
מה שכן הייתי רוצה לדעת איפה אפשר לעשות את מה שאמר אמיר ג. :
ציטוט:
הסידור צריך להיות בדיוק הפוך. קיצוץ בשומן, וסדר בבאלגן.
השאיפה צריכה להיות, לקנות שירותים מהשוק הפרטי, במקום להעמיס
עוד שומן על הגוף השמן בלוא הכי.
קניית שרותים ומוצרים מהשוק הפרטי, גם תזרים כסף לשוק, גם תחסוך
כסף למשלם המיסים (מכרזים), וגם תצמצם את הוצאות הממשלה.

ואל תעלו עוד פעם את הפתרון הידוע של נתינת השמירה במחסומים לחברות-אבטחה.
תנסו להיות קצת יותר יצירתיים, לחשוב על רעיונות חדשים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 29-07-2007, 09:17
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
עוד רעיון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "כיצד צה"ל יכול להכניס כסף לקופת המדינה?"

אפשר לפתוח בסיסים ישנים לתיירים מחו"ל.
לפתוח מחנות בריאות, ספורט והרזיה, מטווחים, טרקים בטבע, הרצאות הסברה ומור"ק לתיירים ועיתונאים מחו"ל. המגורים כמובן 5 כוכבים בניהול של קבלן. המוטיב הוא כמובן צה"ל כולל מדריכות ומדים מיוחדים לתיירים שהם יכולים לקחת הבייתה.

לנצל את צה"ל כמותג, "חופשות טירונות" בצה"ל, מפגש עם חיילים, חיילות מדריכות, הסברה לעולם על האיומים על צה"ל והמדינה. לש"ב פיינטבול, מטווחים חיים, מסעות... בין פעולות ההסברה, הם יוכלו לעמוד בסימולציה של מחסום כולל שחקנים, ואולי אפילו יזרקו עליהם אבנים ובקבוקים. והם יהיו צריכים לתפוס את השחקן עם החיקוי לחגורת נפץ לפני ש"יתפוצץ" להם בבית... והם עוד ישלמו על זה!!

אם יהיה תייר שמוכן לשלם מספיק כסף, אולי אפשר יהיה לקחת אותו לסיבוב על F-16 או צוקית או A-4 סקייהוק...

כמובן, יוזמה כזו מועילה למדינה במספר תחומים במקביל, אבל לא יהפוך אירגון צבאי לריווחי.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 29-07-2007, 19:26
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,212
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "עוד רעיון"

חביבי, הרעיון שלך התגלה מזמן ע"י פעילי המגבית בארה"ב.
מי לדעתך משלם על כל פעולות האגודה למען החייל ולב"י בצה"ל? תורמים מחו"ל, שבתמורה/ כהכרת תודה מקבלים בדיוק את זה, ויותר מכך: פגישות עם קצינים ופוליטיקאים, שלנו האזרחים לא ייתפנו לעולם.

כפי שנאמר, צבא הוא ארגון מיוחד בעל אופן מחשבה מיוחד- הוא "ארגון טוטאלי" בעל אתוס לחימה הדורש ציות לכל פעולה חוקית בעליל, כולל כזו המסכנת את חיי חייליו. גם למען הביטחון וגם למען המחויבות הנ"ל, הוא פועל באופן לא כלכלי. למשל: חברת רכב המגלה פגם בעל השלכות בטיחותיות בדגם קיים תכריז על recall (תיקון יזום של כלל המכוניות שנמכרו) או תחליט לשאת בעלות הפיצויים - לפי שיקול כלכלי. צבא אמור לשמור על חייליו בכל מיקרה. אנו כועסים, בצדק, על פרשת הצלילה בקישון הרבה יותר מעל פרשת הסיליקון של תנובה.

מה צריך לעשות בעניין:
א. להעביר מירב היחידות העורפיות וגופי המטה המקצועיים מהצבא למשהב"ט- כך שהשיקול הכלכלי ישלוט באופן ניהול החלקים בצבא בהן אתוס הלחימה אינו נדרש.
ב. פיקוד מקצועי (בתחום הצבא, לא הכלכלה) ומדינאות מקצועית הם פוטנציאל אדיר לחיסכון; מה היתה עלות המלחמה בלבנון, וכמה ממנה אפשר היה לחסוך לו שר הביטחון והרמטכ"ל של היום היו מנהלים אותה?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 29-07-2007, 22:51
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]חביבי, הרעיון..."

מסכים.

הרבה מפוונקציות הרכש וההצטיידות צריכות להיות מאושרות בנפרד במחלקת רכש במשהב""ט. כדי שלא יקריבו אותן כל שני וחמישי למטרות לא מוגדרות, או שישתמשו ברכש חיוני כאמצעי לחץ על משרד האוצר. כאילו כל קיצוץ יהיה קודם כל ברכש בטחוני חיוני (בעיקר מהסוג שמספק עבודה לאלפי משפחות בישראל).
"אם לא יממנו לנו אינסוף מסיבות שחיתות ונסיעות לחו"ל אז הלך על המרכבה!!!".

ניהול מקצועי הוא דבר חשוב מאין כמוהו, אבל שום בעל מקצוע לא יכול לעבוד תחת תרבות ניהול ותרבות שילטון מעוותת. תנאי ראשון לתרבות תקינה זה ערכים בריאים. מוסר ואחריות.

לגבי ברק ואשכנזי, הם בטוח יותר טובים מאלו שהחליפו אבל הם רחוקים שנות אור ממה שאנחנו צריכים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 29-07-2007, 20:27
צלמית המשתמש של ddd_9
  ddd_9 ddd_9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.04
הודעות: 352
נדלן!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "כיצד צה"ל יכול להכניס כסף לקופת המדינה?"

מה ערך הנדלני של הקרקעות שבידי צהל?
במקום להמשיך לבנות בקריה, אפשר להחכיר את המבנים ושטח הקריה ולבנות מפקדה מודרנית בסגנון הפנטגון בהרי ירושלים. מה שיתן גם זריקת פיתוח לבירה המתרוששת...
אפשר גם להשכיר את עתלית ועוד חופים שיש לצהל לחברה פרטית, שתפעיל אותו כאתר תירות .
אני בעד להפעיל חיילים בעבודה, עם חשיבות לאומית בנית כבישים,ישובים וחקלאות. כמו הצבא הרומאי רק שיש בעיה קטנה, אין לנו זמן לאמן את החיילים אז בטח שאין זמן לעבודה...(אני בעד להעביד את כל האסירים והמחבלים אבל זה לא הנושא...)
_____________________________________


ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:13

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר