לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #21  
ישן 30-07-2007, 22:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי nimrodf שמתחילה ב "גם אם ממש תתעקשו אני לא יצליח לגרום למוח שלי לקבל דבר כזה"

ראיתי משהו יפה לא פחות שצלף מהפלס"ר גולני ירה - ירי 1400 מטר למטבע של חצי שקל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 30-07-2007, 22:30
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי nimrodf שמתחילה ב "צלף כזה ראוי להערכה"

הכל תלוי באיכות וכמות ההדרכה.
אצלי הצלפים יורים בשוטף ל-800 מטר בלי הרבה בעיות - וזה בלי קורס M24 אלא הסבה במילואים ואימוני מילואים בלבד. הכל - הכל תלוי ב-3 גורמים: הדרכה, מוטיבציה ותחמושת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 30-07-2007, 23:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי nimrodf שמתחילה ב "יש הבדל ענק בין 800 ל1000 מ'"

לא ב M24, שם הבליסטיקה היא קצת שונה. בכל מקרה, הנקודה אליה אתה מתייחס, היא בדיוק ההבדל בין צלף רגיל (שמתייחס רק לבליסטיקה של הקליע) לבין צלף ברמה גבוהה שלוקח בחשבון השפעות נוספות על הכדור שבאות לידי ביטוי בטווחים הגדולים יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 03-08-2007, 09:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לא יריתי מעולם ברוב"צ.. אבל,..."

יש טלסקופים בהגדלה גדולה יותר מזה (בשימוש).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 30-07-2007, 21:53
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי צנחן לעולם שמתחילה ב "מה זה "היסט"?"

מסיטים את הקנה מעבר למטרה בשביל לחשב היכן המטרה תהיה כשהכדור יפגע.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 30-07-2007, 23:45
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי d i p o שמתחילה ב "יודעי שהטווח המירבי של בראט 1800 מטר."

מי יודע. אני בהחלט לא יודע, ובכלל לא יודע מאיפה הוצאת נתון שכזה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 31-07-2007, 08:51
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
At 2340m, the spread of the M82 will be more than a meter --109cm
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי mati4 שמתחילה ב "הגיוני להוריד אדם מ-2430 מ' עם בארט M82A3"

I'm with Golani2 and Nimrodf on this topic. I think that it will be near impossible to get a hit on a person at 2430m with a Barett or even very difficult with the much more accurate MacMillan rifle.



from the link:





ציטוט:
רובי TAC-50 הם בעלי דיוק מצוין, והיצרן התחייב על מקבצים בפיזור של 0.5 MOA (חצי דקת קשת) עם תחמושת match grade ammunition. לשם השוואה, הדיוק של בארט M82A1 - גם הוא רובה בקליבר 0.5 אינטש - נעה בין 1.5 ל-2 MOA.






3.438 MOA = 1.0 MIL (alpiot) thus an accuracy of 1.5MOA= 0.45MIL,



Let's say that a man-wide target is 50cm wide

This means that at about 1100m the spread (pizur) alone of the M82 will equal the size of a man-wide target. That's why the M82 is called an anti-material rather than anti-personnel sniper weapon.

At 2340m, the spread of the M82 will be more than a meter --109cm!

Adding wind and the fact that a moving person can go in almost an direction for several meters in the 2.5second it takes for the bullet to go 2.5km--and this is without any range estimation or human error by the shooter--I'd have to estimate that Allah would definitely have to be not on the side of the target to do this with a Barrett

At this range the TAC50 with 0.5MOA will have a theoretical spread of only 36cm so I guess that it's possible but still requires a lot of skill and even more luck










BTW, the accuracy of a good standard M16 is said to be 2.0 to 2.5MOA
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 31-07-2007 בשעה 08:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 31-07-2007, 11:15
  יובל. יובל. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.05
הודעות: 613
צריך לעשות קצת סדר, רבותי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי mati4 שמתחילה ב "הגיוני להוריד אדם מ-2430 מ' עם בארט M82A3"

רוב התגובות כאן אינן נכונת ולכן מטעות. אנסה לעשות סדר בדברים בלי לפתוח קורס צלפים:
1. "בארט" הוא שם מסחרי של רובה צלפים 0.5. לא כל 0.5 הוא "בארט".
2. מהירות הלוע של בארט (אופס...) היא כ-880 מ/ש, ולא כפי שניכתב. ובניגוד למה שעוד נכתב כאן, הכדור לא פוגע במטרה במהירות הזאת. כך, למשל, אחרי 1000 מטרים המהירות יורדת בחצי-ל 460 מ/ש.
3. לשם הבנת עקרונות הבאליסטיקה (שהרי הכדור מתווה מסלול קשתי), אחרי 1000 מטרים, הכדור סוטה 16 מעלות מקו הירי! כלומר, כדי לפגוע במטרה במרחק כזה על היורה לכוון 10 מעלות מעל קו הירי הדמיוני.
4. בטווח של מעל 1000 מטר ישנם גורמים רבים המשפיעים על הפגיעה: רוח, צליפת קנה, טמפרטורה, לחות, לחץ ברומטרי, זווית הפתיחה בין מיקום היורה למטרה ואפילו תנועת מנגנון הרובה. המשמעות היא לא האם ניתן לפגוע במטרה מעל 1000 מטר אלא כמה כדורים יורים עד לפגיעה. במרחק כזה, בו הגורמים הבלתי נשלטים כה רבים, יש צורך ביצירת "אלומת אש" כדי לפגוע.
5. כדי להבין את משמעות הירי לטווח כזה: בירי לטווח 1000 מטר, עם רוח קלה של 5 קמ"ש, ההיסט מהמטרה יהיה 60 ס"מ!
6. התגובות לגבי טווח הרובה ("טווח הטרדה", מישהו כתב) הן שטויות במיץ עגבניות. לפי צה"ל, הטווח היעיל של הרובה הוא 2500 מטר (שבשדה הוא לא יותר מ-1800 מטר) וטווח הבטיחות (כלומר הטווח המקסימאלי אליו יגיע כדור בירי ב-45 מעלות) הוא 5500 מטרים.
_____________________________________
"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 31-07-2007, 11:48
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי יובל. שמתחילה ב "צריך לעשות קצת סדר, רבותי"

תודה שאתה מגדיר את דברי כ"שטויות במיץ עגבניות", אני אשקול מחדש כיצד יש להתייחס מעתה אל דבריך.
רק בגלל שהתבטאת כך אני אטרח להפריך חלק מה"שטויות שלך":
ציטוט:
בטווח של מעל 1000 מטר ישנם גורמים רבים המשפיעים על הפגיעה: רוח, צליפת קנה, טמפרטורה, לחות, לחץ ברומטרי, זווית הפתיחה בין מיקום היורה למטרה ואפילו תנועת מנגנון הרובה. המשמעות היא לא האם ניתן לפגוע במטרה מעל 1000 מטר אלא כמה כדורים יורים עד לפגיעה. במרחק כזה, בו הגורמים הבלתי נשלטים כה רבים, יש צורך ביצירת "אלומת אש" כדי לפגוע.

צניפת קנה ולא צליפת
האם כל הפרמטרים שכתבת משפיעים רק בירי מעל ל100 מ'? חשבתי שהם משפיעים גם בירי לטווח מטר אחד.
איזה צלף יורה "אלומת אש"?
בצבאות ובאירגוני ביטחון זרים יש צלפים שיורים (ופגעים) בטווחים שמעל ל1000 מ' בכדור בודד. כולם פנטזיונרים?

ציטוט:
כדי להבין את משמעות הירי לטווח כזה: בירי לטווח 1000 מטר, עם רוח קלה של 5 קמ"ש, ההיסט מהמטרה יהיה 60 ס"מ!

סחתיין על החישוב המדוייק. חשבתי שיש עוד פרמטרים שצריך להתחשב בהם.

5500 מ' טווח בטיחות ל0.5? עם איזה הור"ב אתה עובד? מקווה לא להיות כוח מתאמן בסמיכות לתרגיל שאתה קצין הבטיחות שלו. 6800 מ' הוא טווח הטרדה של מק"כ 0.5! אם אני זוכר נכון (ואני ממש לא בטוח בנתון הזה) טווח הבטיחות לירי 0.5 הוא 10 ק"מ.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 31-07-2007, 12:10
  יובל. יובל. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.05
הודעות: 613
תגובה ליוסיפון
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תודה שאתה מגדיר את דברי..."

תחילה, נמנעתי מלהזכיר שמות ספציפיים בתגובה שלי, כדי לא לפגוע או להביך. חבל שהרמת את הדגל שנמנעתי מלנפנף בו. שנית, כמנהל הפורום, אני בטוח שחשוב לך שלא נהפוך לאיזה "הייד פארק" בו כל זב חותם נכנס ומדבר שטויות ונישאר פורום מקצועי ומדוייק (כמו פורום בטחוני נוסף שכולנו מכירים וששמו מתחרז עם "הקליק"...) שלא מבריח אנשים רציניים. לכן, אני נוטה לאבד את חוש ההומור כשאנשים מגיבים שטויות לא מדוייקות ולא נכונות, טועים ומטעים. מאחר והתגובות שלי הן אף פעם לא פרסונליות אפילו לא טרחתי לבדוק את מי זיכיתי בתגובה "שטויות...". לעינינינו:
1. הצלפה (whipping) ולא צניפה. ראה בפורום האמריקני הזה-תגובה מס' 8:
http://www.duckhuntingchat.com/viewtopic.php?p=249212
2. רוח, לחות, לחץ ברומטרי, גובה וכיו"ב- לכל אלה יש השפעה זניחה בירי לטווח של 3 מטרים אבל השפעה משמעותית בירי לטווח 1000 מטרים.
3. ניתן לירות מעל 1000 מטר, כל עוד מבצעים התאמות נדרשות ומתחשבים בגורמי ההשפעה. השאלה היא מהי המשמעות המבצעית של ירי מעל 1000 מטר לא המשמעות האולימפית...
4.ההיסט של 60 ס"מ בגלל הרוח לטווח של 1000 מטרים הוא אחד מהגורמים המשפיעים. הבאתי דוגמה זאת כדי להדגים את הסטיה שרק הרוח לבדה גורמת. מי אמר שזהו הפרמטר היחיד? ואל תתן לי קרדיט היכן שלא מגיע לי. לא חישבתי כלום. שאבתי את הנתון מטבלאות בליסטיות.
5. טווחי הבטיחות והטווחים היעילים נלקחו מקובץ הוראות מז"י, כרך 1, ינואר 2004. הקובץ מוגדר "שמור" ולכן אני לא מתכוון לסרוק אותו. תצטרך להאמין לי...
סיכומו של דבר, את התגובה המקורית שלי לקח לנסח כמעט רבע שעה. נברתי בספרים, חיפשתי טבלאות ושאלתי אנשים. אני משתדל להתיחס ברצינות ובמקצועיות למה שאני מעלה.
_____________________________________
"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:00

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר