לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 22-09-2007, 21:55
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי alex69 שמתחילה ב "mig - 21"

אני יודע שהייתה כוונה לשדרג אותם במצריים לדגם F-7 Shenyang לפני 3-4 שנים, אבל למיטב זיכרוני שום דבר לא יצא מזה.

מצריים הייתה מתה למצוא חוזי השבחה למפעל ה F-7 שלה...

בכל אופן הדגם של ה MIG-21 שבסורים קנו ע"פ מה שאני מוצא ברשת הוא מדגם BIS (דגם ה U שהם קנו הוא דגם אימונים).

זה מה שמצאתי על הדגם הזה, אבל למרות השדרוג במהירות צריך לזכור שמבחינת מק"מ בק"ש ואויאוניקה, וכנראה גם חימוש - הוא מאוד מיושן....

Single-seat multi-role fighter and ground-attack aircraft. The final production model. This version is powered by a Tumansky R-25-300 turbojet engine, and carries 2880 liters of fuel. The engines are capable of "extreme afterburner" for up to 3 min - increasing the thrust from 7100 kgf to 9900 kgf. It can accelerate from 600 km/h to 1100 km/h in 18 seconds (the MiG-29 does it in 11,6 sec).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 23-09-2007, 01:57
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי mikiller שמתחילה ב "אממ לדעתי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי mikiller
אנחנו סתם עושים ראש וצלצולים מין העינין הזה.
אז מטוס סורי התרסק? טעות אימונים ? אני לא חושב בכלל שהם ניסו לבדוק את הערנות שלנו ..
הם יודעים מה הערנות שלנו והמסוגלות שלנו (תראו מה עשינו להם לפני שבועים ).
מה עשינו להם לפני שבועיים?
אם במידה וצה"ל היה מפיל להם מטוס הם מזמן היו מפרסמים את זה בחדשות .
גם במידה והם באו במתרות התקפיות הרי המטוס נפל בסוריה ולנו כביכול אין דרך להוכיח שהוא בא לתקוף אותנו לכן זה ישרת לזכותם לדעתי לפחות .

טעות אימונים =טייסים בינונים
גם לנו היו תאונות אימונים, חלקן הסתיימו באסון. אתה יודע מספיק כדי להאשים את הטייס? אולי זאת תקלה טכנית?
.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 23-09-2007, 02:06
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "[QUOTE=mikiller]אנחנו סתם..."

לפני שבועיים, על פי פרסומים זרים וע"פ חצי פליטת פה של ביבי, קרקסנו למערכת ההגנה האווירית של סוריה את הצורה, והתקפנו להם משהו מספיק חשוב כדי שהם לא יילכו וייתבכיינו על זה באו"ם. לצורך כך נדרשת יכולת אווירית יוצאת דופן או אוייב גרוע.

תאונות אוויריות מתחלקות - לדעתי - לשלושה סוגים עיקריים:
1. אשמת טייס - רמת טיסה נמוכה; טייסים שלא שמו לב למה שהיו צריכים לשים אליו לב. אני כולל בתוך זה גם גורמי תכנון טיסה. זה יכול להיות טייס גרוע, מתכנן גרוע, או מזל ממש גרוע.
2. אשמת אחזקה - מדיניות אחזקה לא טובה, אחזקה רשלנית ועוד. בשביל להפיל מטוס לא צריך הרבה. אפשר פשוט לסתום את צינור הפיטו, וזה קרה..
3. אשמת יצרן - זה סוג של אשמת אחזקה, אבל כאן מדובר על משהו שלא נצפה על ידי היצרן למרות שהיה צריך להצפות.

אין סיבה שתהיה אשמת יצרן במטוסי מיג 21: מכירים אותם מספיק זמן כדי להתמודד עם משוגותיהם.
אשמת אחזקה היא סבירה למדי כשמדובר על מדינות ערב, כך גם אשמת טייס.
כשלטייס יש רמת טיסה נמוכה, ורמת האחזקה היא ירודה - זה היינו הך: חה"א בינוני ומטה.

גם לנו היו לנו תאונות אימונים מיותרות..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 23-09-2007, 02:12
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לפני שבועיים, על פי פרסומים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
לפני שבועיים, על פי פרסומים זרים וע"פ חצי פליטת פה של ביבי, קרקסנו למערכת ההגנה האווירית של סוריה את הצורה, והתקפנו להם משהו מספיק חשוב כדי שהם לא יילכו וייתבכיינו על זה באו"ם. לצורך כך נדרשת יכולת אווירית יוצאת דופן או אוייב גרוע.

הייתי בארץ בשבועיים האחרונים, כך שאת החדשות לא פספסתי. השאלה נשאלה חצי בסרקסטיות, שכן אף-אחד מאיתנו לא יודע מה היה והאם המשימה בכלל הצליחה, ובגלל זה קצת מצחיק להתגאות ככה ולשאוב מזה כמקור לזלזול

תאונות אוויריות מתחלקות - לדעתי - לשלושה סוגים עיקריים:
1. אשמת טייס - רמת טיסה נמוכה; טייסים שלא שמו לב למה שהיו צריכים לשים אליו לב. אני כולל בתוך זה גם גורמי תכנון טיסה. זה יכול להיות טייס גרוע, מתכנן גרוע, או מזל ממש גרוע.
2. אשמת אחזקה - מדיניות אחזקה לא טובה, אחזקה רשלנית ועוד. בשביל להפיל מטוס לא צריך הרבה. אפשר פשוט לסתום את צינור הפיטו, וזה קרה..
3. אשמת יצרן - זה סוג של אשמת אחזקה, אבל כאן מדובר על משהו שלא נצפה על ידי היצרן למרות שהיה צריך להצפות.

אין סיבה שתהיה אשמת יצרן במטוסי מיג 21: מכירים אותם מספיק זמן כדי להתמודד עם משוגותיהם.
אשמת אחזקה היא סבירה למדי כשמדובר על מדינות ערב, כך גם אשמת טייס.
כשלטייס יש רמת טיסה נמוכה, ורמת האחזקה היא ירודה - זה היינו הך: חה"א בינוני ומטה.

גם לנו היו לנו תאונות אימונים מיותרות..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 23-09-2007, 09:47
  jawa jawa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.07
הודעות: 159
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לפני שבועיים, על פי פרסומים..."

"קרקסנו למערכת ההגנה האווירית של סוריה את הצורה" אולי זה אני ורק אני, אבל נראה לי שצריך לשים דברים בפרופורציה.

עם כל הכבוד, זוהי סוריה שאנו מדברים עליה כאן. מדינת עולם שלישי בעלת תשתיות קורסות, צבא יבשה לא כשיר וחיל אויר שקפא על שמריו מסוף שנות ה-80. גבולותיה היבשתיים והאוויריים פרוצים, ולמרות קולות המלחמה ששחררה בחודשים האחרונים, לא הרבה באמת השתנה בה מבחינת יכולות.

מצד שני, גם יכולות חיל האויר, היחידות המיוחדות והל"א של צה"ל אינם דבר חדש. כך שנראה שהשמחה הכללית, ובעיקר ניפוח החזה הממלכתי קצת מוקדמים ומוגזמים.

יתכן והפעולות שבוצעו או לא בוצעו היו יותר מנדרשות, ועל כן יש לברך כי הצליחו. לא זאת הנקודה.
הנקודה היא שהמנהיגות והתקשורת הישראליות, ואיתן חלקים מהציבור, נעים בתזזיתיות רבה מדי מדיכאון לשמחה, ובעיקר לשמחה לאיד.

למרות הצלחת הפעולות שהיו או לא, ישראל עדיין עומדת מול איומים חיצוניים לא מעטים ובעיות פנימיות לא פשוטות. המעבר התזזיתי מתחושת כישלון (מלחמת לבנון השנייה) לניפוח החזה, רק מקשה להתמודד עם כל זאת.

פעולה אחת, מוצלחת ככל שהייתה, איננה יכולה להוות תחליף לאסטרטגיה ארוכת שנים. אופוריה מוגזמת רק תוביל לדכדוך מוגזם כאשר תגיע התגובה (וסביר שהיא לא תהיה בצורה של התמודדות של צבא מול צבא נטו). ולצערנו הניסיון מלמד שהתגובה תגיע, ושהמודיעין יתקשה לצפות אותה. כפי שכותב אריה שלו בספרו 'כישלון והצלחה בהתרעה': "הניסיון בעולם בכלל ובישראל בפרט מצביע על קושי מתמשך של סוכנויות המודיעין לאתר החלטות של קברניטי מדינות אויב לצאת למתקפת פתע או להכניס שינויים מקיפים במדיניותם, שיגבשו מאזן אסטרטגי חדש".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 23-09-2007, 10:09
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
מחזק ורוצה להוסיף
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי jawa שמתחילה ב "[b]"קרקסנו למערכת ההגנה..."

מאז האירוע בסוריה, כולנו מרגישים שקרקסנו, זמ****ו וז****ו להם את הצורה, ועכשיו אנחנו מוכנים לכל אוייב, יהיה סוריה, איראן, צפון קוריאה או אנשי המאדים.

אז מה היה לנו, לפי הפרסומים:

1. תקיפה אווירית מוצלחת עמוק-עמוק בשטח סוריה, ללא פגיעה במטוסינו
2. פשיטה של יחידת עילית עמוק-עמוק בשטח סוריה, ללא נפגעים לכוחותינו, ועם הרוגים לרעים

נשמע מצויין, אלא מה?

1.חיל האוויר מעולם לא התדרדר מבחינת תקציבים ואימונים כמו צבא היבשה, וגם בלבנון 2 סיפק את הסחורה
2. יחידת עילית ביצעה גם בלבנון 2 פשיטה על מפקדה של האוייב בעומק השטח שלו, בילתה שם כמה שעות, וחזרה ללא נפגעים כשהיא משאירה מאחוריה גופות של לא מעט מחבלים (בסיוע חיל האוויר, כמובן)

הפעולות האלה מעידות, אם כן, שחיל האוויר ויחידות העילית, שהיו מאומנים, מצויידים, ומתוקצבים היטב גם לפני לבנון 2, עדיין כאלה. אין בהן שום אינדיקציה, לעומת זאת, ש:

1. חיילי המילואים היום מאומנים יותר טוב מלפני שנה
2. כוחות הרפואה שלנו מאומנים ומתוכננים היום יותר טוב מלפני שנה
3. חיילי הסדיר מאומנים ללחימה קלאסית יותר טוב מלפני שנה
4. הגנרלים שלנו יודעים לקבל החלטות יותר חכמות ומשוכלות מלפני שנה
5. מצב הימ"חים השתפר
6. ללוחמים במילואים יש נעליים

מה שהפעולות האלה כן עשו (מלבד, לכאורה, להשיג את מטרתן החשובה מאד), זה לעורר שאננות
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:14

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר