גורמים בצה"ל מסרו כי מטוסי קרב הוזנקו הבוקר לצפון הארץ, לאחר שמטוס סורי נעלם מעל צגי המכ"מ במהלך טיסתו. כעבור זמן קצר התברר כי המטוס התרסק בצדו הסורי הגבול וכי לא הייתה לו כל כוונה התקפית.



מטוסי חיל האוויר שבו בשלום לבסיסם. YNET

פחות מטוס אחד לאוסף. בואו נקווה שזה היה מיג 29.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כן שמעתי מטוסי קרב שטסים לכיוון הגבול הצפוני היום וממש תהיתי למה יש אימונים היום

מטוסים סורים בדרך כלל לא נופלים סתם מהשמיים
בעיקר לא כשמוזנקים כלפיהם מטוסים ישראלים

משהו מאוד חשוד ומפחיד בידיעה הזאת
אני לא אתפלא אם ה"תאונה האוירית" קשורה לטיל פיתון ישראלי

למטוסים בעלי אחזקה גרועה שמוטסים על ידי טייסים בינוניים יש נטיה ליפול. מבטיח לך .

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3452099,00.html

המטוס הופל בעת שהיה בטיסה סמוך לגבול, הטייסם הוזנקו וקיבלו אישור להפילו..
הסורים ריסקו אותו בכוונה מראש כדי להאשים את ישראל בהפלתו.
המטוס באמת ניתקל בבעיה טכנית וקרה מה שקרה דווקא ליד הגבול..

1. לא.
2. לא.
3. לא חייב להיות ליד הגבול.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

1. יום כיפור - הצבא שומר על עירנות (מסיבות מובנות היסטורית).
2. תקשורת שמנפחת כל דבר.
3. במיוחד בהמשך לאירועים האחרונים באיזור.

חלילה לי לטעון שהיא לא מנפחת. אבל מישהו רצה לנפח

המטוסים לא קצת זקנים ? בני 40 שנה +- , לפחות בצבאות אירופאים הם עוברים מערכות שידרוג _(כמו של הפולנים)_ , העם הסורים שודרגו ? או אותו מטוס מאז הייצור?

אני יודע שהייתה כוונה לשדרג אותם במצריים לדגם F-7 Shenyang לפני 3-4 שנים, אבל למיטב זיכרוני שום דבר לא יצא מזה.

מצריים הייתה מתה למצוא חוזי השבחה למפעל ה F-7 שלה...

בכל אופן הדגם של ה MIG-21 שבסורים קנו ע"פ מה שאני מוצא ברשת הוא מדגם BIS (דגם ה U שהם קנו הוא דגם אימונים).

זה מה שמצאתי על הדגם הזה, אבל למרות השדרוג במהירות צריך לזכור שמבחינת מק"מ בק"ש ואויאוניקה, וכנראה גם חימוש - הוא מאוד מיושן....

Single-seat multi-role fighter and ground-attack aircraft. The final production model. This version is powered by a Tumansky R-25-300 turbojet engine, and carries 2880 liters of fuel. The engines are capable of "extreme afterburner" for up to 3 min - increasing the thrust from 7100 kgf to 9900 kgf. It can accelerate from 600 km/h to 1100 km/h in 18 seconds (the MiG-29 does it in 11,6 sec).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 Single-seat multi-role fighter and ground-attack aircraft.

והספקולציות שלי:

1. אכן מטוס תקיפה, אך בתקיפה הזו הטייס שכח שבקרקע פוגע רק החימוש, המטוס משמש לחזרה לבסיס.
2. ציטוט מהשידור האחרון של הטייס: "אווופס".
3. ציטוט מהשידור האחרון של הטייס: "מה לא ככה?".
4. ציטוט מהשידור האחרון של הטייס: "מה, אני עשיתי את זה?!".
5. מהראיון עם הטייס בתום הטיסה: " היי אתם למעלה ... הצילווווווו "
   
   

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

יש אפשרות שהסורים בודקים את עירנות חיל האוויר?

לא. לא ככה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"המפקד, הוא לא היה עירני מספיק, וזה בדוק!"

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

זאת דרך מאוד יקרה ודי מטומטמת לבדוק אותנו

אנחנו סתם עושים ראש וצלצולים מין העינין הזה.
אז מטוס סורי התרסק? טעות אימונים ? אני לא חושב בכלל שהם ניסו לבדוק את הערנות שלנו ..
הם יודעים מה הערנות שלנו והמסוגלות שלנו (תראו מה עשינו להם לפני שבועים ).
אם במידה וצה"ל היה מפיל להם מטוס הם מזמן היו מפרסמים את זה בחדשות .
גם במידה והם באו במתרות התקפיות הרי המטוס נפל בסוריה ולנו כביכול אין דרך להוכיח שהוא בא לתקוף אותנו לכן זה ישרת לזכותם לדעתי לפחות .

טעות אימונים =טייסים בינונים.

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller אנחנו סתם עושים ראש וצלצולים מין העינין הזה. אז מטוס סורי התרסק? טעות אימונים ? אני לא חושב בכלל שהם ניסו לבדוק את הערנות שלנו .. הם יודעים מה הערנות שלנו והמסוגלות שלנו (תראו מה עשינו להם לפני שבועים ). מה עשינו להם לפני שבועיים? אם במידה וצה"ל היה מפיל להם מטוס הם מזמן היו מפרסמים את זה בחדשות . גם במידה והם באו במתרות התקפיות הרי המטוס נפל בסוריה ולנו כביכול אין דרך להוכיח שהוא בא לתקוף אותנו לכן זה ישרת לזכותם לדעתי לפחות . טעות אימונים =טייסים בינונים גם לנו היו תאונות אימונים, חלקן הסתיימו באסון. אתה יודע מספיק כדי להאשים את הטייס? אולי זאת תקלה טכנית? .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפני שבועיים, על פי פרסומים זרים וע"פ חצי פליטת פה של ביבי, קרקסנו למערכת ההגנה האווירית של סוריה את הצורה, והתקפנו להם משהו מספיק חשוב כדי שהם לא יילכו וייתבכיינו על זה באו"ם. לצורך כך נדרשת יכולת אווירית יוצאת דופן או אוייב גרוע.

תאונות אוויריות מתחלקות - לדעתי - לשלושה סוגים עיקריים:
1. אשמת טייס - רמת טיסה נמוכה; טייסים שלא שמו לב למה שהיו צריכים לשים אליו לב. אני כולל בתוך זה גם גורמי תכנון טיסה. זה יכול להיות טייס גרוע, מתכנן גרוע, או מזל ממש גרוע.
2. אשמת אחזקה - מדיניות אחזקה לא טובה, אחזקה רשלנית ועוד. בשביל להפיל מטוס לא צריך הרבה. אפשר פשוט לסתום את צינור הפיטו, וזה קרה..
3. אשמת יצרן - זה סוג של אשמת אחזקה, אבל כאן מדובר על משהו שלא נצפה על ידי היצרן למרות שהיה צריך להצפות.

אין סיבה שתהיה אשמת יצרן במטוסי מיג 21: מכירים אותם מספיק זמן כדי להתמודד עם משוגותיהם.
אשמת אחזקה היא סבירה למדי כשמדובר על מדינות ערב, כך גם אשמת טייס.
כשלטייס יש רמת טיסה נמוכה, ורמת האחזקה היא ירודה - זה היינו הך: חה"א בינוני ומטה.

גם לנו היו לנו תאונות אימונים מיותרות..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לפני שבועיים, על פי פרסומים זרים וע"פ חצי פליטת פה של ביבי, קרקסנו למערכת ההגנה האווירית של סוריה את הצורה, והתקפנו להם משהו מספיק חשוב כדי שהם לא יילכו וייתבכיינו על זה באו"ם. לצורך כך נדרשת יכולת אווירית יוצאת דופן או אוייב גרוע. הייתי בארץ בשבועיים האחרונים, כך שאת החדשות לא פספסתי. השאלה נשאלה חצי בסרקסטיות, שכן אף-אחד מאיתנו לא יודע מה היה והאם המשימה בכלל הצליחה, ובגלל זה קצת מצחיק להתגאות ככה ולשאוב מזה כמקור לזלזול תאונות אוויריות מתחלקות - לדעתי - לשלושה סוגים עיקריים: 1. אשמת טייס - רמת טיסה נמוכה; טייסים שלא שמו לב למה שהיו צריכים לשים אליו לב. אני כולל בתוך זה גם גורמי תכנון טיסה. זה יכול להיות טייס גרוע, מתכנן גרוע, או מזל ממש גרוע. 2. אשמת אחזקה - מדיניות אחזקה לא טובה, אחזקה רשלנית ועוד. בשביל להפיל מטוס לא צריך הרבה. אפשר פשוט לסתום את צינור הפיטו, וזה קרה.. 3. אשמת יצרן - זה סוג של אשמת אחזקה, אבל כאן מדובר על משהו שלא נצפה על ידי היצרן למרות שהיה צריך להצפות. אין סיבה שתהיה אשמת יצרן במטוסי מיג 21: מכירים אותם מספיק זמן כדי להתמודד עם משוגותיהם. אשמת אחזקה היא סבירה למדי כשמדובר על מדינות ערב, כך גם אשמת טייס. כשלטייס יש רמת טיסה נמוכה, ורמת האחזקה היא ירודה - זה היינו הך: חה"א בינוני ומטה. גם לנו היו לנו תאונות אימונים מיותרות..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא מכיר ניתוח הגיוני שאומר שנכשלנו. ביבי אמר שהוא ברך את אולמרט.. כנראה שהצלחנו.
אגב, גם סתם ככה לחדור לתוך אזור מוגן בטילים ולצאת משם בחיים זה משהו לא פשוט.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם אני זוכר נכון, ביבי אמר שהוא בירך את אולמרט לפני הפעולה.

נו מילא, אבל אם אתה אומר שהצלחנו...

(אל תיקח את זה אישית, זה יכול להיות כל אחד אחר בפורום שלא יודע בוודאות. אני גם לא טוען שנכשלנו. אני רק אומר- בוא לא נהיה שאננים, ואם אכן יהיה פרסום אמין שהייתה פעולה מוצלחת- נחייך)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"קרקסנו למערכת ההגנה האווירית של סוריה את הצורה" אולי זה אני ורק אני, אבל נראה לי שצריך לשים דברים בפרופורציה.

עם כל הכבוד, זוהי סוריה שאנו מדברים עליה כאן. מדינת עולם שלישי בעלת תשתיות קורסות, צבא יבשה לא כשיר וחיל אויר שקפא על שמריו מסוף שנות ה-80. גבולותיה היבשתיים והאוויריים פרוצים, ולמרות קולות המלחמה ששחררה בחודשים האחרונים, לא הרבה באמת השתנה בה מבחינת יכולות.

מצד שני, גם יכולות חיל האויר, היחידות המיוחדות והל"א של צה"ל אינם דבר חדש. כך שנראה שהשמחה הכללית, ובעיקר ניפוח החזה הממלכתי קצת מוקדמים ומוגזמים.

יתכן והפעולות שבוצעו או לא בוצעו היו יותר מנדרשות, ועל כן יש לברך כי הצליחו. לא זאת הנקודה.
הנקודה היא שהמנהיגות והתקשורת הישראליות, ואיתן חלקים מהציבור, נעים בתזזיתיות רבה מדי מדיכאון לשמחה, ובעיקר לשמחה לאיד.

למרות הצלחת הפעולות שהיו או לא, ישראל עדיין עומדת מול איומים חיצוניים לא מעטים ובעיות פנימיות לא פשוטות. המעבר התזזיתי מתחושת כישלון (מלחמת לבנון השנייה) לניפוח החזה, רק מקשה להתמודד עם כל זאת.

פעולה אחת, מוצלחת ככל שהייתה, איננה יכולה להוות תחליף לאסטרטגיה ארוכת שנים. אופוריה מוגזמת רק תוביל לדכדוך מוגזם כאשר תגיע התגובה (וסביר שהיא לא תהיה בצורה של התמודדות של צבא מול צבא נטו). ולצערנו הניסיון מלמד שהתגובה תגיע, ושהמודיעין יתקשה לצפות אותה. כפי שכותב אריה שלו בספרו 'כישלון והצלחה בהתרעה': "הניסיון בעולם בכלל ובישראל בפרט מצביע על קושי מתמשך של סוכנויות המודיעין לאתר החלטות של קברניטי מדינות אויב לצאת למתקפת פתע או להכניס שינויים מקיפים במדיניותם, שיגבשו מאזן אסטרטגי חדש".

מאז האירוע בסוריה, כולנו מרגישים שקרקסנו, זמ****ו וז****ו להם את הצורה, ועכשיו אנחנו מוכנים לכל אוייב, יהיה סוריה, איראן, צפון קוריאה או אנשי המאדים.

אז מה היה לנו, לפי הפרסומים:

1. תקיפה אווירית מוצלחת עמוק-עמוק בשטח סוריה, ללא פגיעה במטוסינו
2. פשיטה של יחידת עילית עמוק-עמוק בשטח סוריה, ללא נפגעים לכוחותינו, ועם הרוגים לרעים

נשמע מצויין, אלא מה?

1.חיל האוויר מעולם לא התדרדר מבחינת תקציבים ואימונים כמו צבא היבשה, וגם בלבנון 2 סיפק את הסחורה
2. יחידת עילית ביצעה גם בלבנון 2 פשיטה על מפקדה של האוייב בעומק השטח שלו, בילתה שם כמה שעות, וחזרה ללא נפגעים כשהיא משאירה מאחוריה גופות של לא מעט מחבלים (בסיוע חיל האוויר, כמובן)

הפעולות האלה מעידות, אם כן, שחיל האוויר ויחידות העילית, שהיו מאומנים, מצויידים, ומתוקצבים היטב גם לפני לבנון 2, עדיין כאלה. אין בהן שום אינדיקציה, לעומת זאת, ש:

1. חיילי המילואים היום מאומנים יותר טוב מלפני שנה
2. כוחות הרפואה שלנו מאומנים ומתוכננים היום יותר טוב מלפני שנה
3. חיילי הסדיר מאומנים ללחימה קלאסית יותר טוב מלפני שנה
4. הגנרלים שלנו יודעים לקבל החלטות יותר חכמות ומשוכלות מלפני שנה
5. מצב הימ"חים השתפר
6. ללוחמים במילואים יש נעליים

מה שהפעולות האלה כן עשו (מלבד, לכאורה, להשיג את מטרתן החשובה מאד), זה לעורר שאננות

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מאיפה הביטחון שלך שלא היו נפגעים?

איזה בטחון?

זה מה שאני יודע מהדיווחים בתקשורת (כלומר- לא דווח על נפגעים)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אין סיבה שתהיה אשמת יצרן במטוסי מיג 21: מכירים אותם מספיק זמן כדי להתמודד עם משוגותיהם. אשמת אחזקה היא סבירה למדי כשמדובר על מדינות ערב, כך גם אשמת טייס. כשלטייס יש רמת טיסה נמוכה, ורמת האחזקה היא ירודה - זה היינו הך: חה"א בינוני ומטה. גם לנו היו לנו תאונות אימונים מיותרות..

גם ה F-16 טס המון שנים.....ועדיין,תאונות קורות\נגרמות וכנ"ל לגביי האפאצ'י,קוברה,קורנס\פאנטום ועוד!

Ride to live
Live to ride

להערכתי, בשבועיים האחרונים מערך ההגנ"א הסורי מפרפר כמו מטורף לשפר כשירויות ולסגור את האורווה אחרי שהסוסים ברחו כדי שראשים לא יעופו שם (ובדיקטטורה, כשאומרים ראשים יעופו זה לפעמים ביטוי מאוד מילולי...).
אני לא אתפלא אם מטוסי קרב הוזנקו ומשגרי נ"מ צודדו על כל ציפור וחצי שעשו לכלוך קטן על המסך ביב"אות הסוריות.
כשכמות הפעילות האימונים ורמת הכוננות עולה בתגובת פאניקה, הגיוני שמספר תאונות האימונים והתאונות המבצעיות יעלה גם הוא.

נמחק ע"י המנהלים - הכותב מוזהר, בפעם הבאה שתפרסם מידע ללא אישור צנזורה תיחסם
נצפה להתפתחיות ואי אפשר לדעת עד שלא יהיו מקורות רשמיים על הפרטים המדיוקים וגם אז זה יכול להיות סילוף האמת,זה השקט שלפני הסערה שמנסים לערפל הכל ולטשטש שלא יגלו תאמת.

האם יש איזשהו קו אורך גיאוגרפי שכל תנועה של כלי טיס סורי מעבר לו גורמת להזנקת מטוסי חיל האוויר?
הרי תאורטית מטוס קרב שממריא מדמשק נמצא מעל קצרין תוך 2-3 דקות...זה מפחיד

עוד מבחן עירנות שהמורה אסד עשה לנו, זה התחיל ב"רועי צאן שטעו בדרך" המשיך במטען צד ליד הגבול, ל"חולה נפש שבטעות ניסה לעבור את הגדר" אז עכשיו הוא בדק את העירנות האווירית שלנו, יש מצב שעברנו ת'מבחן...

יכול להיות שאנחנו נמצאים בשלב של התגרויות הדדיות, המגיעות אחרי מרוץ חימוש ואימון דו צדדי...
זהו מדרון חלקלק שסיומו יודע מראש. מפחיד.