ידוע, שכנפיים מתכתים באורך 7 ס"מ ("גדולים") למקצועות צע"א התקבלו בחה"א בסוף שנות השמונים ושבשנת 1994 בעקבות החלטת וועדה צה"לית לטקסים וסמלים יצאה פקודת מטכ"ל הקובעת שגודל כנפיים יהיה 3.5 ס"מ ("קטנים").
אבל נראה שמאז ועד היום בחיל האוויר מצפצפים ובגדול על פקודת מטכ"ל זאת.
חוץ מסיירי אוויר שאר אנשי צע"א ממשיכים ללכת עם כנפיים גדולות.
דוגמא טריה ומעניינת שראיתי. אתמול בתחנה מרכזית בתל אביב פגשתי קבוצה של חמישה חיילים. שני סמלים מחה"א, אחד סמ"ר מחה"א, אחד סגן בחה"א ואחד סגן בחמ"ן. כל החמישיה ענדה כנפיים של מפעיל מערכות ל"א מוטס, אבל לחבריי מחה"א היו כנפיים גדולות (7 ס"מ) ורק קצין מחמ"ן ענד כנפיים קטנות (3.5 ס"מ), לגבי סמלים וסמ"ר וגם קצין צעיר הרי אי אפשר לטעון שאלה הכנפיים שהוענקו להם לפני 1994 . כלומר מה המסקנה, או שיש תמיכה מגבוה לתופעה וחיילים מקבלים כנפיים גדולות (7 ס"מ) ישר מאל"ם או תת-אלוף בטקס סיום הקורס, או שהם מקבלים כנפיים תיקניות אבל כולם כאיש אחד רצים לריקושט וקונים כנפיים של 7 ס"מ. יהיה מעניין לשמוע עדות מהשטח אם יש בן אדם כזה בפורום. מה דעתכם?

מה זה צע"א ???......

אתה מרשה לי להסתלבט..?

בבקשה...
או בקיצור..צוות עזר אווירי.
מה זה אומר ? אין לי שמץ.

צוות עזר אווירי - כל מי שנושא תפקיד בכלי טייס ואינו בוגר קורס טייס (טייס, נווט, מכונן). לדוגמה - חובש/רופא מוטס, מכונאי מוטס, פקח העמסה, מפעיל ל"א וכו'.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

החריג לפ.מ. הזכרת הוא שליחידות התנדבות ימשיכו עם סיכה גדולה. יכול להיות שאנשי ח"א שריאת הם מתנדבים וחייל חמ"ן עושה את אותו התפקיד אך הוא לא מתנדב?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון . יכול להיות שאנשי ח"א שריאת הם מתנדבים וחייל חמ"ן עושה את אותו התפקיד אך הוא לא מתנדב?

אין קשר בין "מתנדבים" לבין "יחידות התנדבות" . ולמען הסר ספק - יחידות הל"א ואחרות , בהם משרתים חיילים המוגדרים כצע"א , אינן ( ב'אלף' ...) יחידות התנדבות.

אבל היחידה הספציפית הזו היא כן יחידת התנדבותית (אני יודע שאין קשר בין מתנדב בשל אי התאמה לסף גיוס, מסיבות פרופיל למשל, לבין מתנדב ביחידה התנדבותית).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אבל היחידה הספציפית הזו היא כן יחידת התנדבותית (אני יודע שאין קשר בין מתנדב בשל אי התאמה לסף גיוס, מסיבות פרופיל למשל, לבין מתנדב ביחידה התנדבותית).

צר לי. אתה טועה. יחידות התנדבות יש ספורות והן כולן שייכות למערך הלוחם - שייטת,היחידה,שלדג,צוללות,טיס וחובלים ( אולי שכחתי אחת או שתיים )

חג שמייח.

כל מי שמשרת בתפקיד טיסתי עושה זאת בהתנדבות

חג שמייח....

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יסעור כל מי שמשרת בתפקיד טיסתי עושה זאת בהתנדבות חג שמייח....

ידידי משכים הקום.

העובדה שמכונאים מוטסים ומפעילי ל"א מוטסים , עושים את עבודתם ולובשים סרבל מבלי שמישהו יכריחם ויכוון אקדח לרקתם , לא הופכת את היחידות הנ"ל ליחידות התנדבות. ( אתה יודע מה? ויקיפדיה או אתר צה"ל , יספקו מידע אמין בנושא. נסה , אולי תלמד משהו...)

אני לא בטוח שכל תפקיד ביחידות ההתנדבותיות שמצויינות להל"ן הוא התנדבותי.
האם מזכירת מפקד היחידה היא מתנדבת?
האם השליש מתנדב?

סבורני שלא.

בטייסת, הטייסים הם המתנדבים לשרת בתפקידי טיסה כך גם צע"א.

אני לא עוסק בהגדרות יבשות - זה לא מעניין.

אני מדבר על מהות העיקרון.

.........ואגב זה לא משכים קום אלא מאחר לישון....

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יסעור אני לא בטוח שכל תפקיד ביחידות ההתנדבותיות שמצויינות להל"ן הוא התנדבותי. האם מזכירת מפקד היחידה היא מתנדבת? האם השליש מתנדב? ....

הבנתי את רמת הדיון .

שלום.

ההגדרה הארגונית הרשמית:
צ"א - חיוני במטוס לצורך הטסתו.
צ.ע.א - חיוני במטוס לצורך ביצוע משימתו.

יש ארבע רמות, אם אני זוכר את זה נכון:
1. מטיסים (טייס נווט מכונן)
2. קריטיים לביצוע הטיסה - פקח העמסה, מכונאי מוטס.
3. חשובים לצורך ביצוע המשימה - בקרים מוטסים, מפעילי ל"א מוטס וכדומה.
4. חבר'ה כמו 669.

זה תופס לגבי זכאות לרמ"פ - מטיסים מקבלים א+, קריטיים לטיסה - א, מבצעי משימה - ב, השאר - ג.

לא זוכר את ההגדרות המדוייקות, אבל זה רוח הדברים..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לפי סעיפים שהגדרת 669 נופלים ברמת פעילות ג' !

אבל כמה שידוע לי חיילי 669 הם לוחמים שנחשבים לסיירת מבחינת אימונים והכנות.
ובטח מקבלים א+ כמו שאר הלוחמים
אז מי נשאר ב-ג' רק ממ"סניקים :-)) (אגב הייתי ג')

אתה צודק לחלוטין - למעט מכונאים מוטסים.
תפקידים מוטסים התנדבותיים: מכונאי מוטס, נווט, טייס ומכונן. זה מוגדר אם אני זוכר נכון גם בפ"מ.
(לצורך העניין - קורס מכונאים מוטסים ממיין ומנפה ברמה גבוהה. על פי פקודות מטכ"ל כל חייל עד גיל 23 רשאי להתנדב לקורס טיס או לקורס מכונאים מוטסים, מעל גיל 23 [או 24?] יש צורך באישור מח"א)

שאר המקצועות נחשבים למקצועות "ממיינים", ולא התנדבותיים.

אני לא מכיר נגד מכונאי מוטס שהולך עם כנפי בד. לעומת זאת יש לא מעט קצינים כאלה..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בסדיר גרתי במגורים ביחד עם חבריי מוטסים מל"א, לכן יצא לי להכיר אותם מקרוב.

היחידה שלהם לא היתה התנדבותית.

בהתחלה הוחלפו כנפי הבד לכנפי מתכת, לאחר מכן הוקטנו בחצי.

בח"א מרמת הטייסות ועד רמת המטה כולל מח"א ישנה התעלמות מהחלטה מטופשת זו.

במעמד הענקת הכנפיים מקבלים צע"א את לשונית הפחית ואחר כך כל אחד לעצמו, בדרך כלל הלשוניות הללו מוצאות את מקומת הראוי - בפח אשפה של הטימטום.

מכונאים מוטסים מתארגנים מדי פעם ומייצרים לעצמם את הכנפיים האמיתיות של המערך דהיינו מבד כמו שהיה תמיד. איתם הם הולכים גם בטקסים הרישמיים של ח"א וצה"ל.

דעתי האישית היא שכמו שלא משדרגים את דגל מדינת ישראל או ההמנון - כך לא ניתן לשנות סמל של מערך לוחם מזה כ 50 שנה.

דמיינו שבסמל חט' גולנו יוחלף העץ לברוש למשל.

או שלצנחנים יוחלף הצפע באיגואנה........

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

אני מעריך שכמו ש מכונאים מוטסים הצליחו להכריח את חיל האוויר להשוות תנאים שלהם לטייסים ולהכיר בהם בתור לוחמים, כך גם יכריחו בסוף להחזיר להם כנפי בד או לפחות כנפיים גדולות של 7 ס"מ.

זה חלק מהמקצוע כנראה ...

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

למיטב ידיעתי נאסר על חיילי היחידה הזו לענוד את הכנפיים הגדולות לפני מספר קטן של חודשים. ככל הנראה זה לא לרוחם.
בעניין ההתנדבות - חיילים המשרתים ביחידם שונים נאלצים לעבור מיונים, גיבושים, בחינות וכו'... לרוב חיילים אלה בוחרים לעבור את המיונים בכדי להגיע לתפקיד בו הם חושקים... יחידת התנדבות זה עדיין לא!
וזאת אף על פי שתפקידים מוטסים בהחלט דורשים הסכמתו של החייל.

חבר שלי, בתור אחד העונד את הכנפיים הגדולות, הסביר לי שהם פשוט מצפצפים על הפקודה, ואף נעלבים ממנה....הם טוענים שזוהי בושה לענוד את הסיכה החדשה, הם גם שלחו איגרת למח"א בנושא.

וחוץ מזה - אני לא הצלחתי להבין למה מכונן אוויר נחשב איש צוות אוויר, ומכונאי מוטס נחשב רק צוות עזר, כשלמיטב ידיעתי שניהם נופלים תחת ההגדרה (המעשית, לפחות האזרחית) של "מהנדס טיס". אגב, זה נכון שמאבקם של המכונאים המוטסים הסתיים בהצלחה וכעת הם מוכרים כלוחמים?

רק המכונן הוא "מהנדס טיס". לא יעלה קרנף או ראם ללא מכונן. מסוקים יעלו ללא מכונאי מוטס במקרים מסוימים. יש גם הבדל במהות והגדרת התפקיד ורוחב המשימה. כמובן שזו גם החלטה פיקודית. כי יכלו לקבוע שגם מכונאי מוטס יסיים קורס טיס מלא ויהיה קצין.

פעם היו נווטים בטייסות מסוקים כבדים ומסוקי תקיפה לצרכים מסוימים. אותם נווטים גם ישבו כ"טייסי משנה" במסוקים כבדים במשימות מסוימות. בשלב מסוים הוחלט שרק טייסים ישבו שם. אבל הנווטים לא נעלמו מהעולם. לפחות לא בחילות אוויר. נעלמו בתעופה אזרחית. גם רוב המכוננים נעלמו בתעופה אזרחית. אבל אני לא מבין כלל את ההקשר לדיון. גם מטוסי תובלה כבדה בחיל האוויר יוצאים להרבה מטיסותיהם ללא נווט, אבל תמיד עם מכונן. אבל המבחן הוא לא רק המבחן של המשימה, אלא גם ובמיוחד של ההכשרה הנדרשת והגדרת התפקיד. פעם גם היו טייסים בדרגת סמל. פעם היו מפקדי טייסות בדרגת רס"ן. היום אין דבר כזה.