לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-10-2007, 12:33
  pptu1 pptu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.07
הודעות: 651
מצרים מבקשת את ה-RIM-116B מארה"ב.

2 October 2007
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defence-data.com/storypic/ram1left.jpg]
The US Defense Security Co-operation Agency has notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Egypt of up to 139 RIM-116B Block 1A Rolling Airframe Missiles (RAM) as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $125 million.


Egypt has requested a possible sale of up to 139 RIM-116B Block 1A Rolling Airframe Missiles (RAM) with MK-44 Guided Missile Round Packs, containers, support equipment, spare and repair parts, publications and technical data, maintenance, personnel training and training equipment, US Government, contractor engineering and logistics technical support services, and other related elements of logistics support.

The weapons will be used on the Egyptian Fast Missile Craft (FMC). The RAM- GMWS and missile when coupled with the MK-15B PHALANX Close In Weapon System provides the FMC and the Egyptian Navy with an effective defense against helicopters, anti-ship missiles, aircraft, and small surface craft. This capability is critical for the FMC to effectively provide security in the approaches to the Suez Canal and the Egyptian littoral.

The prime contractor will be Raytheon Systems Corporation, Tucson, Arizona. There are no offset agreements associated with this potential sale












הטיל לא מצטייר כמתחרה לברק, אבל בכל זאת מהווה סוג של איום, ביחד עם טילי הארפון 2 שיש למצרים (טובים יותר מההארפונים שלנו).

ידוע על ניסויים מוצלחים עם הטיל? זאת ההגנה היחידה שיש לאמריקאים להציע נגד טילי הים המסוכנים של רוסיה?

המהירות שלו היא מעל מאך 2. זה נחשב מהיר ביחס לטילי הגנה דומים (ברק, ועוד כל מיני טילים) ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 05-10-2007, 14:01
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי pptu1 שמתחילה ב "תקן אותי אם אני טועה..."

כן. הוא גם בנוי באופן קצת שונה (כח הסיור האווירי שלו מוטמע בתוך חיל הים, אם הבנתי את זה נכון..), אבל אני לא הייתי אומר שהוא מתקדם משלנו. רק שלנו אין כח ימי משמעותי באיזור הזה. וגם אם היינו מגדילים את חיל הים, קשה לי לראות איך בדיוק נכניס לשם שייטת סטי"לים בלי לגרום למשבר מדיני ובלי לגרום למירוץ חימוש באיזור.

מבחינת שאר האיומים:
אני חושב שתותחים על המיצרים לא יפריעו לנו כמו פעם - תקיפה או שתיים והם לא שם.
הבעיה הקשה תהיה אם הם יפעילו עוצר אלים, בעזרת סיורים אוויריים וימיים. זה כבר יצריך אותנו לקרבות אוויר-אוויר/אוויר-ים באיזור שורץ תנינים סעודיים ומצריים. אנחנו עדיין בעלי ייתרון אווירי, אבל זה לא יהיה קל במיוחד.

בכל מקרה, מתאר כזה כבר לא יצריך אותנו להגיע קרקעית לאיזור, ולכן נושא כיבוש חלק מסיני סגור (לענ"ד) עד אחרית הימים.. כלומר - אברהמסים לא מאיימים עלינו - מבחינתנו, שייקנו גם מרכבות..
עם ה-RIM-116 אני מאמין שנסתדר איכשהו (טיסה מחוץ לטווח?), עם ה-F-16 גם כן (יש לנו את המערכות שלהם, אנחנו יודעים איך לשבש אותן, ובנוסף לכל - אנחנו מתאמנים מול מטוסי F-16 באופן קבוע..). אם נצליח להפטר מהכח האווירי, הכח הימי כבר יאיים פחות.

אבל זה עדיין כאב ראש שהם מוסיפים אמצעים אוויריים מתקדמים בלי איום נראה לעין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 05-10-2007, 14:28
צלמית המשתמש של דוד שמואל
  דוד שמואל דוד שמואל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 1,583
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כן. הוא גם בנוי באופן קצת..."

האיום שלהם עלינו יכול להיות בתרחיש דמוי ששת הימים. הכוונה היא לקידום הכוחות לגבול ישראל מצרים (בניגוד להסכם). ישראל עלולה לא להגיב כדי למנוע הסלמה. זה בנוסף לחסימת המיצרים, חסימת תעלת סואץ וחסימת משלוחי נפט וגז.

פעולות כאלה יחייבו גיוס מילואים גדול, ויחד עם הנזק לכלכלה עקב השיבוש בסחר עם אסיה ובעיות אנרגיה, יגרמו חס וחלילה לחנק כלכלי של המדינה. התגובה יכולה להיות פתיחת מלחמה על ידינו, אבל את הטריק של שלוש שעות ביוני כבר אי אפשר לעשות.

עכשיו קח את התרחיש הזה ותחבר אותו למלחמה עם סוריה, חיזבאללה, איראן ושאר קיביצערים ותראה שהשאננות אינה במקומה.

כל מה שאמרתי לא קשור לRAM שהוא מערכת הגנה ימית. מה שרציתי להגיד הוא שהמצרים בונים יכולת צבאית מרשימה, והיעד הוא ישראל.

בחיל האויר בשנות החמישים אמרו" "הנח שאויבך הוא הטוב ביותר, והוכח שאינו כזה"

דרך אגב, גם המצרים מתאמנים נגד F16
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 05-10-2007, 15:10
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "האיום שלהם עלינו יכול להיות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דוד שמואל
האיום שלהם עלינו יכול להיות בתרחיש דמוי ששת הימים. הכוונה היא לקידום הכוחות לגבול ישראל מצרים (בניגוד להסכם). ישראל עלולה לא להגיב כדי למנוע הסלמה. זה בנוסף לחסימת המיצרים, חסימת תעלת סואץ וחסימת משלוחי נפט וגז.
הם לא צריכים לקדם כוחות בתרחיש הזה, מכיוון שחסימת המיצרים תהיה - כמו שאני סבור ואמרתי למעלה - אווירית וימית בעיקרה.
פעולות כאלה יחייבו גיוס מילואים גדול, ויחד עם הנזק לכלכלה עקב השיבוש בסחר עם אסיה ובעיות אנרגיה, יגרמו חס וחלילה לחנק כלכלי של המדינה. התגובה יכולה להיות פתיחת מלחמה על ידינו, אבל את הטריק של שלוש שעות ביוני כבר אי אפשר לעשות.
זהו - שלא. אין סיבה לגיוס מילואים מאסיבי, מלבד חה"א, שגם הוא יכול להסתדר בלי מילואים (זה מה שעשינו, מבחינה מעשית, במלחמה). חסימת מיצרים עיקשת תחייב לחימה, על זה אני מסכים, אבל לא חושב שקרקעית.
עכשיו קח את התרחיש הזה ותחבר אותו למלחמה עם סוריה, חיזבאללה, איראן ושאר קיביצערים ותראה שהשאננות אינה במקומה.
אם איראן תצטרף, וגם סוריה, יש בשביל זה את ארה"ב שתאיים. למרות שקשה להסתמך עליהם.
כל מה שאמרתי לא קשור לRAM שהוא מערכת הגנה ימית. מה שרציתי להגיד הוא שהמצרים בונים יכולת צבאית מרשימה, והיעד הוא ישראל.

בחיל האויר בשנות החמישים אמרו" "הנח שאויבך הוא הטוב ביותר, והוכח שאינו כזה"
לצערי הגישה הזאת אבדה בשנת 67.
דרך אגב, גם המצרים מתאמנים נגד F16
כן. מכיר את הסיפורים על חה"א שמנצח 120:0 כוחות אוויר אחרים? זהו.. שזה לא כל כך אגדות.
ממה שאני הבנתי, אנחנו טובים יותר מבחינה "ביצועית" מהמצרים, הטייסים שלנו עדיין טובים יותר, ויש לנו יתרונות טכנולוגיים שכרגע עדיין אין להם, ואני מקווה שגם לא יהיו להם (ואני מדבר על מכפילי כח מסויימים).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 05-10-2007, 15:58
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "[QUOTE=דוד שמואל]האיום שלהם..."

אין שום דמיון בין F-16 שמצרים מטיסים למול F-16 שישראל מטיסה זולת במראה החיצוני
של השילדה ובמערכות ההטסה הבסיסיות של המטוס (שגם בהן יש הבדלים).

בכל האמור ליכולות אוייוניקה - יש הבדלים גדולים.

בכל האמור לגורם האנושי ולתו"ל של שני החילות, הפערים הם מרחק של
שמים וארץ - וזה אם לא יותר מהכל מה שמניב את ההבדל המשמעותית ביותר בתוצאות.

למי שאולי לא יודע, אמריקאים לא מורשים להכנס לקוקפיט של מטוס F-16/15 ישראלי ולראות
את המערכות הכחול-לבן המסווגות שישראל הכניסה בהן. מה שאומר כי לא רק למצרים אין מושג
מול מה בדיוק הם נלחמים, גם האמריקאים לא ממש מודעים.

כך שכל נסיון של המצרים לקוות שזליגת מידע של מה שהולך במטוסי חי"א הישראלי תגיע לידהם
בזכות העובדה שהם גם כן לקוחות של מטוסים אמריקאים דומים, הינו נסיון עקר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 05-10-2007, 16:06
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "אין שום דמיון בין F-16 שמצרים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
אין שום דמיון בין F-16 שמצרים מטיסים למול F-16 שישראל מטיסה זולת במראה החיצוני
של השילדה ובמערכות ההטסה הבסיסיות של המטוס (שגם בהן יש הבדלים).
אל תגזים.
בכל האמור ליכולות אוייוניקה - יש הבדלים גדולים.

בכל האמור לגורם האנושי ולתו"ל של שני החילות, הפערים הם מרחק של
שמים וארץ - וזה אם לא יותר מהכל מה שמניב את ההבדל המשמעותית ביותר בתוצאות.
אבל מאיפה אתה יודע את זה בודאות?

למי שאולי לא יודע, אמריקאים לא מורשים להכנס לקוקפיט של מטוס F-16/15 ישראלי ולראות
את המערכות הכחול-לבן המסווגות שישראל הכניסה בהן. מה שאומר כי לא רק למצרים אין מושג
מול מה בדיוק הם נלחמים, גם האמריקאים לא ממש מודעים.
זה גם לא מדוייק במיוחד. יש מספיק אמריקאים שעברו טיסת ביקור במטוסים ישראליים.
כך שכל נסיון של המצרים לקוות שזליגת מידע של מה שהולך במטוסי חי"א הישראלי תגיע לידהם
בזכות העובדה שהם גם כן לקוחות של מטוסים אמריקאים דומים, הינו נסיון עקר.
בדוג-פייט קובעים בעיקר יכולות הטייס, זוכר?
אני לא חושב שזליגת מידע אל המצרים זה מה שמדאיג אותנו בנושא הזה. הבעיה היא כשיהיו להם טילי א"א שלהתחמק מהם יצריך יותר מיכולות הטסה גבוהות..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 05-10-2007, 17:35
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "[QUOTE=nec_000]אין שום דמיון..."

בכל האמור ליכולות אוייוניקה - יש הבדלים גדולים.

בכל האמור לגורם האנושי ולתו"ל של שני החילות, הפערים הם מרחק של
שמים וארץ - וזה אם לא יותר מהכל מה שמניב את ההבדל המשמעותית ביותר בתוצאות.
אבל מאיפה אתה יודע את זה בודאות?
המטוסים שהמצרים רוכשים מהאמריקאים, אין להם יכולת לשדרג ביכולות ומערכות תוצרת בית,
בעוד שמכנגד אנחנו הישראלים אלופים בזה.
על כן אנחנו יכולים לדעת מה יש למצרים (המטוסים על מערכותיהן האמריקאיות) למול מה שיש
אצלנו ששונה ומשודרג מבית.

יכולת זו לאמוד ולהשוות מה יש לכל צד, מאפשרת לנו לפתח יכולות כנגד מה שיש אצלהם,
בעוד שלהם אין אפשרות דומה כי הם לא יודעים מה יש אצלנו.
(זהו אחד היתרונות בהחזקת מערכות יחודיות לנו).


למי שאולי לא יודע, אמריקאים לא מורשים להכנס לקוקפיט של מטוס F-16/15 ישראלי ולראות
את המערכות הכחול-לבן המסווגות שישראל הכניסה בהן. מה שאומר כי לא רק למצרים אין מושג
מול מה בדיוק הם נלחמים, גם האמריקאים לא ממש מודעים.
זה גם לא מדוייק במיוחד. יש מספיק אמריקאים שעברו טיסת ביקור במטוסים ישראליים.
זה מאד מדויק. כל טיסת אירוח של גורם אמריקאי איננה ארוע בלת"ם אלא מאורע מתוכנן
מראש. היה בטוח שמה שצריך היה להיות מוסתר/מוצנע/מפורק טרם הטיסה היה כזה.

כך שכל נסיון של המצרים לקוות שזליגת מידע של מה שהולך במטוסי חי"א הישראלי תגיע לידהם
בזכות העובדה שהם גם כן לקוחות של מטוסים אמריקאים דומים, הינו נסיון עקר.
בדוג-פייט קובעים בעיקר יכולות הטייס, זוכר?
קובעים יכולות הטייס, הטכנולוגיות העומדות לרשותו, והתו"ל.
פערי טכנולוגיה גדולים מדי, יאפילו גם על הטוב שבטייסים.


אני לא חושב שזליגת מידע אל המצרים זה מה שמדאיג אותנו בנושא הזה.
על כן ובהמשך למה שנאמר קודם, מאד מדאיג אותנו היה ויזלוג החוצה מידע על יכולות וטכנולגויות
בהן חי"א הישראלי עורך שימוש. הטכנולוגיות הללו הן בין השאר מה שמציב אותנו ביתרון משמעותי
מול יריבנו.

"הבעיה היא כשיהיו להם טילי א"א שלהתחמק מהם יצריך יותר מיכולות הטסה גבוהות.."
עכשיו אתה מבין מדוע מדאיג שבעתיים לו ביידי אויבנו הפוטנציאליים לעתיד חלילה וחס (מצרים)
יהיו יכולות טכנולוגיות משמעותיות.
שכן טכנולוגיות אלו מחפרות במידה רבה על העדר איכויות אנושיות.
מה שבתורו יתרום לצמצום הפערים.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 05-10-2007 בשעה 17:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 06-10-2007, 18:42
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "[i]בכל האמור ליכולות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
בכל האמור ליכולות אוייוניקה - יש הבדלים גדולים.

בכל האמור לגורם האנושי ולתו"ל של שני החילות, הפערים הם מרחק של
שמים וארץ - וזה אם לא יותר מהכל מה שמניב את ההבדל המשמעותית ביותר בתוצאות.
אבל מאיפה אתה יודע את זה בודאות?
המטוסים שהמצרים רוכשים מהאמריקאים, אין להם יכולת לשדרג ביכולות ומערכות תוצרת בית,
בעוד שמכנגד אנחנו הישראלים אלופים בזה.
על כן אנחנו יכולים לדעת מה יש למצרים (המטוסים על מערכותיהן האמריקאיות) למול מה שיש
אצלנו ששונה ומשודרג מבית.

יכולת זו לאמוד ולהשוות מה יש לכל צד, מאפשרת לנו לפתח יכולות כנגד מה שיש אצלהם,
בעוד שלהם אין אפשרות דומה כי הם לא יודעים מה יש אצלנו.
(זהו אחד היתרונות בהחזקת מערכות יחודיות לנו).
אתה בונה כאן הרים של הנחות.
אין להם יכולת? לא בטוח בזה.

למי שאולי לא יודע, אמריקאים לא מורשים להכנס לקוקפיט של מטוס F-16/15 ישראלי ולראות
את המערכות הכחול-לבן המסווגות שישראל הכניסה בהן. מה שאומר כי לא רק למצרים אין מושג
מול מה בדיוק הם נלחמים, גם האמריקאים לא ממש מודעים.
זה גם לא מדוייק במיוחד. יש מספיק אמריקאים שעברו טיסת ביקור במטוסים ישראליים.
זה מאד מדויק. כל טיסת אירוח של גורם אמריקאי איננה ארוע בלת"ם אלא מאורע מתוכנן
מראש. היה בטוח שמה שצריך היה להיות מוסתר/מוצנע/מפורק טרם הטיסה היה כזה.
זה לא פשוט כמו שאתה מציג את זה. אם יש תוספות "מוקשחות", ולא רק תוספות תוכנה/חיווט, זה לא כל כך פשוט להוריד אותן (תזכור שהמטוס הוא חלק ממערך מבצעי שצריך להיות זמין).

כך שכל נסיון של המצרים לקוות שזליגת מידע של מה שהולך במטוסי חי"א הישראלי תגיע לידהם
בזכות העובדה שהם גם כן לקוחות של מטוסים אמריקאים דומים, הינו נסיון עקר.
בדוג-פייט קובעים בעיקר יכולות הטייס, זוכר?
קובעים יכולות הטייס, הטכנולוגיות העומדות לרשותו, והתו"ל.
פערי טכנולוגיה גדולים מדי, יאפילו גם על הטוב שבטייסים.
כשהמכ"ם זהה או קרוב, וכשהתותח הוא אותו תותח, זה לא עקרוני. הבעיה היא, כמו שאמרתי וחיזקת את דברים, כשיהיו להם אמצעים מתקדמים יותר, מכפילי כח.

אני לא חושב שזליגת מידע אל המצרים זה מה שמדאיג אותנו בנושא הזה.
על כן ובהמשך למה שנאמר קודם, מאד מדאיג אותנו היה ויזלוג החוצה מידע על יכולות וטכנולגויות
בהן חי"א הישראלי עורך שימוש. הטכנולוגיות הללו הן בין השאר מה שמציב אותנו ביתרון משמעותי
מול יריבנו.
אני אומר שמדאיגה אותנו זליגת מידע אל יריבים טכנולוגיים. המצרים לא ידעו מה לעשות עם זליגות כאלו או אחרות, ביחס למה שאירופיים ידעו לעשות איתן..
"הבעיה היא כשיהיו להם טילי א"א שלהתחמק מהם יצריך יותר מיכולות הטסה גבוהות.."
עכשיו אתה מבין מדוע מדאיג שבעתיים לו ביידי אויבנו הפוטנציאליים לעתיד חלילה וחס (מצרים)
יהיו יכולות טכנולוגיות משמעותיות.
שכן טכנולוגיות אלו מחפרות במידה רבה על העדר איכויות אנושיות.
מה שבתורו יתרום לצמצום הפערים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 08-10-2007, 20:52
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "[QUOTE=nec_000][i]בכל האמור..."

וואי וואי, איזה שרשור תגובה על תגובה נוצר לנו כאן,
עוד מעט יגמרו הצבעים ולא נדע מי כתב מה.

אחרון רשמת אתה באדום, אני אבחר ירוק למענה הנוכחי.



במקור נכתב על ידי nec_000
בכל האמור ליכולות אוייוניקה - יש הבדלים גדולים.

בכל האמור לגורם האנושי ולתו"ל של שני החילות, הפערים הם מרחק של
שמים וארץ - וזה אם לא יותר מהכל מה שמניב את ההבדל המשמעותית ביותר בתוצאות.
אבל מאיפה אתה יודע את זה בודאות?
המטוסים שהמצרים רוכשים מהאמריקאים, אין להם יכולת לשדרג ביכולות ומערכות תוצרת בית,
בעוד שמכנגד אנחנו הישראלים אלופים בזה.
על כן אנחנו יכולים לדעת מה יש למצרים (המטוסים על מערכותיהן האמריקאיות) למול מה שיש
אצלנו ששונה ומשודרג מבית.

יכולת זו לאמוד ולהשוות מה יש לכל צד, מאפשרת לנו לפתח יכולות כנגד מה שיש אצלהם,
בעוד שלהם אין אפשרות דומה כי הם לא יודעים מה יש אצלנו.
(זהו אחד היתרונות בהחזקת מערכות יחודיות לנו).
אתה בונה כאן הרים של הנחות.
אין להם יכולת? לא בטוח בזה.

אין כאן הנחות ממשיות. למצרים כמו לכל מדינה ערבית הסובבת אותנו, אין יכולות טכנולוגיות
לצורך פיתוחים מקומיים של מערכות hi-tech.
אם אתה מכיר פיתוחים בתחום ההי-טק ולו רק פיתוח בודד אחד (לאו דווקא ביטחוני) שיצא ממצרים
ואתה יכול לספר עליו - אשמח לשמוע.

אתה יכול אולי לאמר שלמדינות מסוימות (מאד סלקטיביות) בעולם הערבי, יש יכולות "מסוימות"
ומוגבלות בתחומים ספציפיים. מצרים איננה אחת מהן למרבית הידיעה שלנו.
את כל ה -hi-tech של מצרים במגזר הבטחוני הם מייבאים מבחוץ
(מן הסתם בעיקר מארה"ב שם הם מנצלים את כספי סיוע החוץ).

למי שאולי לא יודע, אמריקאים לא מורשים להכנס לקוקפיט של מטוס F-16/15 ישראלי ולראות
את המערכות הכחול-לבן המסווגות שישראל הכניסה בהן. מה שאומר כי לא רק למצרים אין מושג
מול מה בדיוק הם נלחמים, גם האמריקאים לא ממש מודעים.
זה גם לא מדוייק במיוחד. יש מספיק אמריקאים שעברו טיסת ביקור במטוסים ישראליים.
זה מאד מדויק. כל טיסת אירוח של גורם אמריקאי איננה ארוע בלת"ם אלא מאורע מתוכנן
מראש. היה בטוח שמה שצריך היה להיות מוסתר/מוצנע/מפורק טרם הטיסה היה כזה.
זה לא פשוט כמו שאתה מציג את זה. אם יש תוספות "מוקשחות", ולא רק תוספות תוכנה/חיווט, זה לא כל כך פשוט להוריד אותן (תזכור שהמטוס הוא חלק ממערך מבצעי שצריך להיות זמין).

מספר אפשרויות:
1. אם מספיק לכבות את המערכת בכדי שהיא לא תהייה גלויה - דיינו.

2. אם צריך לפרק פאנל או מערכת ממשק כלשהיא מתא הטייס טרם טיסת האירוח - אז מבצעים זאת.
מן הסתם אין צורך לפרק "את כל המערכת" על כל מרכיביה מהמטוס.
כמו כן אל תשכח שטיסת אירוח היא על מטוס בודד מוכן מראש.
לא צריך "לפרק" כאן את כל הטייסת

3. אם צריך להרכיב משהו שיסתיר את המערכת "כי לפרק אותה זה מורכב מדי" אז דיינו.


כך שכל נסיון של המצרים לקוות שזליגת מידע של מה שהולך במטוסי חי"א הישראלי תגיע לידהם
בזכות העובדה שהם גם כן לקוחות של מטוסים אמריקאים דומים, הינו נסיון עקר.
בדוג-פייט קובעים בעיקר יכולות הטייס, זוכר?
קובעים יכולות הטייס, הטכנולוגיות העומדות לרשותו, והתו"ל.
פערי טכנולוגיה גדולים מדי, יאפילו גם על הטוב שבטייסים.
כשהמכ"ם זהה או קרוב, וכשהתותח הוא אותו תותח, זה לא עקרוני. הבעיה היא, כמו שאמרתי וחיזקת את דברים, כשיהיו להם אמצעים מתקדמים יותר, מכפילי כח.

כמו בכל תחום טכנולוגי, "התותח" או המערכות "הלא הי-טקיות", אינם הגורם המכריע או לאמר בעל החשיבות המכרעת במכונה.
הטענה בדיון היא שאפילו יהיו מטוסי ה F16 של ישראל ושל מצרים בעלי אותה שילדה
(בגדול כי גם כאן יש לא אחת שפצורים ישראלים), אותם בלמים,
אותם צמיגים, אותו תותח, אותו מנוע וכדומה...
מספיק שלטייס הישראלי תהיה מערכת אוויוניקה טובה יותר ועוד כמה קוריוזים יחודיים בתחום,
והנה לך ההבדל האמיתי.
חשוב להבין שלא מודדים מטוס מול מטוס במשוואה "התחרותית" על בסיס
"שלזה יש תותח קני X ולהוא תותח זהה" ולכן יש לנו שיויון.
מספיק שלמטוס אחד יש מערכת ל"א Y שלשני אין, והנה המטוס הראשון "נהנה" מיתרון כמעט
מוחלט ביכולת לקבוע מי יפיל את מי.

כמו כן רשמת משהו שחשוב לי לדון בו: רשמת "כשהמכ"ם זהה או קרוב..."
המכ"מ ממש לא זהה. הכנסת כל מני תת-רכיבים, מערכות נוספות, תיכנות שונה וטכנולוגיות ישראליות
שמוספות בו, עשויות להפוך אותו לכלי בעל יכולת משמעותית פי כמה וכמה בשדה הקרב.
**לא סתם כשמפרקים מערכות מכ"מ ממטוסים, לא אחת המטוס "נסגר" כך שאף אחד אינו מורשה
להתקרב אליו זולת אנשים שזה תחומם להתעסק איתו - זאת בגלל סווג גבוה למרכיבים שיש במכ"ם הישראלי.
אנקדותה חשובה: ישראל היא בין היחידות( ואולי היחידה) שמקבלת במרבית המקרים את קוד הפיתוח
המקורי של התוכנה.
למעשה תוך מתן יכולת מלאה לישראל לשנות את הקוד ולהתאים את תכונת המערכות לצרכיה.
אם זה במערכות המכ"מ, מערכות הנשק, ואפילו במערכות השליטה של הטיסה.
למצרים אין את הפריווילגיה הזו. הם גם לא יקבלו אותה לו ירצו.
ובנוסף לכל, גם לו קיבלו אותה - אין להם ממש יכולת עצמית לפתח את קוד התוכנה.


אני לא חושב שזליגת מידע אל המצרים זה מה שמדאיג אותנו בנושא הזה.
על כן ובהמשך למה שנאמר קודם, מאד מדאיג אותנו היה ויזלוג החוצה מידע על יכולות וטכנולגויות
בהן חי"א הישראלי עורך שימוש. הטכנולוגיות הללו הן בין השאר מה שמציב אותנו ביתרון משמעותי
מול יריבנו.
אני אומר שמדאיגה אותנו זליגת מידע אל יריבים טכנולוגיים. המצרים לא ידעו מה לעשות עם זליגות כאלו או אחרות, ביחס למה שאירופיים ידעו לעשות איתן..

אז אני רואה שבעצם אתה חוזר למה שדנו בו אתה ואני קודם - והוא שלמצרים אין ממש יכולות
הי-טקיות באופן עצמי. כלומר חזקת את טענתי עוד מראשית ההתדיינות הנוכחית.
ולנקודה מדוע חשוב שלא יזלוג מידע אפילו למצרים:
זה לא בגלל שהמצרים ילמדו "להעתיק" או להבין איך היא פועלת.
אלא הכוונה בזליגה היא שהמצרים ידעו למה חי"א הישראלי מסוגל, וינסו להכין יכולת ו/או תו"ל
מבעוד מועד על מנת שיוכלו הם להתמודד עם היכולות האמורות.
והרי מה שהם לא יודעים, הם לא יכולים להתכונן אליו.
כמו כן אל תשכח, שזליגת מידע מסווג למצרים פירושו שהמידע הזה לא יעצר אצלהם. הוא ימשיך "לנדוד" הלאה כמו למשל לרוסים, לאירנים, לסורים והשד יודע למי עוד.


"הבעיה היא כשיהיו להם טילי א"א שלהתחמק מהם יצריך יותר מיכולות הטסה גבוהות.."
עכשיו אתה מבין מדוע מדאיג שבעתיים לו ביידי אויבנו הפוטנציאליים לעתיד חלילה וחס (מצרים)
יהיו יכולות טכנולוגיות משמעותיות.
שכן טכנולוגיות אלו מחפרות במידה רבה על העדר איכויות אנושיות.
מה שבתורו יתרום לצמצום הפערים.


נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 08-10-2007 בשעה 20:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 08-10-2007, 20:17
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי YoavG שמתחילה ב "מילים כמו חול..."

שכחתי להגיב לגבי" להחזיק את האמריקאים מחוץ ללופ-הטכנולוגי".

ועוד איך שאנחנו מחזיקים אותם מחוץ ללופ-טכנולוגי בדיוק כפי שהם מחזיקים אותנו.

תחשוב בהגיון חבר:
א. טכנולוגיה עולה כסף לפיתוח וכמו בכל תחום מסחרי (בטחון אינו שונה כאן) את הידע והסודות
שעלו גם כסף לפיתוח אך אחד לא נותן בחינם.

ב. טכנולוגיה בטחונית הינה מסווגת מהטעם לשמירת בטחון.
ידע מסווג אשר יזלוג לאמריקאים, אין לנו שליטה הרמטית עליו.
מי אמר שאמריקאי לא יפלוט בשגגה (או מתוך בצע כסף) מידע לאויבנו ?


אלה הם רק בפתיחים בשביל להבהיר לכל בר דעת מהוא האינסנטיב לשמירה טכנולוגיה וזליגתה
גם מחברינו ובני בריתנו יהיו הם באשר הם.

עכשיו שאלת "הכיצד שומרים מזליגת ידע" - למשל כמו שתואר בשרשור זה בתחום מטוסי חי"א.

דוגמא מופשטת:
ישנה מערכת כלשהי, נאמר לשם הדיון בעלת יכולות ל"א שהינה פרי פיתוח ישראלי,
אשר מהווה את החזית הטכנולוגית בתחום ונחשבת כמסווגת ביותר.

את המערכת על יכולותיה לא חושפים בפני האמריקאים (אין כאן עניין של שחצנות),
ובעת שהם (האמריקאים) נאמר נמצאים בביקור אירוח,
המערכת אינה מופעלת, ו/או מוסרת (מספיק להסיר את הממשק מתא הטייס) בכדי שלא תחשף לאורח.

אני מניח שדי ברור לך כי באופן דומה, גם לאמריקאים ישנם מערכות מסווגות שאנחנו כישראלים בני בריתם מן הסתם לא נחפשים אליהם.

אני אקצין ואומר בכדי שהנושא יהה אפילו מחודד כפליים:
מערכות מסווגות לא מעטות בכלל אינן גלויות לאנשי הצבא עצמו אם אין הם בדרג סווגי תואם.
אנשי שירות ואחזקת מטוסים (כל מני חיילים בסדיר) כלל אינם יודעים על מערכות אלו, ולעיתים לא נדירות
"סוגרים מטוסים" בעת שירות ותחזוקה כך שנגשים לטפל במערכות המסווגות רק גורמים
מורשים.

אחד המקרים המוכרים (לדוגמא) זה בפירוק מערכות מכ"מ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 06-10-2007, 19:49
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי spritz שמתחילה ב "אל תשכח שלפני ששת הימים מצרים..."

המצרים הסתדרו במשך מספר שנים בלי תעלת סואץ, ועם תמיכה סובייטית בעייתית במיוחד; באותה תקופה ישראל כן נהנתה מתמיכה אמריקאית - אם כי מוגבלת ביותר, וגם היתה תמיכה צרפתית. זה לא כל כך פשוט כמו שאפשר להציג את זה.

המצרים תמיד יכולים להעביר נאמנות (המצרים עברו לאמריקאים בגלל שהסובייטים לא ענו על התביעות שלהם כמו שצריך. בלי ספק קריאת מפה מצויינת של סאדאת), לסין/איראן/אפילו רוסיה.

חסימת התעלה מצידנו תגרום ללחץ מדיני עלינו ועליהם, אבל יש לי הרגשה שהלחץ עליהם יהיה קטן יותר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 06-10-2007, 20:13
צלמית המשתמש של spritz
  spritz spritz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 998
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "המצרים הסתדרו במשך מספר שנים..."

עם מחירי הנפט הנוכחיים? בזמנו (עד 75,כשהתעלה נפתחה) מחירי הנפט היו זולים מאוד ,עד כמה שאני יודע ומשבר הנפט הגדול הגיע בגלל המהפיכה באירן,ב79.
אני מוכן לקבל את הרעיון שאם מצרים תוכל להחזיק מעמד מספיק זמן כד שארה"ב ומדינות ארופה ישרדו את משבר האנגריה (ז"א, יעבירו את המיכליות למסלולים עוקפי סואץ) אז הבעיה הישראלית תגדל,אך היא לא תיהיה קריטית למדינה מעבר לאגו הפגוע ונזק כלכלי כזה או אחר.

לגבי מעבר לתמיכה של מדינות אחרות : לא סין לא אירן(שבקושי יש לה נשק לעצמה) ואפילו לא רוסיה לא יתנו למצרים נשק חינם אין כסף,כמו פעם.
גם אם כן, המצרים , עם האוריינטציה המערבית של מערכות הנשק שלהם לא יצליחו לעשות את המעבר למערכות נשק סיניות או רוסיות תוך יום אחד ולא נראה לי שאפילו תוך שנה.
גם בהנחה שישראל לא פותחת בפעולות התקפיות בתגובה לחסימת התעלה ,וארה"ב מפסיקה את כספי הסיוע, האם לדעתך יהיה למצרים מקור אחר לנשק מתקדם לצורך עימות אפשרי וריאלי עם ישראל, שיכול להגיע אם ישראל תחליט בכל זאת לפתוח את התעלה בכוח?

אני אחזור על מה שאמרתי קודם בשרשור: אני מקווה שאם ישראל תדע לעבוד מדינית כמו שצריך אין למצרים שום סיכוי לחסום את התעלה בפני ישראל.
יותר מזה, אם ישראל תימנע מתקיפת המצרים בצורה ישירה, אלא תסתפק בפעולות סבוטז' כאלה ואחרות (הטבעת ספינה פה,מוקש -שניים שם),בלי שאפשר יהיה להצביע על ישראל כגורם, יהיה למצרים קשה מאוד לעמוד בזירה הבינלאומית למשך זמן.
ואני בטוח שמדינת ישראל תחזיק מעמד גם בלי תעלת סואץ,בדיוק כמו שהיא החזיקה מעמד בשנות ה60 וה70.
_____________________________________
ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 06-10-2007, 19:01
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Guy.P.A שמתחילה ב "כן אבל התכנון שלו היה לפני..."

פצצות מים מלאות בצבע..? יכול להיות רעיון נחמד. איכשהו קשה לי להאמין שהיה לנו זמן לזה.

לא, כמה פצצות טון לא יעבדו. היה לנו כאן לא מזמן דיון על עוצמות פיצוץ וההשלכות שלהן.
חייבים להכיר את תוכניות הסכר כדי לדעת כמה עוצמה חייבים להשקיע ובאיזה מקום - ובאיזה זווית! - אחרי הכל, חייבת להיות נקודת חולשה.

אני ואחי עשינו חישוב גס מתוך הנחות מאוד מסויימות, והגענו לעוצמות פיצוץ לא סבירות כשמדובר בנשק "רגיל" (פצצות חודרות בטון, לדוגמה). לא זוכר עוצמות מדוייקות (כמו שאמרתי, זה גם לא רלוונטי, כי אין לנו נתונים מדוייקים או מקורבים מספיק בשביל זה..).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 08-10-2007, 07:51
  moshayov moshayov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.11.06
הודעות: 204
שלום נחמיה
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "חס וחלילה. בתור נשק התרעתי -..."

נחמיה אתה יכול לפרט על החישובים שאתה ואח שלך עשיתם לגבי מה צריך לפיצוץ הסכר.
האם לקחתם בחשבון שלפיצוץ סכר מספיק לעשות סדק אחד והמים יעשו את שאר העבודה.
היה תוכנית בנשינל ג'אוגרפיק שנקראה "מפוצצי הסכרים". שם הסבירו איך בעלות הברית הצליחו לפוצץ סכרים של הגרמנים במלחמת העולם השניה. הם הבינו שאם הם יצליחו לפוצץ פצצה מתחת לקו המים צמוד לשכר הנזק יהיה מקסימלי. השיטה שהם ישמו פשוטה להפליא אך גאונית וזכורה לכולנו מהילדות. הטלה בגובה נמוך הפצצה מקפצת על המים. כמו אבן שילדים זורקים. עד שהיא נעצרת ליד הסכר. אני לא זוכר מה היו גדלי הבפצצות אבל לא יותר משני טון.
אשמח לתגובה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 05-10-2007, 17:45
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי CarBomb שמתחילה ב "עפ"י דיווחים שונים, מצרים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי CarBomb
עפ"י דיווחים שונים, מצרים מנסה לפתח תשתית גרעינית, ולפיכך לא ירחק היום שבו "נשק יום הדין" כלשונך כבר לא יהיה שובר שיוויון, או לפחות לא יצטייר ככזה בעיני אוייבנו. זו אחת הסיבות שכ"כ חשוב למנוע מאיראן להשיג יכולת צבאית גרעינית. מדינות ערב הסובבות אותנו מחכות בכיליון עיניים לראות מה יעלה בגורל המתקנים האיראניים, ואין ספק שהפעלתם תגרום למרוץ חימוש גרעיני באזור, על כל משמעויותיו.

במקרה של מצרים, יש לה נקודת תורפה משמעותית אחרת והיא סכר אסואן, אם נזכר בדברי ליברמן.


צודק לחלוטין!
ולכן ישראל פועלת ומתכננת את צעדיה כך, שלאויביה הנוכחיים (והפוטנציאליים) לא יהיו יכולות כמוזכר.
זאת לפחות למיטב ידיעתי ואני מאד מקווה שאני "יודע" נכון.
עתידה של ישראל (למיטב שיפוטי) תלוי בכך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:31

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר