בעקבות מילואים שהזכירו לי נשכחות : מה יהיה עם המקלע מקביל הזה?

מה כל כך מסובך בלהחליף את המקלע באחד אמין, או לעשות לו RIG אחר?


עד מתי אצעק איו"ר ? ? ?

אתר טאי צ'י בסדגנון וודאנג www.tai-chi.co.il כולם מוזמנים

אני זוכר בסוף שנות השמונים את ההסבה משוט א' לשוט ד'. לשוט ד' היו מאגים בניגוד ל03 של השוט א'. השיפור היה דרמטי והמקלעים ירו כמו מכונות תפירה. אני לא מבין מה הבעייה במקלעים במרכבה (אני אפילו לא יכול לתלות זאת באחזקה לקוייה, כי המאג פחות רגיש לליכלוך ותיאומים מה03)

בקיצור, לפי שיטת העז, צריך להחזיר את ה03 לשנה, ואח"כ יגמרו הקיטורים לכמה שנים.

אתר טאי צ'י בסדגנון וודאנג www.tai-chi.co.il כולם מוזמנים

ב48 היה קורה...
וברצינות, אנחנו מדברים על אותו מאג חש"ן? אנחנו לא הפסקנו להתפעל מהם. התותחנים היו "מנגנים" על המקביל
(לחיצות קצרות שהיו יוצרות מקצב). לא היו כמעט בעיות של מעצורים. האם יכול להיות שהמקלעים ישנים ושחוקים?

יכול להיות שטענים פשוט לא יודעים לתת בטן כמו שצריך, לסדר תא אלפיים או לבדוק/להרכיב את השירשור כך שלא יהיו בליטות.
איו"ר נפוץ נובע מאי גריפה שקורית בגלל אחת משלוש:
1. השרשיר נתקע בפתח התא אלפיים (מארז הכדורים)
2. אין מספיק "בטן לשרשיר.
3. הכדור בולט מהשרשיר ונתקע בכניסה למקלע.

בד"כ דריכה מחדש ו/או בטן לשרשיר מספיקות.
נהגים מקצועיים מסוגלים לתפעל מקביל מתא נהג תוך כדי נהיגה בתנאי שהצריח בשעה 10-1

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

"נהגים מקצועיים מסוגלים לתפעל מקביל מתא נהג תוך כדי נהיגה בתנאי שהצריח בשעה 10-1"

בוא אלי לטנק אני אראה לך

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

דבר שעד כמה שידוע לי אסור ומסוכן.

ואולי זה באמת גם המקום לציין שלא ידוע לי הרבה על טנקים...

זה מצריך כניסה למסלול צידוד.
אבל בזוויות מסויימות נהג יכול לעשות זאת בזהירות ולהמשיך לנהוג 0יותר קל לתת בטן לשרשיר מאשר לדרוך את המקלע, אך גם זה אפשרי).
כמובן שזה מנוגד לפקודות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למעשה , העמידות של אותם מאגים היא מטורפת , לנוכח השימוש שנעשה בהם . מטורפת לגמרי .
כמות הקליעים שיורה טנק במסלול רינגו לבד היא אדירה , למרות הקיצוצים מחודש לחודש בקליעית . או למשל במסלולי ראווה , או במסלולי צוות (הצלחתי לרוקן 1400 שלם) .

ניקח את האינטיפאדה . כמות הקליעים שיורים הטנקים היא גדולה לכל קנה מידה . הרבה מעבר למה שצריך להיות .

תוסיף לזה טיפולים לא נכונים (למעשה , לטבול נשק בסולר בטפ"ש פעם אחרי פעם זה לא הדבר הכי בריא שאפשר לעשות ) , או חוסר טיפול מצד שני (כמקובל ביחידות אימון של מילואימניקים , כמו שפותח האשכול מדבר עליה . מי באמת מנקה משרוקיות או אמבטיות ? ) . נגדי נשקייה שלא יודעים לתקן (אני לא מכליל את כולם חס וחלילה , אבל יש אוכלי חינם בכל מקום) .

הכלים עברו שחיקה מטורפת וזה שהם עדיין עובדים מראה עד כמה הם מתוכננים טוב .

בקיצר , מחליפים בין מאד מפקד למקביל וזה אמור לעבוד

הרבה פעמים הבעיה היא עם הכנה ולא עם המאג, שמתעקמת מכל מיני מכות או שלא טורחים לעשות לה תיאום סולונואיד. או שהפינים שמחזיקים את המקביל במקום מתגלים כעקומים, לא מתאימים או סתם חסרים ומוחלפים באילתורים מפוקפקים כמו תרמילי-כדורים...

במקרה הכי גרוע, הטען יכול להכניס יד ולירות ישירות מההדק (ככה זה היה במג"ח לפחות), אבל זה מסוכן מאוד ולא מומלץ לעשות את זה בכלל.

לגבי פינים אני פחות מסכים , בדרך כלל דברים כאלו ישר חמש צריח מתקן (בזמני לפחות , וזה ממש לא מזמן , מי שהיה מכניס תרמילים במקום פינים היה עלול למצוא את עצמו במקום לא נעים. הבוחנים מקפידים על זה גם במקומות כמו מא"ט) .
בכל מקרה , אני חושב שצה"ל מחזיק כיום בשיא של ירי ממקלעי המא"ג , שרובם ממש לא צעירים .

כולל משרוקיות, ועובר מסדר עליהם. כך שלכלוך כסיב למעצור לא נראית לי רלוונתית כ"כ.
אבל כמות הכדורים שהכלים האלה עוברים לא נראית לי נמדדת בשום צורה, ואולי הם פשוט נשחקים מעודף שימוש. האם יש הבדל בין המאגים שהאמריקאים משתמשים לבין שלנו, מלבד שינויים קוסמטים?

אתר טאי צ'י בסדגנון וודאנג www.tai-chi.co.il כולם מוזמנים

טל

מפעם לפעם (עוד מימי הצנטוריון MK-I ) שוקלים להגדיל את הקוטר של המקביל.
נשאלת השאלה האם לא כדאי לשקול שימוש בתותח אוטומטי 20 מ"מ ואולי גדול יותר במקום המקביל (עם תחמושות שונות כמו נפיץ וח"ש). איומי הנ"ט למיניהם יענו טוב יותר בעזרת תותח כזה, ומקלעי המט"ק והטען יתנו מענה לחיר הקרוב.

אפילו 0.5 במקום המקביל, נראה לי צפוף
בכל מקרה, האמינות שנתקלתי בה, למרות ה"בטן" שנותנים לשרשיר, היא רחוקה מלהיות אידאלית.

אתר טאי צ'י בסדגנון וודאנג www.tai-chi.co.il כולם מוזמנים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד שמואל מפעם לפעם (עוד מימי הצנטוריון MK-I ) שוקלים להגדיל את הקוטר של המקביל. נשאלת השאלה האם לא כדאי לשקול שימוש בתותח אוטומטי 20 מ"מ ואולי גדול יותר במקום המקביל (עם תחמושות שונות כמו נפיץ וח"ש). איומי הנ"ט למיניהם יענו טוב יותר בעזרת תותח כזה, ומקלעי המט"ק והטען יתנו מענה לחיר הקרוב.

דווקא הצנטוריונים Mk. 3 בשירות הצבא הבריטי והאוסטרלי היו מצויידים ב-0.5 כמקביל.

ה0.5 הוא פריט רגיש-משהו. ראיתי פעמיים מק"כים פשוט מתפוצצים: פעם אחת בירי אוטומט מעל טנק (כן, כן, אני יודע שיורים בבודדת, אבל היה לי ארגז מלא ומשכתי בשתי המושכות בשביל שיהיה צרור ארוך) ובפעם השנייה כשקצין ג'ינג'י מהנח"ל פרק אותו בבוקר באיזו עמדה ואיבד כמה אצבעות בפיצוץ מפתיע.

אצלנו אחד "נפצע קל" באיזור רגיש בגלל מק"כ שהתפוצץ עליו על נגמ"ש... כנראה שזה היה מתיאום לא טוב...

יש לי הרגשה שהוא ירה איתו בפוזה ההיא של לשבת על כיסוי פתח המפקד ברגליים פתוחות מסביב למקלע, לא?

מפתיע- אבל דווקא לא!

גם מאגים מתפוצצים.
ב96 היה מ"פ ב12, (צביקה?) דיקשטיין לפני או אחרי יואב מרדכי, שפרק מאג אחרי הרבה ירי. הקנה היה חם וכשהוא דחף זרת לקנה הוא הזיז כדור שהיה שם ולא נורה. הכדור והקנה התפוצצו ודיקשטיין איבד לפחות אצבע אחת.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מכיר מקרה בו טען זרק שרשיר מאג מהצריח למשטח, ושני כדורים ננקרו ונורו - מזל שאיש לא נפגע.

ויש כמובן את "תרגולת טען טיפש" - הטען מסיים לירות במא"ג, פורק כלים, בא לרדת מהטנק ואז כדי להיעזר במשהו הוא תופס בקנה מא"ג הטען, ועוד ביד ממנה הוריד כבר את הנומקס.

השלב הבא הוא צרחה ולפעמים נפילה של הטען...

ציטוט:

אני מכיר מקרה בו טען זרק שרשיר מאג מהצריח למשטח, ושני כדורים ננקרו ונורו - מזל שאיש לא נפגע.

קרה בחטיבה 500 (או 401?) עם כדורי מאג ומיד אח"כ בחטיבה 7 עם כדורי 0.5 (טען שעל שמו כמה ארועי בטיחות כולל זה שהוא חטף שתי מדוכות לתחת).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לפני זמן קצר היהת לי שחיה עם כמה קציני מארינס על הM-2 ואני טענתי שמקלע שמתפוצץ שלא מתאמים אותו צריך היה להזרק מזמן.
הם ממש לא הסכימו איתי וטענו שהמקלע כמעט לא יוצא מתאום ושמעולם לא ראו מקלע שהתפוצץ.

האם המקלעים שלנו פורקו מהמוסטנגים והמוסקיטו???

טל

באותו עניין - נטען כי "ידית העזר לדריכה" של המק"כ שבולטת מצדו השמאלי, היא תוספת ישראלית שאיננה קיימת במקור - האמנם?

לטעמי מדובר בקנים עם "עייפות חומר". אצל האמריקאים יש הקפדה רבה הרבה יותר בנושא תחזוקת הנשק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

די פשוט - לא מצאנו שום דבר אמין יותר...

אנא עיין בתגובות הוותיקים כדי להבין מה היה לנו בזמן ה- 0.3 ובדברי יוסיפון אשר מתמצת את הבעיה הנוכחית.

בעוונותי שירתתי בטנקים שהמקלע המקביל שלהם היה פה-קה-טה (PKT - אין לי אותיות קיריליות במחשב...) והוא בהחלט היה אמין וטוב אבל היתה בעיה קלה עם אספקת החלפים...

אגב - מרבית הטנקים המודרניים משתמשים עדיין במא"ג הישן והטוב (או בדומים/זהים) כמקביל...

לעניין הקוטר. כפי שאמרו לפני - נבחנו אפשרויות רבות לאורך השנים, כולל התקנה פיסית של מקלע מקביל 20 מ"מ, 25 מ"מ ו- 30 מ"מ. בשיקלול כולל של עלות-יעילות ומול הדרישה המבצעית המוגדרת של המקלע המקביל נקבע בכל הבדיקות הללו ש- 7.62 הוא הקוטר המתאים. כמובן שלא מדובר כאן בתורה מסיני ורצוי מידי פעם לבחון מול הצרכים המבצעיים המשתנים (???).

ועוד אגב - ככה זה גם בכל הטנקים המודרנים האחרים...

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

מתוך אשכול תמונות היום

ציטוט:

An M-1117 armored security vehicle from 3rd Platoon, 546th Company, 385th MP Battalion, 3rd Infantry Division, travels through a dry river bed near the town of Yaqubi in Sabari District, Khost province, Afghanistan, Sept. 30, 2007.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

משתנים רלונטיים:
טווח יעיל
כושר חדירה
כושר העסקה (כמות תחמושת כוללת וזמינה, קצב אש)
דיוק
אמינות
מחיר

ניתוח של המשתנים האלו ביחס לצרכים מעלה צורך במקלע שיכול לייצר רצף העסקה לאורך זמן (הרבה תחמושת).
יעיל מטווח אפס ועד הטווח בו כדאי לעבור לתותח הראשי כנגד חי"ר לא ממוגן.
אמינות: ניתן להחלפה בקלות וזמין (זהה למקלעים האחרים בטנק). פשוט ועובד.

להערכתי כלי בקוטר גדול יותר לא יאפשר העסקה ורצף אש לאורך זמן. מצד שני כושר החדירה גבוהה יותר אינו הכרחי לטנק בעל תותח 120 (או 105).

אני מעריך ש 7.62 זה הקוטר הנכון. את המאגים הייתי מחליף במאגים חדשים יותר. שאר המעצורים הם עניין של תפעול טיפול ואימון.

טל

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

כולכם מבולבלים. כאחד שעשה כמה מסלולים בטנקים ועדין עושה אני יודע שהמאג יורה כמו שצריך.
הבעיה האמיתית זה הכנה של המאג ותא 1400 שנמצא נמוך מאוד.
מה שקורה זה שהמאג צריך למשוך את הכדורים מתא 1400 שנמצא נמוך מאוד ודרך גלגלות שונות ולכן בטן לשרשור היא פתרון טוב.
תמיד אנחנו שואלים למה לא מיקמו את תא 1400 בצמוד לדופן הצריח בגובה המאג דבר שהיה מקטין את מס' המעצורים.

במג"ח הוא ישב ממש באותו גובה של המקביל, והיו בו 2300 כדורים.

למה השרשיר למטה? כדי שלא נמות!

במרכבה-כל התחמושת- או בחוץ או מתחת לקו תובה-
הרמניה בדויק בקו.
רמונים חיצוניים-מחוץ לגוף הצריח-הם לא ממש יחדרו אותו...
(הדבר היחיד שחורג מהכלל הזה הוא הפצמרי"ם תאורה-אני באמת לא יודע למה- אולי כי הם לא ממש נפיצים)
ולמה? אם אתה עולה לעמדה טובה, גם אם תחדר, התחמושת לא תיפגע, ולא תתפוצץ

בסימן 4הסיפור כבר קצת שונה- שהם יסבירו...

הייתי על המג"ח 6ב' גל, גם במילואים (עד שפירקו את היחידה בגלל השלום שירד פה כמו גשם בכל פינה ומישהו החליט שלא צריך טנקים אז העבירו אותנו לפיקוד העורף- ומי שלא הבין אני מאוד לא מרוצה) ולמקביל היו מצבי רוח... לעיתים יורה כמו פנתר או תנין סורי (תמיד אהבתי את הביטוי הזה...) ולעיתים זה היה פשוט מייאש... הוא לא היה יורה והרבה פעמים בדיוק ברגע שהיית נחוץ לו ביותר..... אני מתגעגע לטנקים....

"לילה שקט עבר על כוחותינו בסואץ"
"ואם כל זה עוד לא נשברת ואתה עוד מאמין שהתקווה לא רק שיר אז רד מיד למילואים"

יש את המרלע הגרמני MG3 או משהו, אמור להיות טוב לאין שיעור מהמאג.

או לחילופין במקופ בטן למאג להתקין מסילה כמו במאג רפאל, יש כאלו עם מנוע ש"מזרים" תחמושת אל המקלע ללא הסתמכות בלעדית על מנגנות ההזנה של המקלע שמתקשה לסחוב את השרשיר הכבד