לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-10-2007, 10:45
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
סרט סירטון הנפת הדגל על מוצב סחלב - ככה לא מייצרים צריבה תודעתית של תמונה ניצחון


סירטון שפורסם ע"י דובר צה"ל.
אני עדיין לא סגור על כל הפרטים ואקבל עידכונים בהמשך.
הסירטון צולם בשבת בבוקר אחרי שהפלוגה שלי כבר כבשה, נכנסה ויצאה מסחלב כמה פעמים.
כך תיאר זאת לוחם בפלוגה ששלחתי לו לינק לסירטון:
ציטוט:
ראיתי וצחקתי.
אחרי שהשתעממנו שם יומיים, באו מחטיבה 300 עם דובר צהל לעשות סרט עלק איו ג'ימה.
אותם שפנים שהתכוננו לעלות על סחלב שבוע וויתרו לנו בשניה לעשות את זה מיידי

הסבר: היו הרבה הכנות לקראת כיבוש המוצב הזה. כנראה שהיה מידע מודיעיני שיש שם מילכודים ואלפי חיזבאללונים.
כשהפלוגה הגיע מהימ"ח (אני נתקעתי בדרך ולכן נשלחתי לפעילות אחרת) תוך דקות שונתה התוכנית והפלוגה עלתה לבד עם הרבה מאד אש על המוצב הזה.
אחרי ה"כיבוש" האנשים והטנקים נשארו שם מחכים למשימות הבאות.
לצורך צילום הסרט והתמונות ביקשו מהם להתפנות מהמקום.

נראה כאילו הירי וההסתערות שבסוף הסירטון צולמו כי:
המפקד בשטח רצה שהחיילים שלו יתאמנו קצת ויוודאו שהנשק שלהם בכלל עובד.
הצלם מדו"ץ רצה קצת אקשן שיוכל לערוך ולהשתיל בתוך הסרט.
הם לא יורים על כלום.
הטיפשות היא שהסרט מוצג לא ערוך.
ועוד תחת הכותרת "הנחת הדגל". זו באמת הנחה ולא הנפה.



ככה לא מייצרים תמונה הירואית, עדיף שצלמי יחידת ההסרטה יקחו שיעורים ממחנכות כיתה ו' שכל שנה מצליחות לייצר משהו מוצלח יותר לאופרטה של מסיבת הסיום.

התמונות מאתר דו"ץ:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/A0AB2FE9-CB04-4E0C-8832-45B0C44FB575/0/Dotz05080606small.jpg]


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

פשוט עצוב שצריך לייצר תמונת ניצחו של יעני הנפת דגל על מוצב שממנו ברחנו רק כמה שנים קודם.

ואגב, סירטון הנפת הדגל בבינת ג'בייל

שימו לב שהדגל בכלל לא מונף . שלחו חייל מסכן שיעמוד על הגג עם מקל ודגל. לצורך התמונה מבקשים ממנו להתכופף (אפשר לשמוע את זה בסרט) ואחרי שמשיגים תמונה פשוט הולכים משם.

אולי שייקחו קורס אצל ייבגני חלאדי:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
או אצל ג'ו רוזנטל:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.go2war2.nl/artikel-afb/iwo_01033_1g.jpg]

או מיכה פרי:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.notes.co.il/zvi/user/%E4%F0%F4%FA%20%E3%E2%EC%20%E4%E3%E9%E5%20%E1%E0%E9%EC%FA.jpg]

שלושתם יהודים ושלושתם כבר אינם בחיים, אך נראה לי שיש מספיק מאמרים שמנתחים את התמונות הללו ומהם ניתן ללמוד כיצד מפיקים תמונות ניצחון.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 25-10-2007 בשעה 10:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 25-10-2007, 12:00
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "אוי ויי... כמה גרועים אפשר להיות?"

דווקא זה בסדר. כולם נלחמו עם כל מיני תיקים אדומים וצהובים שהביאו מהבית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 26-10-2007, 23:55
צלמית המשתמש של NOV 02
  משתמש זכר NOV 02 NOV 02 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.07
הודעות: 302
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סירטון הנפת הדגל על מוצב סחלב - ככה לא מייצרים צריבה תודעתית של תמונה ניצחון"

אני לא ממש רואה פה משהו רע... כמו שהלחימה והגשמת היעד חשובים, כך גם דעת העם בעורף. כמו שהדיווחים מהחזית מסוננים, כך גם צריך לפעמים ליצור "סצינות" כאלו ואחרות.
זה לא כאילו שלחו פלוגה 15 ק"מ מעבר לקוי אויב, רק בגלל שזה הצתלם טוב, המקומות בכל הצילומים האלו נכבשו, ולפעמים במחיר כואב ואם הגיון אסטרטגי מסוים. הדבר היחיד שמקומם הוא הבימוי.
להנפת דגל בלי קשר, אין יותר מדי הגיון מבצעי חוץ מאולי מורל האויב שנמצא בקשר עין, אי לכך למה בכלל להניף דגל, אלה בשביל הצלמים של דו"צ, ואם כבר מניפים - אז מניפים !...
_____________________________________
...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 27-10-2007, 13:28
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "ההתרעמות היא לא על זה שהסצנה..."

"אחרי שהנפנו את הדגל זה עשה לי משהו, לכולנו אחרי שהנפנו את הדגל על הרכס של סחלב זה עשה משהו". אין ספק, מילים שיכנסו להיסטוריה אי שם ליד "אכלנו דברים טובים ושתינו כמה דברים טובים". גם לי זה עשה משהו .... אבל לא כדאי לציין את זה כאן.

הסרטון הזה הוא כל-כך מטומטם שאין מילים, הרבה יותר מטומטם מעצם המשימה של הנפת הדגל. למעשה, אם היו מבצעים את אותה משימה ברכס הכרמל, כולל חיתוך למכת אש באל"ל באליקים התוצאה הסופית היתה הרבה יותר טובה. לא הייתי מכנה את הסרט אפילו סרט סטודנטים כי הייתי מעליב את כל הסטודנטים באשר הם.

ואגב תמונות ניצחון והנפת דגל, שכחתם את זו :


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.orianit.edu-negev.gov.il/irisshap/sites/homepage/jeru/Images/wwwm0577.gif]
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 27-10-2007, 14:25
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
אותי דווקא פחות מטריד הענין הקולנועי...
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "ההתרעמות היא לא על זה שהסצנה..."

יצא לי לשמוע כבר כמה התבטאויות של חיילים בעלי משפחות אצלנו בפלוגה, בקשר לזילות חיי האדם שבמשימה הזאת. אם כל תכלית כיבוש גבעת סחלב היתה תצלום סרט לדו"צ, היה אפשר לפברק סרט מוצלח ואמיתי הרבה יותר במקומות אחרים.

מה שמקומם זה שסיכנו חיי חיילים בשביל להשיג איזה חתיכת תמונה מצ'וקמקת. מה שמקומם שדחפור התהפך כדי לכבוש את הסחלב המפגר הזה- אם מישהו היה נשאר נכה או נהרג בשביל תמונת הדגל המאפנה הזאת- זה היה שווה? אם הדביל שהלך עם הדגל מגולגל היה חוטף כדור בגב מצלף שכינן לכתם הכחול לבן- זה היה שווה?

יש הרבה מניפולציות הסברתיות שאפשר לעשות בלי לסכן חיי אדם. לא חסרים דוברים ישראלים מוכשרים שיכולים להציג הישגים מהותיים של פגיעה בחיזבאללה. יתרה מכך- הסברה טובה ויעילה מבוססת על הצגת ואמירת אמת ולא פברוקים. אתה יכול להציג 50% מהאמת, ולעמוד מאחוריה כאילו היתה 100%. אבל להציג שקר זו כמעט תמיד משענת קנה רצוץ, וחרב פיפיות.

לא שווה שתיפול ולו שערה משערות ראשו של חיל צה"ל בשביל הישראבלוף הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 27-10-2007, 17:13
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "אותי דווקא פחות מטריד הענין הקולנועי..."

אותנו שלחו 8 ק"מ פנימה וחט' הצנחנים הסדירה קצת יותר. תוך ויתור על הישגים של הצנחנים וויתור עליהם ועלינו ככוח לוחם בשביל נעיצת הדגל.
זה אמנם פחות מ15 אבל עדיין מטומטם.
נזכרתי שקיבלנו צלם של ערוץ 9 במסדרון וצלם של AFP שצעד עם המוהנדסים ברגל (שברחו ברגע שיכלו, אחרי הבוקר הראשון במחצבה) אולי גם אותם הכניסו בשביל להשיג צילומי ניצחון.
פיספוס שלהם שהם ברחו, יכלו להוציא יופי של כתבה אם היו נשארים בבוקר למחרת כשיותם (והטען שלו) נהרג, ובערב שאח"כ כשהויכוח בין מפקדי הכוחות בשטח לא היה אם לסרב פקודה, אלא איך לעשות את זה בצורה אלגנטית.
בכתבה שאני הוצאתי לעיתון התעלמתי מרוב הטימטום שהיה מסביב מתוך רצון שלא לפגוע במורל תוך כדי לחימה. אבל הם יכלו לקבל על זה פוליצר.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 27-10-2007, 21:39
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אחרי מספר שנים של השתבללויות למיניהן, אפשר לקבוע שרק נצחון מייצר צריבה תודעתית...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סירטון הנפת הדגל על מוצב סחלב - ככה לא מייצרים צריבה תודעתית של תמונה ניצחון"

מלחמת לבנון 2 לא יכלה לייצר תמונת נצחון בשום דרך, משום שבמלחמת לבנון 2 לא היה נצחון.
העובדה השערורייתית שחיילים נשלחו פעם אחר פעם לבנת ג'בל, בגלל שלרמטכ"ל לשר הבטחון
ולראה"מ עלה הרעיון שככה נשכיח את נאום קורי העכביש, היא רק סמפטום לתופעה שהגיעה לשיא
ב"שינוי כיוון 10" ו"שינוי כיוון 11".
הרצון להשיג תמונת נצחון, היה חזק יותר מהרצון להשיג נצחון. הטרגדיה האיומה של הנחתת כוחות
סמוך לליטני (כדי שיגידו שהגענו לליטני, כשהיחצ"נים בונים על כך שלציבור ברובו אין מושג מהי ברך
הליטני ומהרחק שלה מהגבול...), שמוצאים עצמם מאותו רגע במצב של המתנה (כוח צנחנים אחד
שמר לאורך כל היום על גופות לוחמי היסעור שהופל), שהרי לא היה יעד מוגדר לפעולה, שהחלה אחרי
שהממשלה כבר הסכימה על סיום הלחימה...

מלחמת לבנון השנייה הייתה אמורה להיות המלחמה שתעשה סוף לתפיסות הכושלות שהביאו לכך
שאנחנו מתקשים להביא להכרעה של האוייב (שכן "הכרעה" היא ביטוי פחות מרשים מ"צריבה
תודעתית"), אבל בפועל דבר לא השתנה. ישראל עומדת היום בפני מצב זהה, האיום של
חזבאללה לא ירד במאומה, והאיום מדרום מתגבר מיום ליום. עד שלא תושב תפיסת ההכרעה, כל
מה שיש לדרגים המחליטים לעשות, זה לשלוח יחידות של דו"צ להביא תמונות, שאולי יצליחו בדרך
נס להביא למצג-שווא של נצחון...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 28-10-2007, 10:03
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "אני מאד מאד מקווה שכוכבי לא..."

ההיכרות שלי איתו יחסית קצרה, מהתקופה שהוא היה אוגדונר עוצבת האש. אני חייב לציין שעלי ועל חברי הוא עשה רושם די רע. אם היום מדברים על מפקדים שמקשקשים בסיסמאות תמוהות - זה בדיוק היה הוא.
באיזה תראו"ג הוא אשכרה חדל את מפקדת האוגדה והעמיד את כולם בשמש של צאלים כדי להרביץ נאום ארוך ומיגע ומלא בסיסמאות, קלישאות והמצאות לשוניות תמוהות שנשמע יותר כמו הרצאה רוחנית ניו-אייג'ית מאשר אני מאמין של אוגדונר בתראו"ג הראשון שלו עם המילואימניקים שלו.
זה היה פשוט מגוחך, וכל התרגיל אחר כך עוד הסתלבטנו אחד על השני עם כל מיני יציאות על שולטנות, אפקטים סינרגטיים ושאר ממבו ג'מבו.
מלבד זאת, אף מפקד אחר שהיה לי לא הסתובב עם כאלו גינונים של גנרל קודקוד יקום, מתת האל לחייליו. היחס שלו למילואימניקים היה פשוט מכוער - כאילו היינו טירונים בצבא העותמאני.
ההסכמה הכללית אצלנו הייתה שמדובר בפוץ לא נורמלי ברמה האישית ובבלון נפוח ברמה המקצועית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 28-10-2007, 09:30
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
למרבה הצער, חזבאללה ניצח לחלוטין. ארגון טרור מנצח בכך שאינו מושמד.
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אני דווקא חולק עליך, ומשוכנע..."

כל צבא סדיר שערך מתקפה גדולה כנגד ארגון הגרילה, ובסוף ההתקפה לא רק שארגון הגרילה
שמר על עמדותיו, אלא גם הצלי להגביר את כוחו בהשוואה לתקופה שטר ההתקפה, יכול לטעון
לנצחון.
מסיבה זו חזבאללה ניצח גם בלי תמונה מבויימת של תקיעת דגל חזבאללה בראש מוצב צה"לי (כפי
שהיה להם נורא חשוב לעשות לפני 2000).
אני לא חושב שיש להם חלק בנצחון הזה, אבל זה לא מה שקובע. מה שקוע הוא שהארגון הזה נתפס
כמי שעמד במשך חודש מול צה"ל הגדול, שנהנה מסיוע אמריקני בנשק, תוך כדי מלחמה, ובכ"ז
הם לא איבדו אפילו מפקד אחד, הצליחו לשמור על קצב אש אחיד לכל אורך ימי הלחימה, והקיזו
מצה"ל יותר דם בסוף המלחמה, מאשר בתחילתה. ארגון גרילה לא צריך יותר מזה, בשביל להיות
מוגדר אובייקטיבית כמנצח. העובדה שהם ניצחו בגלל הטמטום שלנו, ולא בגלל גדולתם, לא משנה
לאיש, ולא צריכה לשנות לאיש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:50

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר