המקרה: חייל בצבא קיבל נעליים צבאיות. הנעליים הללו התבלו עם הזמן בגלל פעילות צבאית. בלאי הנעליים הגיע למצב שעשיית פעילות איתם גורמת לפציעה ואי נוחות לרגליים. החייל ביקש שיחליפו לו אותם אך נענה בשלילה. מכיון שהחייל לא יכל להשאר באותו מצב עם הנעליים הוא החליט לעשות מעשה:

הוא לקח את הנעליים וחתך אותם עם סכין ברוב התפרים הקריטיים כך שאפשר לנעול אותם אבל ניכר מאוד עליהם שהם בלויות ולא כשירות לעבודה בתנאים צבאיים.

כך הוא הלך לאפסנאי וזה החליף לו אותם בגלל המצב הגרוע שלהם.

השאלה: האם הלכתית מותר לחייל "להשחית" במכוון רכוש צה"ל בכדי לקבל חדשות.

צריך לציין שהנעליים הבלויות נמסרות לבתי מלאכה שם הם עוברות תהליך מיחזור וניתנות לחייל אחר כחדשות.

לדעתי מותר
א: צה"ל שייך לעם והחייל הוא חלק מהעם
ב: כתוב ונשמרתם מאוד לנפשותיכם ואם עבודה עם ציוד כזה יכול להביא לפציע אין החייל מחוייב לעבור על דברי תורה
אבל זאת רק דעתי אני חושב שזה בגדר "הלכה ואין מורים כן" היינו אם החייל הגיע למסקנה זאת מעצמו טוב אבל אם ישאל אז יורו לו שלא

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

גזלת את הרבים, ובוודאי שאסור. אתה יכול להתלונן מספר פעמים שזה פוצע אותך, אבל אם נענית בשלילה, אין זה מתיר לך לעשות דבר. משל למה הדבר דומה? לאדם שרואה שטח אדמה רק בעיר מסויימת, הולך לעירייה ומציע לה מחיר של 20,000 דולר על השטח(והשטח שווה רק 15,000 דולר בשוק הנדל"ן). הם מסרבים. מה הוא עושה? הולך ובונה על השטח בית, בלי רישיון ובלי כלום. גם פה תסכים שאסור.
וכבר אמרו חז"ל על גוזל הרבים: "חמור גזל הרבים מגזל היחיד, שהגוזל את היחיד יכול לפייסו ולהחזיר לו גזילו, הגוזל את הרבים אין יכול לפייסן".

אין המשל דומה לנימשל החייל הוא הוא הצבא

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

וראש הממשלה הוא הכנסת, נכון? הצבא הוא רכוש ממשלתי ששיך לכלל העם, כלומר הוא רכוש הרבים. החייל הפשוט מקבל משכורת מהרבים כדי לעשות את עבודתו. הוא לא הצבא.
אתה מבלבל בין הצבא שהיה קיים פעם(-בעמ"י), שלהלחם בו היה בגדר מצווה וללא תשלום. ועוד, שהוא לא היה עובד כל הזמן. רק בזמן מלחמה.

חייל=רכוש צהל
מכאן שהצבא זה החייל
וגם בזמננו יש מצוה להלחם בצה"ל ומה שהחייל מקבל דמי כיס בקושי לקנות שוקו ולחמניה זה בהחלט לא משכורת ולא מתקרב להיות תמורה בעד הדם והיזע שמשקיע חייל למען עמינו וערי אלהינו
ומה גם שהחייל הוא חלק מהעם ואני ועוד רבים כמותי ממשלמי המסים משלמים על דעת זה שיהיה לחייל נעליים ותקינות וכל מה שצריך ובמידה ולא יקבל בדכים הלגיטימיות אני בתור משלם המיסים מתיר לו לקחת את המגיע לו בכל קומבינה אפשרית

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אני לא אמשיך להתווכח איתך. אם אתה לא מבין שהיחיד לא יכול להתיר ליחיד אחר להרוס דבר השייך לכלל הציבור, ההבנה שלך לקויה ואין טעם להתווכח איתך. אני מתיר לך ללכת ולהרוס את בניין הכנסת(ששייך לכלל העם). האם אתה יכול להרוס אותו? אני מקווה שעם ההבנה שלך לא תלך רחוק ובאמת תהרוס אותו. רמז: יעצרו אותך, ואחרי שתגיד את הסיבה, ייתכן מאוד שיאשפזו אותך.

"אני לא אמשיך להתווכח איתך. אם אתה לא מבין שהיחיד לא יכול להתיר ליחיד אחר להרוס דבר השייך לכלל הציבור"
לכלכת אותה אדון תושיה כולה נעליים הבנאדם אין לו נעליים דחילאק חייל שלנו נעליים שלא יהיה לו

נחש מורעל אחי לך קח נעליים עליי עזוב אותך מכל היפה נפש על חשבון אחרים אני מתיר לך

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אסור או מותר, ווטאוור. מה יעשה החייל?

..

ומה יעשה אדם שאין לו מה לאכול ולא מתקבל בשום עבודה והרי אסור לו לגנוב\לגזול? השאלות האלה לא ענייניות.

אם לאדם אין מה לאכול, מותר לו לגנוב. פיקוח נפש.

בכלל, כל הדוגמאות שלך לא קשורות לשאלה. וגם לא ענית לי; מה הוא יעשה? מה אתה היית עושה? אני שואל לגופו של עניין, ואתה זה שעונה בדוגמאות וסיפורים.

..

השיטה שלך מדהימה. מותר לגנוב בגלל שאין עבודה משום "פיקוח נפש". אני לא מבין מה לא מובן בהקשר בין הדוגמות לשאלה. אתה רוצה הלכה 'נקייה'? הדבר אסור כי הוא גזל הרבים(ואפילו אם התיקון בסוף הוא רק שרוך של נעל - בגלל שהוא מעל שווה פרוטה). ניסיתי להביא משל קטן כדי להבין הקבלה דומה לגזל הרבים שאותו, אני חושב, כולם יאסרו(בהיגיון). לגופו של עניין: לא יודע מה הייתי עושה. אני מניח שהייתי 'משגע' את האפסנאי שיחליף, ומנסה לדבר עם חברים שלו שישכנעו אותו. הפיתרון הוא לא גזל, ובטח ובטח לא מהרבים. יכול להיות, ולזה אין לי מקור, אבל אולי משום 'כוח דהיתרא עדיף', יהיה ניתן להתיר לו לגזול את הרבים(בגלל שזה לוחץ ומטעמים נוספים שהיריעה קצרה מלהכיל) - ולאחר מכן להשיב את הגזלה(בתוספת חומש) לצה"ל, בערך של נעל חדשה(צריך לשאול כמה עולה באמת למשרד הביטחון קניית נעליים חדשות או תיקון של נעליים). אין לי לזה מקור, ואין להסתמך על ההיתר שלי כלל וכלל.

זו לא "שיטה". זו עובדה. שאלת שאלה, קיבלת תשובה. אני מבין שלשיטתך האיש ימות.. סבבה.

לגבי הנעליים, אין כאן עניין של לקחת או להשיב, זו פשוט שאלה מה לעשות. ואגב, גם מה שאמרת בעייתי, כי אם מישהו גוזל מהצבא, הוא לא יכול להחזיר לו לפי כמה דעות. בגלל שהוא לא גזל מאדם מסויים, וטכנית עלות הנעליים מתחלקת להרבה אנשים, כך שהגזילה מכל אחד היא פחות משווה פרוטה, ולא ניתן להחזיר אותה להם.

..

זו שאלה שמצריכה דעתו של רב פוסק. כאן בפורום תוכל לשמוע הרבה דעות, אבל אין לפסוק מהם הלכה.

דעתי האישית היא שלחייל אין ברירה; הוא לא יכול להשיג נעליים בדרכים כשרות; הוא לא יכול "להתפטר" מהצבא (כמו ממקום עבודה); והוא חייב ללכת עם נעליים צבאיות.
מכיוון שהנעליים לא ראויות ללבישה במצבן הנוכחי, יש ספק אם פרימה של כמה תפרים (ובפרט שניתן להחזירם למצבם מקורי) נקראת השחתה. גם בתיקון אין גזל זמן של ממש, כי הוא מתבצע בתוך הצבא, ושעות עבודה של חיילים לא מתורגמות לכסף אמיתי.

אני לא הייתי משווה את זה ל"גזל הרבים" אלא יותר לזריקת בדל סיגריה בבסיס, בידוע שחייל אחר ירים את זה מתישהו במסגרת עבודות רס"ר.

..

באופן עקרוני, נראה לי שאסור.
אבל מהיכרות עם הצבא בכלל, ובתחום הזה בפרט, אין ברירה אחרת.
ולכן פסק ההלכה שלי (שאפילו אני לא שומע לו) הוא מותר, אבל חסידים ואנשי מעשה ...

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

חסידים יקבלו את היסורים (מהנעליים) באהבה...?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

או ישלמו מהונם הפרטי ויקנו נעליים בריקושט במחיר מופקע של 350 ש"ח לחתיכה.

..

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

מי שמתנהג בחסידות, הוא לא "פראייר".

..

ולענ"ד ללכת לשלם 350 ש"ח על נעלים בזמן שזה מגיע לך ע"פ דין
זה בגדר שטות ואפילו יכול להיות בעיה של "בל תשחית"
זאת דעתי האישית כמובן

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

ברור שמגיע לך על פי דין. אך השחתת נעל שניתנת לתיקון גם היא מעשה חסידות? או שמא כאן אפשר לשים את ה"חסיד שוטה"?

..

הנעליים הנ"ל ימסרו לתיקון והא יקבל חדשות שגם החדשות הללו ברוב ככל המקרים משוחזרות
כך שאין כן בעיה מאחר וגם כך הם צריכים תיקון רק שאני מבליט את הצורך הזה

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

לפי דעת הצבא הן לא צריכות תיקון. אתה הופך אותן לכאלה שכן. זאת השחתה. שאלה; מול חנות נעליים גם היה מותר לעשות את זה?

..

נו באמת חנות נעליים זה גוף פרטי שלא חייב לי כלום משא"כ הצבא שאני חלק ממנו ומימילא מה שלקחתי את שלי ואת המגיע לי !
זה שלא נותנים לי את המגיע לי רק אחרי איזה קומבינה זה חלק מהמנטליות המעפנה שמנחילים לנו פה הרשויות והממסד שבלי פורטקיצות קשרים וקומבינות כנראה שתשאר בלי נעליים חביבי כמ"ש אם אני לי מי לי.
מה לעשות אחי זאת המציאות המצערת שאני חיים בה

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

איפה הנימוק ההלכתי? "אין ברירה אחרת" זה לא נימוק.
דוגמא להפרכה: מי שיכול להתרפא רק על ידי עץ אשירה אין אומרים לו ש"אין ברירה אחרת" אלא מונעים ממנו את התרופה ונותנים לו למות.

הדוגמה שלך שגויה, שהרי היא מותרת גם מותרת!
עץ אשירה(שלא מימי משה), אסור בהנאה. רפואה היא לא להנאה(ובגלל זה בשנת השמיטה ישנה בעייה להכין תרופות מפירות וירקות שביעית, שהרי מותר רק מה ש"ביעורו והנאתו באים כאחד", ואילו כאן אין הנאה), ולכן תהיה מותרת(ובאופן דומה, עיין במסכת סוכה לא: שהתירו שם בדיעבד ליטול לולב של ע"ז, ורש"י שם נותן טעם: "דמצות לאו ליהנות ניתנו").