שלום -

באחד המזבלות באיזור הצפון נמצאו לא מזמן מספר לא קטן של פריטי אמל"ח שונים בינהם גם פריטים אוויריים (בהסתמך על גודלם וכן על מתלים יעודיים המתאימים לחיבור לכלי טייס..)

אשמח באם משהו יכול לזהות את הפריט (שכחתי לצרף פריט נוסף לשם המחשת הגודל - מדובר בפריט גדול....)

תמונות נוספות של האמל"ח הנוסף אצרף בהמשך במידה ומישהו מעוניין...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

וואלה? טוב שהבנת את זה.

אם יש לכם מה להגיד תגידו לא צריך סתם להגיב!

זו פצצת ש"כ ללא זנב. ללא קנה מידה קשה להעריך את גודלה, אך בכל אופן - מומלץ בחום להודיע מייד למשטרה!!

פצצת ש"כ צרפתית, הייתה בשימוש צה"ל עד שנות השבעים.
הזנב חסר, ניתן לראות מרעום אחורי מכני (קוני) מאחור.
אני יוצא מתוך הנחה שהודיעו למשטרה וצוות ס"פ הגיע למקום?

הייתי גם מכניס את הסימן 117 לרשימה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

היא אומנם גוצה כמו ה- m117, אך לפצצת m117 טבלה אחורית שטוחה.

ראה כאן:

מספר פגזי ארטילרייה שונים....גוף ישן של פצ"מר ללא הזנב וכן פצצת ש"כ נוספת גם ללא הזנב מדגם חדש יותר ..( הפעם הנחתי עליה את הלדרמן שלי לצורך קבלת פרופורציית גודל..)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז הם אינם בולטים החוצה.
זוהי mk82 אמריקאית.

(למרות שלפחות בקדמי מבין השניים הייתי מצפה במקרה שכזה לראות "פקק חדירה" או אלמנט דומה)...

אם יש מרעום אלקטרוני אין פקק חדירה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ואם בבית המרעום הקדמי מותקן אחד מה"משפחה" הזו ?:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://albindenis.free.fr/fusees_et_corps/FMU-139AB.jpg]

למיטב ידיעתי לאחר הרכבתו והתקנתו הוא יכוסה בפקק חדירה ( שבמקרה כזה ייעודו לא יהיה דווקא חדירה אלא הגנה על המרעום עצמו).

אגב - איך ניתן בכלל להתקין פקק חדירה כשעל הפצצה מרעום קדמי מכאני?...
הרי יש לו נצרת שליפה שמקבעת שבשבת שאמורה להסתובב מכח זרמי האויר לא?.....

למיטב זכרוני, אפילו פעם אחת במהלך המלחמה האחרונה, שבה אני אישית טיפלתי בעשרות פצצות וראיתי עוד מאות אם לא אלפים מורכבות עם מרעומים, לא היה פקק חדירה אחרי הרכבת מרעום. גם אלקטרוני.
ההוראות שלנו היו להוריד את הפקק, או לפחות לטרוח להעיף את המוט שמסתתר מאחוריו - אם הורכב..
כמו כן, בכל המקרים שראיתי היו גם מרעומים קדמיים וגם אחוריים (למעט באלו שיש להן רק קדמיים).
לגבי מרעומים מכניים - לסוגיהם השונים שאני הכרתי - גם כאן לא היו מכסים..
את פקק החדירה צריך כאשר מרכיבים רק מרעום אחורי, לא?
(אני לא איש של חימוש, אבל במלחמה יצא שנחשפתי לעסק מספיק לעומק כדי להרכיב מרעומים..)

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

..."בכל המקרים שראיתי היו גם מרעומים קדמיים וגם אחוריים (למעט באלו שיש להן רק קדמיים)."

לדעתי בכל הש.כ מורכבים שני מרעומים (ראש וזנב) למעט פצצות שייעודן המקורי הוא חדירה כגון ה
I 1000 (ואני לאו דווקא משתמש בחימוש של חיל האויר) להן ראש קשיח הבנוי כמקשה אחת ובהן נעשה שימוש אך ורק במרעום בסיס/אחורי (לעיתים אפילו שניים).


..."לגבי מרעומים מכניים - לסוגיהם השונים שאני הכרתי - גם כאן לא היו מכסים..
את פקק החדירה צריך כאשר מרכיבים רק מרעום אחורי, לא?"


למיטב ידיעתי והבנתי מרעומים מכאניים לא מאפשרים שימוש (או בכלל התקנה) של פקק חדירה היות והם נדרכים על ידי סיבוב של שבשבת אשר בולטת מראשם (גם כשהם מותקנים כמרעומי בסיס) וכן השבשבת הזו מתחילה לפעול מיד לאחר הטלת החימוש היות ונצרה אשר מקבעת את המדחף שלה נשלפת באמצעות "חוט דריכה" אשר נותר מקובע למטוס עצמו (למנשא החימוש), כל זה לא יכל להתרחש אם המרעום יהיה מכוסה לא?...

לעומת זאת - מרעומים אלקטרוניים (מן הסוג שדומה למרעום שאת תמונתו צירפתי בהודעה הקודמת) חייבים בהגנה כל שהיא על חלקם הקדמי (שם מותקן בורר ההשהיות ועוד אלמנטים רגישים נוספים) ולכן הסרת האבטחה (הראשונית) מהם מתבצעת על ידי ה B F D שנשלף דווקא מבסיס המרעום ולא מראשו כמו שבמכאניים....


מעניין...

אולי באמת יהיה כאן איש חימוש שיוכל לסייע בעניין?....


לבני.

חיפוש ברשת העלה את השרטוט הבא בו ניתן לראות שלחימוש הנ"ל יש חרטום קשיח ללא בית מרעום קדמי כשהמרעום ממוקם/מותקן בבית מרעום אחורי בלבד:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://albindenis.free.fr/Corps_de_bombe/BLU-113A_et_AB_coupe.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://albindenis.free.fr/Corps_de_bombe/BLU-122_tir.jpg]

מרעום מכני יכול להיות גם מרעום הקשה, ואז אין שבשבת.. ויש גם מרעומים אחוריים בעלי שבשבת..
ודיברתי גם על פצצות שהן לא ש"כ.

מרעום אלקטרוני לא חייב הגנה בצורת פקק החדירה, כי יש מספיק סוגי מרעומים בעלי הגנה מראש. אחרי הכל, הם נועדו לעבוד עם פצצות .

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אך עדיין הדריכה שלהם תתבצע ע"י אלמנט של שבשבת - אין כאן סתירה בין הדברים.

לגבי מרעומים אחוריים - בהחלט שיש להם שבשבת (אלא שהיא מחוברת ל"מאריך" ובולטת מצידה של מעטפת הזנב)... בכל מקרה כך כתבתי גם בהודעתי הקודמת.

בעניין ה"חייב או לא חייב הגנה של פקק" - בהחלט אין כאן קביעה גורפת !
עם זאת שוב - לפי מה שידוע לי הפקק עשוי לשמש גם כמכסה הגנה למרעום אלקטרוני ולא רק כאלמנט חדירה......
המצאות של פקק חדירה על ראש פצצת ש.כ נפל מיד יעלה את החשד כי סביר יותר שמותקן תחתיו מרעום אלקטרוני ובסבירות נמוכה יותר - מכאני !

להמחשת דברי - הנה שרטוט של פקק אשר נועד לכסות על המרעום האלקטרוני בחימוש מוטל שאינו דווקא ש.כ רגיל (שים לב לשירטוט התחתון מצד ימין בו נראה איך מורכב הפקק וסוגר על המרעום וכיצד הוא מכונה):




אגב - באחד השרטוטים נראה גם חוט הדריכה עליו דיברתי ....

לא חייבים שבשבת, ניתן גם לבצע מדידת גובה לצורך דריכה, או מדידת זמן. אבל זה כבר הרבה מעבר לגבולות הידע שלי .

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מרעומים שפועלים ע"ב מדידת גובה (מרעומים ברומטריים/קרבה) הם כבר לא מכאניים אלא מתבססים על אלקטרוניקה...

לגבי מרעומי השהייה - יש מכאנייים ויש אלקטרוניים, שוב - זה לא ממש סותר את מה שנכתב עד כה....

מתיש הא?...

עם זאת - יש לי הרגשה שאני יודע מהיכן נובעת ההערכה שלך בעניין...
תן לי קצת זמן לחפש תמונות לצורך העלאת שאלה....

לא בהכרח. אלה שבשימוש בחה"א כיום ואני מכיר אותם, הם אכן אלקטרוניים (וללא פקק!).

זה לא הערכה, פשוט לא ראיתי במהלך כל המלחמה אף פצצה עם מכסה ופקק חדירה, והשתמשנו במגוון מעניין של מרעומים. יש אצלנו בכל נקודת מטוסים ספר בנושא שמאוד יעניין אותך..
חבל שהוא מסווג .

התכוונת לדבר כזה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.interfaithpeaceinitiative.com/clip_image002.gif]


ועוד - פצצות ש"כ, עם מרעומים שונים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/mk-82-dfst9107823.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/mk-82-990504-F-1312M-001.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/mk-82-usn-131044.jpg]

ועם פקק החדירה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/mk-82-131095.jpg]

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בכל אופן לעניינינו:

בא נחלק לצורך העניין את המרעומים המיועדים לחימוש אוירי מוטל לשלוש קבוצות כדלקמן:

1 - מרעומים מכאניים (יכולים לפעול בהקשה מיידית/השהייה) שרובם ייראו בדומה למרעום הנ"ל (שאותו אתה בטח מכיר היטב):


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tpub.com/content/aviation/14313/img/14313_13_1.jpg]



הם מאופיינים באלמנט דמוי שבשבת בראשם וכשהם מרכבים על הפצצה הם ייראו פחות או יותר כך:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/mk117.jpg]




2 - מרעומים אלקטרוניים (שיכולים לפעול בהקשה/השהייה קצרה/אלמנט של מלכוד כנגד חליצה) שנראים בדומה למרעום הנ"ל :


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tpub.com/content/aviation/14024/img/14024_28_1.jpg]


הם עשויים לשמש הן כמרעומי ראש או בסיס (לא בכל דגם) הם מאופיינים בבורר השהיות/נצרות וסקאלה עליה כיתובים והנחיות בחלק הקדמי ונקב אליו מתחבר כבל דריכה בחלק האחורי (יש להם גם מאיץ מעוגל בעל מבנה המזכיר בננה)....
מרעומים אלה כשהם מותקנים כמרעומי ראש יכוסו בפקק מתברג אשר נועד לחפות עליהם כמגן ,
פצצה עליה יותקן מרעום שכזה כמרעום ראש סביר כי תראה כך (כמו ראש הפצצה שבצד ימין המכוסה בפקק):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.incirlik.af.mil/shared/media/photodb/photos/010925-F-9528H-004.jpg]



3 - הקבוצה השלישית גם היא כוללת מרעומים אלקטרוניים אשר לרוב יהיו מרעומי גובה אשר פועלים באמצעות מנגנון ברומטרי או קרבה ומיועדים לשמש כמרעומי ראש בלבד לרוב עבור מארזי מצרר (ולעיתים גם עבור ש.כ) אשר מראם החיצוני ייראה לרוב כך:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.interfaithpeaceinitiative.com/clip_image002.gif]



מרעומים אלקטרוניים כאלה לא יורכבו עם פקקי הגנה היות ולא ניתן להרכיב פקק שכזה עליהם וכל כיסוי מתכתי שירכב על הראדום שלהם יגרום לשיבוש פעולת המנגנון .

כך פחות או יותר הם נראים כשהם מרכבים על החימוש:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.textrondefense.com/imgs/products/sfw/cbu105front.jpg]



אני מאמין שבתגובותיך התכוונת לסוג זה של מרעומים ???...



עריכה - נחמיה, אני רואה עכשיו שבזמן שחפרתי ברשת וניסחתי את התגובה הזו הקדמת אותי....
עם זאת - אני חושב שבתגובה הנוכחית אצליח להסביר את כוונתי יותר טוב.

לבני.

אכן כן.

תצורה מעניינת יכולה להיות שילוב של מרעום אלקטרוני אחורי ומכני קדמי, אבל לא זכור לי כזה דבר. מכיר משהו כזה?
(אגב, הבוסטר הנחמד הזה.. יכול להעיף באוויר חבית מלאה מים לגובה של 25 מטר)

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

...

עם זאת (וכרגע אני לא ממש מצליח להזכר בוודאות) קיימת לפחות אופציה אחת לשימוש במרעום בסיס אלקטרוני ומרעום ראש מכאני....

תן לי לבדוק את העניין.....

מעניין לעניין באותו העניין .

ממתין.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בעבר היה קיים מנגנון מגנטי מתוצרת ארה"ב שכונה MK 75 (שהזכיר למישהוא משום מה "מאפרה"),במקור יועד המנגנון להתקנה על פצצות מסדרת ה MK כמנגנון אחורי והוא התבסס על פעולה לאחר חישה מגנטית בקרבתו,
(הפצצה היתה נופלת לקרקע כשתוך זמן קצר המנגנון היה נחמש ו"לומד" את השדה המגנטי סביבו ונכנס למצב המתנה, כל סטייה לגיטימית בהשראה המגנטית היתה מביאה ליזימתו).....

אם אינני טועה בתצורה הזו היה שימוש גם במרעום מכאני בראש הפצצה....



אגב - המנגנון הזה פותח במקור לשימוש כנגד כלי שייט - מעין הסבה של פצצת ש.כ למוקש ימי עגון.

באיזו מזבלה מהגיהנום נמצאים הפריטים הנ"ל ?

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ramtal

יש מצב ל175 מ"מ ?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

לי זה נראה יותר דומה ל-130 מ"מ, אבל ניתן לאמוד, עפ"י הסרט.
איך הגיעו לשם כ"כ פגזים ממורעמים?

ובעניין הפגז - הוא נראה לי "מחודד" מדי ....
יכל להיות שהוא חסר מרעום ?
אם מדובר על פריט מזרחי יש סבירות למרעום בסיס דווקא...


מעניין...

עד כדי כך שהוא מאבד את צורת האוגיב המקובלת. יש לו גם פס מוליך צר יחסית המחולק למעין שתי טבעות. המרעום מורכב, למיטב זכרוני בקדמת הפגז

השוואת הפגז שבצילום לסרט הסימון מעלה, בהנחה שרוחב הסרט 50-60 מ"מ, כי הקוטר מתאים ל-130 מ"מ.

אם אינני טועה בעבר כבר הועלה המושג הזה באחת ה"שיחות" בינינו אך שכחתי לשאול אותך.....

הפס המוליך, שהינו טבעת הפליז בחלקו האחורי של הפגז, רחב יותר בפגזים המערביים מאשר הפס המצוי על פגז ה130 מ"מ. היתה לי פעם חצי טבעת של פגז כזה, אשר ניסה לקיים עימי פגישה בחולות אפריקה, אולם זוגתי שתחיה החליטה שדי בגרוטאה אחת בבית ובחרה דווקא לשמור אותי מבין השתיים.

???.....

ובעניין ה"פס" - הכינוי של האלמנט הזה הוא "טבעת מובילה" - זו למעשה הטבעת שאמורה להחרץ בסלילי הקנה לשם הקניית הסחרור הנדרש .
לרוב היא עשוייה נחושת.
לבני.

יתכן שאכן הביטוי המקובל בעברית הוא "טבעת מובילה". אני קלטתי את המונח מחברי הגיזרים, אשר חזרו מאימון הקמה בפורט -סיל .יכול להיות ששם נקלט המונח כתרגום לקוי מאנגלית. ויכול להיות שפשוט ,במשך השנים,המונח התעוות בזכרוני.
אגב, רואה שלפחות את ה-130 מ"מ הצלחתי לזהות, למרות שאני מכיר אותו בעיקר מהצד של המטרה.

...
עם זאת בהחלט כל הכבוד !

ובעניין ה"טבעת" באופן עקרוני קיימות שתי טבעות אחת רחבה יותר מקוטר הקלע ומיועדת להחרץ זו "הטבעת המובילה" ואילו השנייה (שלא תמיד תהייה קיימת) ממוקמת קרוב יותר לאוגיב וייעודה הוא ייצוב הקלע בעת המעבר בקנה ושמה "טבעת מנחה".....

לבני.

רמטל, אולי תספר לנו קצת על הארוע וסופו (במגבלות הצנזורה)?

מבחינת התחמושת שנמצאה - מדובר בעיקר בפגזי 155 ממ וכן בפגז בודד של 130 ממ . בנוסף פצצת הMK הייתה ריקה מתוכן ומרעומים כך שלגביה לא היה טיפול מיוחד....מבחינת פצצת האוויר השנייה - שעדיין היא חידה בעיני ואשמח באם מישהו מחברי הפורום הנכבדים ירחיב בנוגע לפצצות ש"כ הצרפתיות .


הפצצת ש"כ הלא מזוהה הועברה לטיפול ס"פ אוויר - ויותר לא ארחיב..... (לא ראיתי בדיוק מה עשו לצערי כי לא הייתי נוכח...)



לגבי שיטות טיפול באמל"ח אני בטוח שלבני יכול לפרט .

המשטרה טיפלה במרבית הפריטים שהתבררו כפריטים אינרטיים בסוף....

מקור הפריטים בקבלן שהביא אדמה למזבלה לטובת כיסוי אשפה - מקור האדמה איזור עכו ככל הנראה .כיצד הגיעו הפריטים לאדמה נשאר עדיין בגדר חידה .(אולי חלק משיטות טיפול בתחמושת אופייניות )

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קרה לי פעם שקיבלנו משאית של אדמה ובתוכה היה נפל של מרגמה 81, אבל כמות כזו של נפלים ופגזים .... נראה לי שהקבלן גנב קרקע משטח אש.

! This is Sparta

חברה בטחונית לייצור תחמושת מבצעת שם מטווחי ירי וכן ניסויים שונים בתחמושת ארטילרית, חלק מהפגזים 155 ושאר התחמושת מקורה בסבירות גבוהה בניסוים של אותה חברה.
אגב שיטת השמדת הפריטים הללו הינה פירוק המרעום והכנסת מטען לפורצן, וזה נראה בתמונות כך שהמטען ייתכן שלא לקח.

בשנות ה-50 או ה-60 אירעה שריפה בבסיס הנ"ל ותחמושת רבה התפוצצה ועפה לכל עבר, כולל השדות הסמוכים (מזרחית לכביש עוקף עכו). אם אני זוכר נכון, באירוע נהרגו שני אנשים (אזרחים עובדי צה"ל?).
במהלך השנים נערכו מספר פרוייקטים של חה"ן על מנת להכשיר בחזרה את אותם שדות. במו עיניי ראיתי לפני מספר שנים צוות ס"פ (או משהו בסגנון) עובד באחד השדות.
אגב, במלחמת לבנון השנייה האזור הזה (כל מה שמסביב לקיבוץ שומרת) סבל מנפילות רבות של רקטות, ואני מדבר על עשרות...

דרומית מערבית לשם נמצאים שטחי מכון דוד של רפאל, כאשר גם שם נערכים ניסויים רבים בתחמושת- קליעים, פגזים, חומרי נפץ, ושאר ירקות. אותו אזור נושק לחוף הים וסגור למתרחצים/אזרחים/שייט.

לעולם אשא דגלך בגאווה