איני יודע עד כמה התחקיר הוא קרוב לאמת, אך יש פסקה אחת בכתבה אשר זיעזעה אותי.
עוד לא נתקלתי בדבר כזה מימיי.
אצטט את החלק הזה בלבד:
"אחד ממפקדי הכח - מריר מהפלת המסוק וכועס על שכוחותיו הונחתו לשטח אויבתוך סיכון עצום במלי שניתנת להם להשלים את המשימה-מתקשר למוצב השליטה ואומר: "אם לא תביאו מים-לא ניתן לכם גופות...". אותו מפקד מתעקש:" אתם לא מכירים אותי, תשאלו עלי. כולם בצבא מכירים אותי יודעים שאני משוגע. תקשיבו לי טוב: החיילים שלי בסכנת חיים בלי מים. תביאו מים או שאין גופות..."

לפי הכתבה היו באיזור לוחמים של "שלדג" ו-669, הם מצאו 4 גופות של אנשי הצוות , החמישית טרם נמצאה. היו ללא מים (זכרו זה חודש אוגוסט!).
מסוקי חילוץ באו לאסוף גופות החללים, אך לא הביאו מים לנשארים בשטח.
לאורך התחקיר יש דברים אשר הראש שלי לא תופס, איך הגענו למצב כזה, אולי לחברי הפורום יש איזה הסבר, ואם יש איזה סיכוי שדברים הופנמו והשתנו.

תמונות סריקת הכתבה הוספה ע"י יוסיפון:

את האשכול קראו לפחות 250 איש.
ואני מניח שקראו את המוסף עוד כמה מאות...ובכל זאת אין כל תגובה.
חברים, אני לא צריך תגובות. אני חושב שעם ישראל צריך תשובות.

מה לעשות עיתונאים צריכים להתפרנס ולמלא לנו את דפי העיתונים בכל מיני שטיות
ומה יותר טוב מלכתוב את צמד המילים צה"ל ומחדל באותו משפט לקידום מכירות העיתון .
ועל כן על פעולה שיש בה הרוג הופכת מייד ל"מחדל" אם זה 2 אז זה" מחדל חמור מאד "
תראה איזה "ראש"

ציטוט:

"אחד ממפקדי הכח - מריר מהפלת המסוק וכועס על שכוחותיו הונחתו לשטח אויב תוך סיכון עצום מבלי שניתנת להם להשלים את המשימה

נו ואיפה הוא רצה לנחות ?
בבריכה של מלון באילת לצלילי "אגדו דו דו....",(ולקבל על זה צל"ש כמובן) ?
הרי זאת המהות של חייל קרבי (כל שכן ביחידה מובחרת ) לרדוף אחרי האוייב להשיג אותו
ואיך שאומרים בפוליטיקליקורקט "לנטרל אותו" (ובשפת העם לתת לו לעשות חיקוי של בלטה).
ואיפה שיש אוייב לשם אתה הולך .
וכן ! זה מסוכן ,עלולים למות מזה אפילו!
ומפה אני גוזר לכלל הכתבה .....
היה איום של טילים .
נכון !!
חה"א פועל תחת איומי טילים חמורים מזה שיש בלבנון מאז שנות ה60 ושילם על כך יותר מפעם מחיר
כבד הרבה יותר מאשר במקרא זה ,אז מה?
הפסקנו להפציץ בשטח האויב?
למה הפעם זה צריך להיות שונה ?

האתר שנבחר היה בשימוש בעבר.
נו ו.......?
במהלך המלחמה נפלו עשרות רקקים על כנף 1 של חה"א אז מה הפסיקו לטוס משם מטוסים?
ואים המפקד הנ"ל היה כל כך גאון למה הוא לא היציע בו במקום מנחת תחליפי ?
זאת לא היתה הפעם הראשונה שבה מפקד כוח עושה שינוים בתוכנית מבצע משיקולים כאלו
ואחרים .
אהה ,חוכמה בדיאבד ...זה קל !
בקיצור אני חושב שלא פה יש מחדל ,המחדל הוא שיש אנשי אוויר שלא מוכנים לטוס פנימה עם אספקה אוו לחלץ פצועים תחת אש אוו לבצע כל משימה אחרת מחשש לאכוז העדין שלהם .
עם כל הכבוד ,טייס(למרות שהוא קם כל בוקר לניחוח חביתיות
וקורנפסלקס ולא לריח הלוף) הוא לוחם ולא בכדי נקבע כך !
הגיעה הזמן להפנים את זה ,ומי שזה לא מתאים לו יכול להוריד את הכנפים והדרגות לחתום על מטטא
ולהתחיל לנקות את חניית מפקד הטייסת !

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמל ראשון מה לעשות עיתונאים צריכים להתפרנס ולמלא לנו את דפי העיתונים בכל מיני שטיות ומה יותר טוב מלכתוב את צמד המילים צה"ל ומחדל באותו משפט לקידום מכירות העיתון . ועל כן על פעולה שיש בה הרוג הופכת מייד ל"מחדל" אם זה 2 אז זה" מחדל חמור מאד " תראה איזה "ראש" נו ואיפה הוא רצה לנחות ? בבריכה של מלון באילת לצלילי "אגדו דו דו....",(ולקבל על זה צל"ש כמובן) ? הרי זאת המהות של חייל קרבי (כל שכן ביחידה מובחרת ) לרדוף אחרי האוייב להשיג אותו ואיך שאומרים בפוליטיקליקורקט "לנטרל אותו" (ובשפת העם לתת לו לעשות חיקוי של בלטה). ואיפה שיש אוייב לשם אתה הולך . וכן ! זה מסוכן ,עלולים למות מזה אפילו! ומפה אני גוזר לכלל הכתבה ..... היה איום של טילים . נכון !! חה"א פועל תחת איומי טילים חמורים מזה שיש בלבנון מאז שנות ה60 ושילם על כך יותר מפעם מחיר כבד הרבה יותר מאשר במקרא זה ,אז מה? הפסקנו להפציץ בשטח האויב? למה הפעם זה צריך להיות שונה ? האתר שנבחר היה בשימוש בעבר. נו ו.......? במהלך המלחמה נפלו עשרות רקקים על כנף 1 של חה"א אז מה הפסיקו לטוס משם מטוסים? ואים המפקד הנ"ל היה כל כך גאון למה הוא לא היציע בו במקום מנחת תחליפי ? זאת לא היתה הפעם הראשונה שבה מפקד כוח עושה שינוים בתוכנית מבצע משיקולים כאלו ואחרים . אהה ,חוכמה בדיאבד ...זה קל ! בקיצור אני חושב שלא פה יש מחדל ,המחדל הוא שיש אנשי אוויר שלא מוכנים לטוס פנימה עם אספקה אוו לחלץ פצועים תחת אש אוו לבצע כל משימה אחרת מחשש לאכוז העדין שלהם . עם כל הכבוד ,טייס(למרות שהוא קם כל בוקר לניחוח חביתיות וקורנפסלקס ולא לריח הלוף) הוא לוחם ולא בכדי נקבע כך ! הגיעה הזמן להפנים את זה ,ומי שזה לא מתאים לו יכול להוריד את הכנפים והדרגות לחתום על מטטא ולהתחיל לנקות את חניית מפקד הטייסת !

אוי אוי אוי, אתה טיפש שזה כואב להסתכל מהצד. אז אני אחדד לך כמה נקודות:
הכוח שהונחת לחבור אלינו אותו לילה (גדס"ר סדיר + 890) לא היה אמור לנחות שם כי בפקודת המבצע הוא אמור היה בכלל לנחות ולנוע בקו אחר.לגמרי! לא היה טעם להנחית לנו אותו על הראש (ובאמת, אחרי שהם נחתו הכוח שצברנו הוכפל,בתא שטח קטן ממש, מזל מהסרטים שלא פיצמרו אותנו.)
דבר שני, הכוח שהונחת לילה לפני כן "זכה" לליווי עצום של ארטילריה ומטוסים שהרעידו את האדמה באיזור. הם קלטו שאנחנו מנחיתים כוחות, למה להנחית בדיוק, אבל בדיוק באותה נקודה (ודובר צה"ל לצורך העיניין הוא לא יותר משקרן, חד וחלק) כוח למחרת היום בלי שום הרעשה? שום הרעשה אומר לא מסך עשן לא ארטילריה לא מטוסים, כלום. השקט הזה במבצע ההנחתה ממש הבהיל אותנו, ועוד לפני שהמסוק נפל דיברנו על זה ש"זה ייגמר בבכי".
"היה איום של טילים", יא אהבל, אנחנו זיהינו את חולית הנ"מ הזו. זיהינו, הכוונו מטוס ומה שהלך עם הטייס הפשוט בן זונה הזה בקשר, לא הוזכר בכתבה. כשציינו לו שהוא החטיא את המטרה, הוא ענה בצורה מזלזלת, משו בסגנון זה מה יש. אח"כ התחיל להתווכח איתנו בקשר ש"לא מזהה לא יורה".. מה תזהה, אנחנו אומרים לך שהם במבנה, ראינו אותם נכנסים לשם עם טילים!
אם אתה קורא לטייס לוחם, לא ראית את המראות שאני ראיתי שם בימים ההם. לא מחלצים לנו פצועים כי "מסוכן מדי" (מתשע החברה שנהרגו לחטיבה אחות שלנו בדבל, ארבעה חמישה סתם דיממו למוות - אבל חלק ניכר מהאשמה רובץ על האוגדור העלוב שלנו שעכשיו מקבל את אוגדת עזה),
טייסים לא יורדים לגובה של פחות מ - 10,000 רגל "כי מסוכן". מי שנלחם בשנות השמונים בלבנון זוכר שיצא לנו לראות "את הלבן בעיניים" של טייסים מרוב שירדו נמוך. טייסים מכוונים למטרה ולא פוגעים בשיט. למה? כי הם התנוונו עם אימונים בירי חמ"מ עד למצב שאם אין מישו למטה ש"צובע" תמטרה, הם לא יפגעו. הטלה קלאסית של פצצה הם לא מסוגלים לעשות, עובדה זו עלתה במישרין בחיי צוות המסוק.
אגב, בכתבה כתובה הגרסה השקרית של חי"א שהטיל בא מדרום. שקר וכזב! אני ראיתי את הטיל מגיע, פוגע במנוע השמאלי של המסוק, אחרי 3 שניות מדליק אותו, ואת המסוק נוטה ימינה, צולל לוואדי אפוף אש בהירה כמו הלוגן. החייל שמספר על כך שהוא ראה את הטיל מגיע לא אומר אמת, הוא בדיוק פרק מהמטוס והיה עסוק בלהתארגן, עובדה, הטיל היה אצבע אדומה\כתומה ולא ירוקה צהובה...
אני חיכיתי כמו כל חירניק עם 40 ק"ג על הגב לפני קרב, על הגב, בשכיבה. המסוק הגיע מהארץ ולפני הנחיתה הוא פנה לכיוון הארץ, כך שהוא פרק את הכוח עם הפנים לארץ. כשהוא המריא, בגובה של 30 מ' הוא חטף. ומזל שכך. הם לא פראיירים והסיבה שהם ירו אחרי שהוא נחת ולא לפני היא שהם היו בטוחים שעל ההר יש כוח קטן שהונחת אתמול ונאסף למחרת. הפ כיוונו להפיל את המסוק אחרי שאסף את הכוח. אגב, להגיע לשם הגעתי ברגל, הרבה לפני מבצע ההסקה.

ועוד דבר, התסכול של כולנו נבע מההחלטה המפגרת של האוגדונר לבטל את כל המבצע בגלל נפילת המסוק. זה היה טירוף. שהינו שם ארבעה ימים בתנאים לא קלים, בלי אוכל ומים, והנה כשהגיע הרגע להפוך את כל זה לכדאי, מבטלים לנו את המבצע. וזה אחרי עשרות ביטולים במשך כל המלחמה. קודם היינו צריכים להתגייס עם פרוץ המלחמה, אנחנו נחשבים לחטיבת הצנחנים במילואים, הכי מאומנת בצה"ל, אבל גל הירש לא רצה אותנו אלא רצה "את החיילים של האוגדה", לא משנה שהם לא התאמנו הרבה זמן ולא היו מצויידים כמונו... (תודה לך גל שוויתרת עלינו - לא נראה לי שלהיות חייל שלך במלחמה זה משהוא טוב לכתוב עליו הביתה)
אח"כ עשינו הכנות להיכנס ולכבוש את עייתה א-שעב, בוטל (תודה תודה תודה) אח"כ לכבוש את מרכבה, בוטל (תודה) אח"כ כבר עלינו על המסוקים למבצע מוסק, הורידי אותנו מהמסוקים, אח"כ הצכוננו להיכנס ל מרון א - ראס, בוטל. תודה תודה תודה! כל הכנה כזו זה שעות של חלוקת משימות למידת מפות, תאצו"ת והכנה נפשית, שכל פעם שמתבטל אתה מרגיש מרוקן. בסוף כשנכנסנו ללבנון לא היינו כ"כ מלאי מוטיבציה להילחם כמו בימים הראשונים. (מה גם שאת כל ההמתנה הזו עשינו בבריכה בקיבוץ בצפון עם מנגלים ומשפחות איתנו...)
לגבי המים והאוכל? אוגוסט, חום של 35 מעלות לפחות, כמה ימים זרוקים מתחת לשיחים. לא פעם מזהים ירי על ישראל במרחקים של פחות מק"מ מאיתנו, מתחננים לקום ולחסל את החוליות, אבל האוגדונר הפחדן שלנו לא מאשר כל פעם מחדש. אז אתה שוכב מתחת לשיח במשמעת מארב, רואה את הבית מופצץ ולא יכול לעשות כלוטם, עובר יום ועוד יום המים אוזלים האוכל אוזל ואין ציר לוגיסטי ואין כלום. גם לא אמפטיה בקשר או משו. ואתה מתחיל הרגיש שמה שאתה כמילואימניק צנחן מתנדב מוכן לתת, הצבא בכלל לא מוכן להחזיר עשירית. אני הולך להילחם למוות והם לא שמים זין על כך שאנשים מתייבשים לנו. בסוף הגיע הרקולס והטיל לנו מים ואוכל, לא רחוק מאתר נפילת המסוק (כמעט ירינו בחיילי שלד"ג שמצאו את גופת המכונאית - סיפור בפני עצמו). המטען נפל על מה שנראה כמו יעד מבוטן ומבוצר של החיבאללה. אחרי כמה ימים בלי אוכל ומים הוחלט ללכת ו"להתאבד על האספקה". היינו בטוחים שמילכדו לנו את המטען או השכיבו לנו שם מארב. בחרנו מתנדבים (מתוך המתנדבים כן?) כדי להביא את המים והאוכל.,
אחרי כל זה בחזרה לארץ אתה רואה את התנועה של הצנחנים הסדירים בסבך בלילה בשטח אוייב עם "המשמעת לילה" שלהם ובא לך למות. בטירונות אחרי שלושה חודשים לא התנהלנו ככה. הרמה שהם הפגינו שם גרמה לנו להבין למה המבצע בוטל. האוגדונר הבין וידע איזה חיילים גרועים יש לו לשלוח לקרב, אז למה לעשות את זה את הושגה כבר הפסקת אש?

הרגשתי שהיה לכם שם קשה, כתבת מתוך הלב עם הרבה כאב.
האם לדעתך השתנה משהו וחזרנו אל עצמנו (כפי שכתבו הכותבים) או שעדיין מדשדשים .
בוודאי עשיתם שרות מילואים נוסף. גם חיזבולים השתפרו מאז. האם יש לנו סיכוי סיבוב נוסף.

אני מצדיע לך אחי.

אתה שייך לעשירית של העשירית אחוז של העם - העילית שבעילית.

גיסי משרת בחטיבה שלך, את רוב הסיפור שמעתי ממנו, ואת העצבים הוצאנו במהלך השנה האחרונה. אין מה לעשות ... בסוף מישהו צריך לעשות את העבודה והמישהו הזה הוא אתה ! כבוד !

! This is Sparta

מצד אחד כיף לקרוא את התגובות שלך, מצד שני נראה שיש לך ביקורת חריפה (ובצדק) ופסימיות, וזה פחות כיף לקרוא. אמרת בצורה ישירה שחייל שהתגייס אחרי שנת 2000 הוא פחות טוב מחייל שהתגייס לפניי - זה ככה רק בגלל פעילות הביטחון השוטף שהיו כאן ב-6 השנים האחרונות, או שיש עוד סיבות?

הרמטכ"ל בראיון ראשון: הבעיה במלחמה האחרונה היתה בהנהלה - לא של הכוחות בשטח


09:10 | 05.12.2007 TheMarker


"הבעיה במלחמה האחרונה היתה של ההנהלה. היתה בעיה באלה שהפעילו את הכוחות, לא בכוחות עצמם"; כך אמר הבוקר הרמטכ"ל, גבי אשכנזי, בראיון ראשון לתקשורת. הראיון נערך על ידי אילנה דיין, ושודר הבוקר לרגל השירותרום בגלי צה"ל. אשכנזי אמר עוד כי אחת הבעיות היתה מתי להוציא לפועל את המהלך הקרקעי.

לדברי אשכנזי, גם אם הצבא לא התאמן לפני מלחמת לבנון השנייה, הרי שהבעיה לא היתה בכוחות שפעלו בשטח, שכן אלה עשו מה שביקשו מהם. לדבריו, הבעיה היתה באיך שהכוחות הופעלו. "כאשר אני מדבר בפני חיילים על המלחמה האחרונה, אני לא משתמש במונחים כמו ניצחון או כישלון, אלא במונח החמצה", ציין הרמטכ"ל.

עוד לדבריו היתה במלחמה בעיה של שפה, שכן אם הטייס היושב במטוס והלוחם על הקרקע אינם מדברים באותה שפה, יש בעיה. אשכנזי אמר עוד כי בצבא יש קודים של דיבור, שפה ברורה ומילון צה"לי - ויש להשתמש בהם כדי שלא יהיו אי הבנות כאלו.

זהו למעשה הראיון הראשון של אשכנזי מאז נכנס לתפקידו. לדבריו, הסיבה לכך היא העובדה שצה"ל סבל בשנים האחרונות מחשיפת יתר. "אצלנו כותבים ספרים ומתפרסמים מסמכים על המלחמה, אבל לא ראינו ספרים או מסמכים של החיזבאללה" אמר.

ברמה האישית סיפר אשכנזי כי הוא אינו חושב שהוא איש בוטה למרות התדמית שאולי נוצרה לו, אבל הוא כן איש ישיר ותובעני - שכן כך, לדבריו, ניתן להשיג את המטרות באופן טוב יותר. אשכנזי אמר עוד כי חזר לשירות כיוון שהתפקיד הוצע לו, ומבחינתו מדובר בשליחות.

הפקודה להפסיק את המבצע אחרי הפלת המסוק *לא* באה מאייזנברג, אלא הרבה יותר גבוה ממנו.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מזל באמת שיש למדינת ישראל גנרל דלשמטה כמוך שמבין כבר הכל !!!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חוד החנית "היה איום של טילים", יא אהבל, אנחנו זיהינו את חולית הנ"מ הזו. זיהינו, כשאני מדבר על זה שיהיה איום טילים אני מדבר על זה שלאורך כל שנות ה90 והלאה שוגרו טילים כאלו לעבר מטוסים ומסוקים גם אים זה לא נכתב בעיתונות המנוקדת ועל כן כנראה שאתה לא מודע לכך ,בנוסף לכך שהמודעין בחה"א עקב ורשם בדיוק מה יש (וכמעט גם כמה ) לחיזבלה ועל כן מטוסי חה"א טסים לפחות מאז 95 מתוך הנחת עבודה שבכל מקום ובכל רגע נתון עלול להיות משוגר טיל כזה ( למשל בטח ראיתה את ה"זיקוקים " הצהובים הללו שמסוקים משחררים באופן אקראי כשהם טיסים בשטח לבנון ואפילו בסמוך ,אז שתדע שזה לא לכבוד העניים היפות שלך וכל נור (ככה קוראים לו) כזה עולה בערך כמו כל התחמושת שיש לך האפוד ....וזה גם לא כל מה שנעשה אבל פה זה לא המקום להרחיב בענין),ולזה אני מתכוון שאני אומר שזה שנורה טיל אוו שתים אוו 10 לפני זה וזה שאתה ראיתה חוליה אחת אוו 100 לא משנות בכלום את המצב מיסודו . אים צריך לנחות אז נוחתים ואים לא אז לא ! ומה לעשות שעדין "לרוע מזלנו" מי שקובע אם צריך אוו לא זה לא אתה ? הכוונו מטוס ומה שהלך עם הטייס הפשוט בן זונה הזה בקשר, לא הוזכר בכתבה. כשציינו לו שהוא החטיא את המטרה, הוא ענה בצורה מזלזלת, משו בסגנון זה מה יש. אח"כ התחיל להתווכח איתנו בקשר ש"לא מזהה לא יורה".. מה תזהה, אנחנו אומרים לך שהם במבנה, ראינו אותם נכנסים לשם עם טילים! אם אתה קורא לטייס לוחם(לא אני קורא, צה"ל קורא ומתיחס עלהם כך בתנאי השרות ובמשכורת ) , לא ראית את המראות שאני ראיתי שם בימים ההם. לא מחלצים לנו פצועים כי "מסוכן מדי" (מתשע החברה שנהרגו לחטיבה אחות שלנו בדבל, ארבעה חמישה סתם דיממו למוות - אבל חלק ניכר מהאשמה רובץ על האוגדור העלוב שלנו שעכשיו מקבל את אוגדת עזה), טייסים לא יורדים לגובה של פחות מ - 10,000 רגל "כי מסוכן". מי שנלחם בשנות השמונים בלבנון זוכר שיצא לנו לראות "את הלבן בעיניים" של טייסים מרוב שירדו נמוך. .נו ובמה זה שונה ממה שאני כתבתי פה ? ציטוט: בקיצור אני חושב שלא פה יש מחדל ,המחדל הוא שיש אנשי אוויר שלא מוכנים לטוס פנימה עם אספקה אוו לחלץ פצועים תחת אש אוו לבצע כל משימה אחרת מחשש לאכוז העדין שלהם . עם כל הכבוד ,טייס(למרות שהוא קם כל בוקר לניחוח חביתיות וקורנפסלקס ולא לריח הלוף) הוא לוחם ולא בכדי נקבע כך ! הגיעה הזמן להפנים את זה ,ומי שזה לא מתאים לו יכול להוריד את הכנפים והדרגות לחתום על מטטא ולהתחיל לנקות את חניית מפקד הטייסת ! בזה שזה לא מנוקד,שתוכל להבין גם אתה? כשציינו לו שהוא החטיא את המטרה, הוא ענה בצורה מזלזלת, משו בסגנון זה מה יש. אח"כ התחיל להתווכח איתנו בקשר ש"לא מזהה לא יורה".. מה תזהה, אנחנו אומרים לך שהם במבנה, ראינו אותם נכנסים לשם עם טילים! ואולי באמת יש דברים שבהם מה שרואים מכאן לא רואים משם כמו כמות דלק במטוס מלאי חימוש (תתפלא פצצות לא צמוחות מתחת למטוסים באופן טבעי בלתי מוגבל)....... אגב נגיד שהוא היה יורה והיה מסתבר שזהיתם לא נכון /קצר בתקשורת בינהם גרם להפצצת הבית הלא נכון ויש 10 "לא מעורבים " הרוגים מי היה לוקח על זה אחריות ? אתה!? אוו שהיתה מגלגל אשמה על הטייס הבן ....?! טייסים מכוונים למטרה ולא פוגעים בשיט. למה? יש סיכוי קלוש שמסיבות מספיק דומות לכך שצנ"פים (במובן הקלאסי של המילה) כמוך מכוונים למטרה מ25 מטר ולא פוגעים אגב, בכתבה כתובה הגרסה השקרית של חי"א שהטיל בא מדרום. שקר וכזב! אני ראיתי את הטיל מגיע, פוגע במנוע השמאלי של המסוק, אחרי 3 שניות מדליק אותו, ואת המסוק נוטה ימינה, צולל לוואדי אפוף אש בהירה כמו הלוגן. נו ,והנה כמה מזל יש לנו שוב שיש לנו אותך ולא נאלץ להסתפק במסקנות של יחידה מיקצועית שכל תפקידה בחיים הוא לחקור נסיבות התרסקות של כלי טייס . הפ כיוונו להפיל את המסוק אחרי שאסף את הכוח. אגב, להגיע לשם הגעתי ברגל, הרבה לפני מבצע ההסקה. ואת זה אתה יודע בגלל? החיזבלה סיפר לך בהפסקת תה משותפת? החייל שמספר על כך שהוא ראה את הטיל מגיע לא אומר אמת, הוא בדיוק פרק מהמטוס והיה עסוק בלהתארגן, עובדה, הטיל היה אצבע אדומה\כתומה ולא ירוקה צהובה.. כלומר גם מי שהיה איתך בשטח משקר ,רק אתה יודע הכי טוב נכון? ואולי לא היו הדברים מעולם... ואולי כל זה קרה בגלל שמה לעשות לחודש עם כפלס"ט על הראש בחום הקיץ יש השלכות קבועות ומרחיקות לכת אצלך?

ולסיום: אולי כדאי שתחתום על חבילת אבקת הלבנה ותנקה טוב טוב את הג'ורה שלך בעתיד הנראה לעיין ,דרך ההתבטאות שלך לא מוסיפה לך כבוד וזה משתקף גם ברוח התגובה שלי !!!

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

שלא היו מים?
או שמפקד מאיים לא לבצע את המשימה?

מה יותר בעייתי לדעתך?

1 הכח שניהל את האירוע בתחילתו עד למציאת 4 הגופות היה כח רגלי שהונחת ככל שאר הכוחות בשטח , דבק בביצוע המשימה הב"לתמית בתנאי שטח קשים ביותר וללא מים.

2 הכח שהגיע לבצע את האיתור של קרן טנדלר ז"ל היה כח מיוחד ויעודי למשימה, והוא הונחת ע"י מסוק למרות כל הסכנות (והיו רבות כאלה) הכרוכות בכך.

בסופו של דבר כל הכוחות חזרו רגלית לישראל לאחר הפסקת האש.

בקיצור כרגיל מהומה על לא מאומה.

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

בתחקיר יש עוד הרבה מקרים קשים של חוסר תאום וחוסר דיווח.
אני הבאתי רק דוגמה אחת. אולי תצליח לקראו ואם לא אני אשתדל לסרוק (לא יודע איך בשלב זה)

הובטח לי לקבל קישור לכתבת תחקיר בעוד כמה זמן, עוד קצת סבלנות.

כנראה שחלק מהמגיבים לא קראו את הכתבה, ולכן חלק מהתגובות הן סתמיות. לאטחר שקראתי אותה ניתן להניח כמה הנחות :

1. העיתונאים "קצת" מגזימים.
2. דברים שנראים בעיני חי"רניק כמקובלים וברורים, נראים בעיני אדם מבחוץ כבעיות קשות (ואולי אותו אדם מבחוץ הוא הצודק).
3. היו בעיות בתכנון ובביצוע - אבל זו מלחמה, שהיא כידוע "ממלכת אי הוודאות".

ואם נפרט קצת -
אין ספק שלכוח הרגלי היו חסרים מים, וזה שמישהו לא חשב להטיס לו מים במסוק שממילא הגיע לשטח - זו תקלה מהסוג שניתן לפתור אותה כטמטום, לא היתה כאן כוונה רעה. מצד שני, קשה לי להאמין שאותו מפקד כוח התכוון ברצינות להתנות את פינוי הגופות בכך שלאנשיו יגיעו מים.

הכתבה עצמה היא מטרידה, ויורדת לפרטים, אני משוכנע שאם יכתבו כתבה מסוג זה (ברמת החשיפה שקיימת היום) על קרבות במלחמת יוה"כ או של"ג נקבל כתבות דומות ואף קשות יותר. המלחמה מלאה באירועים בעייתיים, שהתכנון שלהם היה לקוי, שהביצוע היה חלקי וש"סתם" נהרגו בהם לוחמים.

אני מקווה שצה"ל ידע להפיק לקחים, אני בטוח שהלקחים יקדמו את צה"ל כך שיהיה מוכן טוב יותר למלחמה הקודמת, ואני משוכנע שגם במלחמה הבאה נוכל לכתוב כתבות שכאלה.

בחיים כמו בחיים, ובמלחמה כמו במלחמה.

! This is Sparta

well said

אני לא יודע מה קורה לעיתונות הישראלית בזמן האחרון.

התחקיר הלא ממש רציני הזה מצטרף לתחקיר הספק חובבני ספק רשלני וללא כל ספק נבזי של אילנה דיין על "מחדל" הסוכנים המשטרתיים, ביום חמישי האחרון.

קראתי את התחקיר ולא ראיתי שם דבר מי יודע מה חריג- הופל מסוק. אחד בכל המלחמה בזירה רווית טילים. באיזה שהוא מקום זה היוצא מהכלל שמעיד על הכלל. האמריקאים מאבדים מסוקים מעל עיראק מפגיעות של RPG בצורה הרבה יותר מאסיבית.

זו היתה אחרי הכל מלחמה ובמלחמה מתים אנשים. גם שלנו. לפעמים יש החלטות שאין להם תוצאות טובות אבל צריך לקחת אותן בכל מקרה.

כל השאר הם פסיקים קטנים. הבעיה הייתה, ששלחו לוחמים לסכן את חייהם במבצע שלא נחשב כנראה כמספיק חשוב כדי למסור את חייהם עבורו.
ואיך אני יודע? כי נפילת המסוק הפסיקה את שאר המבצעים המוטסים לאותו לילה ולמחרת בלילה.
וממה נפשך: אם המבצע לא חשוב מספיק כדי להצדיק אובדן מסוק והאנשים שעליו, אין לסכן אותם מלכתחילה. ואם הוא חשוב מספיק - אין להפסיקו למרות אובדן מסוק.

(ייאמר שהדרג שהחליט על ההפסקה לא היה דווקא הדרג ששלח למשימה, אבל הקושיה בעינה עומדת).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כן .... אבל את זה לא יכתבו בעיתון.

לך תסביר להורים, לנשים ולידים שהחייל שלהם לא ישוב כי הוא נשלח למשימה מיותרת, זה לא מעשי.

הדרג המדיני והצבאי החליטו על מבצע, אז זו הפקודה ואת זה מבצעים, אנחנו עדיין ממלאים פקודות. היתרון שלנו כאזרחים במדינה דמוקרטית הוא ביכולתנו להעניש את אותם מקבלי החלטות מוטעות ע"י הדחתם, וזה לא יכול לקרות המהלך מלחמה (אלא במקרים מאד מאד קיצוניים).

! This is Sparta

מדיני פקד על מבצע, צבאי שינה את תכלית המבצע ברגע שהמסוק התפוצץ.

! This is Sparta

דברים נוראים אתה אומר. הדרג הצבאי ביוזמתו מפסיק את המבצע? כי ככה בא להם?

עד לאיזו רזולוציה אתה חושב מגיע התכנון של הדרג המדיני (ובמיוחד זה האחרון) ?

היתה הנחייה לצאת למבצע "שיראה להם מזה", התכנית הוצגה ואושרה ע"י הדרג המדיני. קרה אסון ובלילה השני נפגע מסוק, אירע אסון נוסף וכל הפעולה של הלילה השני כבר היתה שתי דקות לפני הכרזת הפסקת האש.

תעשה אחד ועוד אחד ותראה שבעצם לא היתה סיבה להנחתה של הלילה השני, ולכוחות לא נותר למעשה דבר לעשותו פרט לצעוד את כל הדרך הארוכה חזרה הביתה.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH ואיך אני יודע? כי נפילת המסוק הפסיקה את שאר המבצעים המוטסים לאותו לילה ולמחרת בלילה.

אני לא יודע אם אפשר ללמוד מזה, כי כל המלחמה נראתה בעיני כמו סידרה של מבצעים שמתבטלים כמה שעות לאחר מכן.

דוגמא: באחד הלילות אמרו לנו להתכונן למתן סיוע אש למבצע שיערך במסגרתו חטיבה 7 "תפתח ציר אספקה לבינת ג'בל". במשך הלילה כשניסיתי לברר מה קורה עם המבצע נמסר לי שהוא בוטל/הושעה, כי בציר ההתקדמות טנק נפגע ונערכים נסיונות לחילוץ הטנק. למיטב זיכרוני חילוץ הטנק נכשל ובמשך 2 הלילות הבאים נתנו סיוע אש ספציפי ל2 נסיונות חילוץ נוספים של הטנק הזה (אאל"ט חולץ בכמה חלקים). באשר לבינת ג'בל, דומה היה כאילו נשכחה כבר יחד עם המבצע והאספקה...
נו, האם זה מלמד כי המבצע לא היה חשוב? לא.
לדעתי זה מלמד על מדיניות לא רישמית של "אסור לספוג נפגעים" שאם קורה משהו אז עוצרים הכל וצריך לרכז הכל בחילוץ.
משום מה לא חשבו על האפשרות שאם כל החטיבה תתקדם אז חילוץ הטנק מן הסתם יהפוך לפשוט יותר.

שאם הצורך להימנע מנפגעים הוא המטרה החשובה, סימן שביצוע המשימה איננו מטרה חשובה מספיק לספוג עבורו נפגעים. ולפיכך, נובע מכך שאסור לסכן אנשים סתם, אם ידוע מראש שברגע שמישהו ייפגע יפסיקו את המבצע - כיוון שאי-אפשר להימנע מנפגעים, הרי שזה אומר שיוצאים למשימה שסיכויים רבים שיחליטו לא לבצע אותה.


אה, ותוני וצנחן1 - התנסחתי באופן מטעה, כתוצאה מניסוח צולע; למיטב זכרוני, אמנם עבר מאז זמן אז אולי אני מתבלבל, הדרג המדיני אישר את המבצע, הדרג הצבאי תכנן את ההנחתות, הדרג מעל לפיקוד צפון - ואני יכול לומר בבירור בגוף ראשון שזה לא הפיקוד, אבל אני לא יודע כמה גבוה הגיעה ההוראה - הפסיק את זה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

יש לי כ"כ הרבה בבטן על הארוע הספציפי שעליו אתה מדבר. הייתי חלק (קטן) ממנו, אני מקווה למצוא את הזמן לכתוב עליו.
אגב, גם "המבצע" הזה היה חלק משינוי כיוון 11.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כי, כל יום שעובר מקרב את הבעיות שטרם נמצא להן פתרון ודווקא העלת הנושא יכולה לזרז.

את מי אתה מנסה לנגח?
איזה מסע צלב אתה מחפש?
איזה בעיות בדיוק אתה יכול לתקן?
אני לא מבין את המניעים שלך אבל זה לא משנה.
אני מנסה להבין איזה תשובות בדיוק "עם ישראל צריך" מאנשי הפורום?
אשמח גם לדעת איך בדיוק אתה מתכנן לתקן את הבעיות שיוסיפון יעלה?

בהערות כגון אלו אתה רק תעזור לאויב לו לצה"ל ולמדינת ישראל :

"הרגשתי שהיה לכם שם קשה, כתבת מתוך הלב עם הרבה כאב.
האם לדעתך השתנה משהו וחזרנו אל עצמנו (כפי שכתבו הכותבים) או שעדיין מדשדשים .
בוודאי עשיתם שרות מילואים נוסף. גם חיזבולים השתפרו מאז. האם יש לנו סיכוי סיבוב נוסף."

לפרט על האימון לא כדאי, חבל לעזור לאויב.
ובקשר "לסיכוי שלנו". לא אין לנו סיכוי בכלל! הלך עלינו! אנחנו אבודים!
אבל אם נשחיז את המקלדות ונפטפט הרבה אולי נציל את נפשותינו.

טל

העירו פה נכון על הנטיה הישראלית והעיתונאית להכנס להיסטריה ודיכאון מכל כישלון גם הקטן ביותר.
מלחמה אינה מעבדה ולא תחרות ספורטיבית. במלחמה יהיו תמיד כשלונות ותקלות גם אם מנצחים בסוף.
ביקורת יש לשמור בעיקר למחדלים לרשלנות להפקרות וניוון. אם יש שגיאות או תקלות במלחמה זה מצב טבעי, אבל כשמחסני הצבא ריקים זו בעיה, כשחיילים לא מאומנים זו בעיה, ובעיקר כשההנהגה הצבאית והפוליטית לא מבינים שהכרעה מחייבת כניסה מסיבית לשטח האוייב ומוקדם ככל האפשר.
ובעיקר אני חושש שחטאנו בחטא הכבד מכל במלחמת לבנון והוא חטא הפחד. פשוט ההנהגה המדינית והצבאית פחדו. והפחד היה מכמה אלפי חיזבלונים ולא מצבא אמיתי וגדול.
ופה יש תפקיד גדול לתקשורת, במשך שנים התקשורת הישראלית ניפחה את החיבלה ועשתה ממנו מפלצת ענקית ואיזה מיתוס מאיים ונורא וזה נמשך עד היום.

סוף סוף נמצא האשם האמיתי...
זה מזכיר לי שהיתה פעם פרסומת בקשר לנהיגה זהירה , כאשר הנהג "הזהיר" החליק והתנגש בעץ,
אומר: "אני אשם??, הגשם אשם, הכביש אשם!"

הכוונה שלי באשכול זה היא אם משהו השתנה.
זה לא סוד שרק שאלה של זמן וצהל יחזור לעזה ...
הם כמובן מחכים לנו ומתכוננים לזה (בדומה לחיזבלה) . אני מקווה שהפעם צהל יהיה יצירתי יותר.
המקרה של עזה דומה מאוד לדרום הלבנון. האוכלוסיה בעד חמס, מזויינים בנשק מודרני. במקום "שמורות הטבע" יש להם מנהרות מלאות בחומרי הנפץ , האיזור ממוקש וממולכד. הכוח שעומד מולנו דומה מאוד למה שהיה שם.
אני קורא למצב שלנו "חולשת החזק".
יש לנו הכל , אך לא יכולים להשתמש בו. האם נוכל להיות כמו הרוסים בציצ'ניה שהפכו את עיר הבירה
גרוזני לתל חורבות והעולם שתק.
אם נלך מהדרג הנמוך ביותר כלפי מעלה נוכל לראות איפה ארעו התקלות.
א. הלוחמים בשטח - נלחמו כאריות.
ב. המפקדים בשטח - כנ"ל.
ג. המפקדים בחפקי"ם - ???
ד. הפיקוד העליון - תחליטו לבד.
ה. האם יש צורך לתפס עוד???
אני כמובן לא רוצה לתת עצות לאויב איך להתנהג בעתיד וגם הייתי רוצה שאחרים ינהגו כך.
דבר אחד ברור התקשורת לא אשמה, אולי היא מגזימה ומחפשת "סקופים" אך זהו מחיר הדמוקרטיה.

שלום,

כאחד שמגיע ישירות מתחום הפענוח המדובר בכתבה זו , עלי לציין שכרבים עוררה כתבה זו את כעסי

בשל הפרטים השגויים והשקריים שצויינו בכתבה בכל מה שקשור להיבט הפענוח !

התחום עבד לילות כימים ומעולם לא ניתנה תשובה שלא ניתן לתת מענה בשל מחסור

במפענחים .

בנוסף לכ מפענח יש את הכשרתו ולא כל מפענח בחיל יודע לתת מענה לסוג זה של פענוח .

לצערי הרב אינני יכול להרחיב יותר בשל היבטי בטחון מידע .

שלחתי דואל למר רונן ברגמן - כתב התחקיר לפי המצ"ב:

למר רונן ברגמן שלום,
מצ"ב קישור בפורום "פרש" אודות הכתבה שלך מיום השישי האחרון ב-7 ימים שהופיע תחת הכותרת
"מחדל המסוק".
אשמח מאוד לקבל את תגובתך כי היא חשובה לנו בכדי שנלמד ודברים כאלה לא יחזרו.
בברכה,

(מחקתי את הפרטים האישיים שלי)


.

ומה אתה רוצה שנגיד בדיוק?
מה כואב לך ואיפה?
מה אתה עושה בשביל שורת הקשישים המפוצצת שהייתה בעיתון אתמול? למה הם פחות חשובים?
[בטח תגיד עכשיו שהם חשובים מאאאווד].
עזוב בחייך.

מנסה להציג עוד מידע מהיבט נוסף לכתבה.

מה אתה מנסה להגיד לי בשאלתך ?

לא לכל הודעה חייבת ליהיות תגובה .

וכפי שאמרתי אני מנסה לשפוך קצת אור לחברי הפורום בדיון הזה שאני די בטוח שלא רבים מכירים

את התחום המדובר .

בסדר.
תודה על ההתיחסות.