לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-12-2007, 19:49
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
עימות צבאי במרחב סיני - נקודת מבט מצרית

קראתי השבוע דיון שאני מצאתי בו הרבה עניין בפורום מצרי בנושא צו"ב.
השרשור דן במאפיינים של עימות צבאי בין מצרים לישראל במרחב סיני.
מכיוון שחשבתי שלפחות חלקכם ימצא בשרשור הזה עניין, מצ"ב הקישור http://www.4flying.com/vb/showthread.php?t=10071.

מאחר ורובנו לא דוברי ערבית, מצ"ב תרגום האסטרטגיות העיקריות (שזכו לקונצנזוס יותר רחב) שהוצעו ואוסף נקודות צדדיות מעניינות שזכו להתייחסות.

השאלה המרכזית הייתה מהי הדרך היעילה ביותר להגן על מרחב סיני מפני מתקפה ישראלית.

דפ"א א' – מגננה אחורית - הוצעה ע"י Alsqralambar, הוספתי את התיקונים של Mohamed motrash.


  • חיזוק שד"ת צבאיים ונ"מ מערבית לתעלה בדגש על שד"ת סואץ, איסמעיליה ופורט סעיד.
  • הצבת חטיבה משוריינת שתפקידה השתלטות על כל מעבר גדול בסיני (ציר החוף, מעברי גידי ומיתלה והציר הדרומי), החטיבות יהוו ראש גשר ועל כל מעבר תגן בסופו של דבר אוגדה.
  • פיזור כוחות חי"ר נ"ט וכוחות משוריינים קלים מזרחית לשטח הפריסה של הכוחות המשוריינים כמאמץ איסוף והטרדה משולב.
  • ריכוז הארטילריה בפתחות המזרחיות של המעברים וטיווח הפתחות המזרחיות של המעברים באמצעות כוחות החי"ר הקדמיים.
  • שימוש בספינות במפרץ אילת ע"מ לפגוע בעורף הכוחות המתקדמים. פריסת צי הצוללות וספינות בסמוך לגבול הימי ע"מ למנוע תקיפה ימית של העורף המצרי. סגירת מיצרי באב-אל-מנדאב ע"מ למנוע אספקה לישראל ותקיפה בשתי חזיתות של הצי השישי של ארה"ב.
  • הצמדת כוחות נ"מ גדולים לכוחות המתמרנים והצבת כוחות נ"מ גדולים במעברים.
  • הצבת סוללות טילים נגד ספינות לאורך החוף של אלכסנדריה וצפון התעלה.
לדעתי זו תוכנית מגננתית מאוד שעושה שימוש יעיל בשטח, אבל הוא מפספס לחלוטין את ח"י (בזבוז להשתמש בו כבלם סטאטי לאורך הגבול הימי) ומתעלם בכוונה מח"א.

דפ"א ב' – מגננה קדמית - הוצעה ע"י mman2005.

  • שימוש בכוחות חי"ר קלים בפריסה מוסקת מהירה במרחב המזרחי של סיני (אזור C) המחומשים בטילי נ"ט ונ"מ אישיים כמאמץ השהייה ראשוני.
  • תקיפה של הכוחות הישראליים הפורצים בגלים של תקיפות אוויר ממטוסים ומסוקים (במחיר שחיקה מהותית), טק"ק קצר טווח ומערך רק"ק מתנייד, תוך יצירת מסך אש מתגלגל שמלווה את הכוחות הפורצים מבלי לתת להם הפוגה.
  • שינוע כוחות שריון מזרחית למעברים למאמץ תמרון ופריסת כוחות נ"ט קלים בנקודות אסטרטגיות בדגש על הפיכת המעברים למערבי נ"ט גדולים.
  • "התשת" ח"א הישראלי ע"י פריסת נ"מ רחבה ודלילה, תוך יצירת "הצפה" של השטח בטילי נ"מ לטווחים שונים, כך שהמטוסים תוקפים יאלצו לברוח מטיל לטיל.
  • נטרול האיום האטומי / האיום על סכר אסואן ע"י הצבת סוללות טק"ק ארוכות טווח המכוונת למרכז ישראל וחימושם בנשק כימי בצורה הפגנתית ומוצהרת.
  • הארכת המלחמה ככל שניתן תוך הבנה שאורך הנשימה של צה"ל לא מאפשר לו להישאר בפעילות למשך זמן ארוך בעצימות גבוהה.
  • חסימת מפרץ עקבה לסחורות. הצבת סוללות נגד ספינות לאורך החוף הצפוני ע"מ למנוע פעולה של ח"י ישראלי. שימוש בח"י ע"מ לזרוע את כל החוף הצפוני במוקשים נגד ספינות והחזקת הסטי"לים ככוחות תגובה מהירים לתקיפה ישראלית או של הצי השישי של ארה"ב.
  • שימוש בזרועות מודיעין השונות ע"מ לעורר את הלחימה בחזית הפלשתינאית בדגש על פגיעה ביחידות עורפיות ובקווי אספקה.
  • ניסיון למשוך כמה שיותר מדינות למעגל העימות בדגש על סוריה.
לדעתי מדובר בתוכנית מאוד התקפית, שמחירה שחיקה מהותית אם לא סופנית של ח"א מצרי כבר בימים הראשונים ושימוש הגנתי מאוד בח"י מצרי. אבל הכי מדאיגים אותי פה אלו התובנה לגבי אורך הנשימה של צה"ל ועל השימוש בפלשתינאים.




חשוב לזכור שלא מדובר פה בתוכניות אופרטיביות, אלא בנקודת המבט של אוכלוסיה הדומה לפורום שלנו על הנושא.

נ.ב. – מספר נקודות מעניינות שזכו להתייחסות מיוחדת:
  • המשוואה של פריסת טק"ק כימי על מרכזי אוכלוסיה כהתרעה מפני שימוש בנשק אטומי ופגיעה בסכר אסואן חזרה על עצמה מספר פעמים. מעין "מאזן אימה" לעניים.
  • מספר פעמים חזרה ועלתה הטענה של "איפה האחדות הערבית?". דעת הרוב היא שאין כזו ושאם תהיה מלחמה הם לבד. היחידים שאולי יעזרו אלו הפלשתינאים וגם זה מאינטרס פוליטי צר שלהם.
  • הצי השישי נכנס להתערב לטובת ישראל, בקנה מידה כזה או אחר, בכל תרחיש שהועלה. לי אישית קשה להאמין שזה יקרה, אבל זה מלמד על תפיסה מאוד מעניינת בקרב השכבה הבינונית המשכילה במצרים ש"ישראל = ארה"ב".
  • חסימת מיצרי באב-אל-מנדאב חזרה על עצמה במספר גרסאות, ע"מ להגביל מתקפה של ארה"ב לגזרה הצפונית בלבד...
  • נקודה נוספת שהוזכרה פעמיים וממש אין לי מושג למה – הצטרפות של כוח משלוח אתיופי לישראל בחזית הדרומית. אני מוכן לקבל את הרעיון של סיוע קרבי של הצי השישי, אבל אתיופיה? מה הם חושבים שהולך כאן? מסע צלב חדש? כנראה שהתשובה היחידה האפשרית היא כן....
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 09-12-2007, 20:39
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]מעניין מאוד...."

כמו שאתה שם לב - שתי הדפאו"ת מדברות בפרוש על התגוננות.
היו הרבה קולות ילדותיים של "נכסח אותם וזהו", אבל כל מי שדיבר לעניין נתן את התחושה שהם מפחדים שאנחנו נתקוף...
כנראה שלפחות במובנים מסויימים יכולת ההתרעה שלנו לא נפגמה.

ציטוט:
שתי התוכניות לוקות בכך שהן מוגבלות לסיני


למה כוונתך?
אני הייתי חושב על הרחבת החזית הימית ותקיפת העורף (בדגש על שיגור טילים לבסיסי חיל הים והקריה).
יש עוד חזית שאתה חושב עליה שמצרים יכולה להשתמש בה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 09-12-2007, 21:34
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,914
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי מקסימוס לאופילדיס שמתחילה ב "שאלה"

נדמה לי שהגעה של כוח יבשתי מכיוון ירדן מערבה תעמוד מול נתוני שטח קשים הרבה יותר (לתוקף)מאשר הנעת כוחות דרך סיני, אשר מאפשר תמרון.

לישראל אין היערכות הגנתית בסיני. למעשה אין לנו היערכות הגנתית מעשית בשום מקום למעט הגולן.

אנחנו כנראה צריכים לזכור את ההיסטוריה. מהלך האירועים בעבר היה כזה- ב-48 פלשו המצרים אלינו ונהדפו בסך הכל. ב-56 פלשנו אנחנו והשגנו ניצחון שלם. ב-67 שוב יזמנו אנו. ב-73 יזמו המצרים פלישה, לא הגיעו, בסופו של דבר, אל קו הגבול של 67, וגם מצאו עצמם מול כוחות ישראליים פולשים שנכנסו אל תוככי ה"מולדת", ("אפריקה").
אני מבין למה הם עושים ממוצעים ומתכוננים למתקפה ישראלית. במיוחד אם החינוך שם לא חושף אותם אל הלכי דעת הקהל הישראלית ואל ההבדל שבין התרבות בישראל ויישומה הדמוקרטי לבין תרבות השלטון והמשטר המצרי על יישומה ה"דמוקרטי" (הנוסח המצרי...).
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 09-12-2007, 22:36
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי מקסימוס לאופילדיס שמתחילה ב "שאלה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מקסימוס לאופילדיס
אם כבר מדברים על מלחמה בין מצרים לישראל אז אתם חושבים שהמצרים יכולים להנחית כוחות באזור הגבול של סעודיה וירדן ומשם לשנע אותם צפונה לאורך השטח הירדני שגובל בערבה כך שהם יאגפו את ישראל ממזרח?


אם המצרים ירצו לבצע נחיתה מהים, אז למה איגוף דרך ירדן ? למה לא לנחות בצד הישראלי ולדהור על ציר הערבה ? מה יעצור אותם באילת, פלוגת בט"ש ?

המעבר מירדן לישראל הוא בעייתי, ניתן לביצוע במספר מצומצם של צירים ידועים, והדוגמאות שהבאת מימי חניבעל ומלה"ע השניה היו לפני עידן הלווינים. על מנת להכין כוח נחיתה שכזה תדרש עבודה רצינית מאד.

בכל מקרה השאלה היא מה האינטרס של מצרים להיכנס איתנו לעימות בסיני ? אני לא רואה שום רווח מדיני שיש להשיגו, סיני ממילא שלהם ואת היחסים עם המערב לא כדאי להרוס.

2 הסנט שלי.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 09-12-2007, 23:02
  וינס וגה וינס וגה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.12.07
הודעות: 11
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "עימות צבאי במרחב סיני - נקודת מבט מצרית"

כמה הערות
א - הכותבים מניחים התערבות אמריקאית לצד ישראל, דבר שהוא לא סביר בזמן ממשל מובראק (כשם שכל העימות הזה לא סביר בזמן ממשל מובראק), אבל יכול להיות הגיוני למדי במקרה של הפיכה איסלמית במיצרים.

ב- ההתיחסות לכוחות משלוח אתיופים שיגיעו מדרום, כנראה ששמעו שם על המצאותם של חיילים ממוצא אתיופי בצה"ל.

ג - תרחיש נוסףוסביר לא פחות, במקרה של התדרדרות וחוסר יציבות במצריים. התנגדות ("מוקאוומה") נוסח לבנון ועזה.

האם מישהו באמת חושב שצבא שנכשל רק לפני שנה מול חטיבת גרילה במרחק ק"מ ספורים מהגבול יצליח לחזור פתאום ולהילחם מאות ק"מ ביומק סיני? לצערי הרב אני מאוד ספקן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 09-12-2007, 23:16
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי וינס וגה שמתחילה ב "כמה הערות א - הכותבים מניחים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי וינס וגה
האם מישהו באמת חושב שצבא שנכשל רק לפני שנה מול חטיבת גרילה במרחק ק"מ ספורים מהגבול יצליח לחזור פתאום ולהילחם מאות ק"מ ביומק סיני? לצערי הרב אני מאוד ספקן


אתה יכול להיות ספקן, זו לא סיבה לגלות בערות. אין שום קשר, אבל שום קשר, בין לוחמת סבך כנגד כוחות גרילה ללוחמת מדבר כנגד צבא סדיר. רק כדי לסבר את האוזן, אין כמו סיני כדי לאפשר לוחמת שריון של אוגדות משוריינות בפריסה רחבה.... לעומת הצירים ההרריים של לבנון שאפשרו תנועה מאד מאד מוגבלת של טורי שריון.

מספיק כבר עם הזלזול בצה"ל, מדובר על צבא שנמצא בנחיתות מספרית במרחב ועדיין לא הפסיד אף מלחמה. ההתבחבשות בלבנון איננה ביטוי ליכולתו של צה"ל אלא לחוסר יכולתו של המנהיג.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 09-12-2007, 23:14
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
מאוד מאוד מעניין.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "עימות צבאי במרחב סיני - נקודת מבט מצרית"

מעניין שהראשון מפספס את חיל הים, שזאת הזרוע היחידה שחזקה משלנו משמעותית.

הם נשענים על הנ"מ שלהם כאילו אין מחר. או, ליתר דיוק, כאילו לא הוכחנו מספר פעמים בעבר הקרוב שנ"מ "רגיל" כבר לא פונקציה מבחינת יכולות חה"א. בעיה תגיע מכיוון הפטריוט (פאק 3.. לא יודע כמה יהיה שימושי נגד חה"א) וה-SA-17. מצד שני, עימות אווירי מולם יהיה מעניין מאוד (יש לנו, עדיין, יתרון כמותי ואיכותי גדול).

אני מקווה שעד שעימות מול מצרים יהיה סביר, כבר תהיה הגנה מוחלטת (ככל האפשר) נגד טק"ק/רק"ק. זה יוריד הרבה מהאיום שלהם.

מה הם תופסים בתור זרזים אפשריים ללחימה מולנו?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 10-12-2007, 00:41
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי pptu1 שמתחילה ב "הפאק3 היא לא מערכת זרה לישראל (?)"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי pptu1
אז אני מעריך שאפשר ללמוד עלייה דברים, ולפתח אמצעי שיבוש. מלבד הפאק3, איזה עוד טיל שנחשב למתקדם יש למצרים?

בקשר לקרבות אוויר - זה יכול להיות מעניין. בכל זאת יש לנו את היתרון של מטוסי הAWACS (למרות שהמצרים רוצים לקנות גם מארה"ב) ואת הפיתון (עד שהמצרים יקנו את הaim9x שבו הם כבר הבעיו התעניינות). לא ידוע לי על שדרוג שהמצרים בצעו במטוסי ה-F16 שלהם.

אין לנו (עדיין) פאק 3, ולכן ניתן לומר שהיא זרה לנו. התהיה שלי היא בגלל שהמערכת מוכוונת ליירוט טק"ק.


אין לנו גם AWACS. יש לנו את הנחשון/עיטם, וזה לא בהכרח מה שיעשה את ההבדל.

הפיתון 5 מתקדם יותר מ-AIM-X. לפחות מבחינות מסויימות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 10-12-2007, 02:18
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי pptu1 שמתחילה ב "רגע, הנחשון והעיטם הם לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי pptu1
רגע, הנחשון והעיטם הם לא מטוסים להתרעה מוקדמת ומודיעין אותות? מה ההבדל בין זה ל-AWACS?
מה בנוגע לטילי א"א ארוכי טווח? יש להם אמראמים יותר מתקדמים משלנו?

אם אין לנו ניסיון עם פאק3 זה די חבל. (קראתי שבמסגרת תרגיל עם יוון יצא לחיל האוויר להכיר את ה-S300 - מישהו שמע על זה?)

נחשון שביט - מודיעין אותות.
נחשון עיטם - מכ"ם/בקרה מוטסת.

AWACS זה AWACS, עיטם זה עיטם. לכל אחד התכונות שלו, ואין צורך לבלבל ביניהם (אוחחחח. איזה בעסה שפספסתי ביקור ב-AWACS הבריטי..).

לגבי האמראמים שלהם - אין לי שמץ.

יש לנו היכרות מסויימת עם הפאק 3, אבל לא נסיון של מפעילה, וזה הבדל לא קטן. שוב, לא יודע אם זה רלוונטי כי אני לא מכיר את היכולות של הפאק 3 כטיל נ"מ.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 10-12-2007, 15:20
  shalom77 shalom77 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.10.03
הודעות: 389
כמה הערות על חיל הים המצרי והאופציה הימית
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מאוד מאוד מעניין."

כמו שידענו בעבר להבחין בין הכמות לבין האיכות בתחום חילותהאוויר והשריון המצריים והסוריים, כך צריך ולהמשיך ולעשות בנוגע לחיל הים המצרי. החיל הזה מבוסס, למעט מעט כלים גרמניים חדשים, על אמל"ח שמקורו בשנות השמונים אוהתשעים המוקדמות:

+ הצוללות המצריות, דגם R משופר עם מענ"ש מערבי - מדוברבכלים בני שלושים שנה ויותר, כשאצל צוללות הגיל משחק תפקיד הרבה יותר חשוב מאשר אצלכלי שטח. אמנם יש להם אמל"ח מערבי (טורפדו וטילים) אבל מבחינת יכולת הצלילה והשיטלטווח ארוך הן עדיין צוללות R מדגם שנכנס לשירות בשנות הששים והשבעים.

+ הסטי"לים הבריטים שנרכשו בשנות השבעים והשמונים התיישנווחלקם נגרע מן הסד"כ, וכנ"ל גם הכלים הסיניים שנרכשו בשנות השמונים.

+ גם הדיסקוביירטות הספרדיות של שנות השמונים כבר בנות 25ויותר.

+ על הנייר נראה האיום הגדול ביותר מצד הכלים שנרכשו בארה"ב - 4 ספינות OHP ו- 2 ספינות Knox וכן 5 סטי"לים מדגם קומבטנט II/Tiger שנרכשו מגרמניה.

לספינות ה- OHP המוגדרות כפריגאטות (3,700 טון) יש חימוש רציני – משגר MK-13 לשיגור טילי הרפון ו SM-1MR, תותח 76 מ"מ ותותח וולקן פלנקס. הן גם מסוגלות לשאת מסוק מדגם SH-2. אתר Hazegray קורא להן "the most powerful warships in Africa". עם זאת צריך לזכור שמדובר בספינות שנבנו בשנת 1981 מצד אחד (ישנות יותר מכל הסטי"לים שיש בישראל, למעט ספינות הנצ"ל) ומאידך בכלי מאד רציני מבחינת הפעלה – למצרים לא היה ניסיון בהפעלה של כלים נושאי מסוק עד לקבלת הספינות הללו והפעלת ארסנל כזה מחייבת אימון ברמה מאד גבוהה.

ספינות ה- Knox מוגדרות כספינות נצ"ל (ASW) ולכן, למרות שהן גדולות יותר מה- OHP (4,250 טון) הן חסרות חימוש דוגמת ה- SM-1MR כנשק נ"מ והן מודל 1973-4 שזה גם בספינות נחשב ישן.

הקומבטנטים דומים לספינות סער 4 הרגילות (נדרן)– 4 טילי אוטומט, תותח 76 בחרטום ו- 40 בירכתיים.

בנוסף יש לצי המצרי כלי טיס יעודיים לסיור מעל לים ויכולת הפעלה של מטוסי הוקאי מעל הים.

בחוף יש למצרים סוללות של טילי חוף ים, כולל לדעתי יכולת פריסה של סוללות ניידות, גם בחוף צפון סיני.

לאחר בחינת הסד"כ המצרי צריך לומר שמבחינה מספרית יש למצרים עדיפות, אבל הכלים הישראלים, באופן כללי הם חדשים יותר, הן הצוללות והן הסטי"לים.

צריך לא לשכוח שהאינטרסים הכלכליים המצרים הגדולים ביותר נמצאים בים – שדות הנפט של מפרץ סואץ וגולת הכותרת – תעלת סואץ. חסימה של התעלה שוב, כמו שקרה אחרי מלחמת ששת הימים, תפגע בצורה אנושה בכלכלה המצרית ולכן לא נראה לי שמצרים תפתח בעימות יזום בסיני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 09-12-2007, 23:22
  -I_E- -I_E- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.05.05
הודעות: 171
אם יורשה לי להעיר מספר הערות על התוכניות:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "עימות צבאי במרחב סיני - נקודת מבט מצרית"

1. אני לא מבין איזה אינטרס יש למצריים לתקוף
2. ועכשיו ברצינות, למה בכלל שנלחם איתם? על מה בדיוק? מי יקח את עזה?
ישראל יודעת שבמהלך התקפי מצידה, גם אם הוא בא כצעד הגנתי, שבסופו סיני בידנו, הדם שישפך על אדמת סיני יהיה לשוא, שהרי בסופו של דבר השטח יחזור אל המצרים, ולכן אין היגיון בכיבוש מלא של חצי האי סיני אלא לכל היותר בכיבוש מוגבל לזמן קצוב שתכליתו יצירת קו נוח להגנה.
גם המצרים מבינים שהסיכוי שלהם למחוק את ישראל מעל המפה נמוך ביותר. שטחים שיכבשו בתוך ישראל לא ישארו בידי המצרים אלא יכבשו בחזרה ע"י צה"ל.
אם אנחנו לא מצפים להרוויח שטח וגם המצרים לא מצפים להרוויח שטח, מה יהיו יעדי המלחמה?
3. אכן ההתייחסות הערבית-מצרית לעימות אפשרי עם ישראל מעניינת ומלמד על צורת ההסתכלות בעולם הערבי, הפוחד מישראל, וברור לו שיש לישראל תוכניות התקפיות. קצת קשה להיות ישראלי ולהבין את זה, אבל מבחוץ אנחנו נתפשים כמו הבריון של השכונה.
4. לגבי השימוש בחיל האויר המצרי, נדמה לי שההפעלה הנכונה ביותר שלו תהיה כפי שעשה סדאם ב-2003, קבר את המטוסים מתחת האדמה.
5. לגבי הפעלת שריון בסיני, אם המצרים היו בוחנים את היכולות הישראליות לסגירת מעגלים כנגד רק"מ, סביר להניח שהם לא היו מכניסים שום סוג של רק"מ לסיני. ע"ע עירק 2003 בה הושמדו 5 דביזות מן האויר.
6. אכן לחימה א-סימטרית צריכה להיות הרעיון המרכזי בלחימה המצרית, ע"ע לבנון 2006. ניתוח הקרבות בלבנון יכול לספק למצרים שלל רעיונות.
7. מה שנכון לרק"מ נכון גם לארטילריה (סעיף 5)
8. לגבי חיל הים המצרי, מדובר בזירה היחידה בה למצרים יש אפשרות לנהל לחימה סימטרית (אמנם מעמדת נחיתות). אולי דווקא פה היה כדאי להם לצאת למהלך התקפי.
9. פריסת נ"מ דלילה היא סוג של לחימת גרילה, כמו בסעיף 6.
10. הפרנויה מפני תקיפה אמריקאית מלמדת שעל אף הסיוע העצום שמקבלת מצרים מארה"ב, מצרים רואה בה אויב פוטנציאלי (!) ואולי זה יסביר את הדיבורים על רכישת SU30.
11. ההשוואה בין נשק גרעיני ישראלי לנשק כימי מצרי מלמדת שהמצרים לא רואים בנשק הכימי שלהם כלי התקפי (אל מול ישראל) אלא כלי התרעתי, מה שנכון כמובן גם בצד שלנו.
12. הצטרפות פלסטינית לעימות עם מצרים תהיה טעות קשה מהצד הפלסטיני שתגרום לו להפסיד הרבה, בעיקר בדעת הקהל העולמית, שמהווה את הנכס העיקרי שלו. הדבר יציג את הפלסטינים כתוקפנים ובילתי אמינים.
13. האמירה המשעשעת על אתיופיה מחדדת את מורכבות העולם הערבי-מוסלמי.

כמובן שדעתם של גולשים בודדים בפורום ערבי לא תייצג את תפיסת ראשי הצבא והמדינה, אך בכל זאת ניתן ללמוד ממנה משהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 13-12-2007, 09:46
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
לגבי לוחמה א-סימטרית: הוא התכוון לנחילים של חי"ר נ"ט
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לגבי 4 - סלח לי.. חה"א המצרי..."

וזה דווקא רעיון לא רע - שעבד לצערנו במלחמת יוה"כ.

אני לא הייתי מזלזל בכושר הצבאי של המצרים בשום ממד. לא אוויר, יבשה וים.
הם הוכיחו גאונות צבאית ביוה"כ - עם חציית התעלה ותכנית ההונאה המוצלחת שלהם.
הם ניהלו קרבות צליחה ובלימה מוצלחים נגד צה"ל בסיני, והמלחמה השיגה את יעדיה האסטרטגיים בגדול: סיני שלהם, ארה"ב בכיסם, עזה נשארה הבעיה שלנו, ואנחנו תקועים עם הבעיה הפלשתינאית לא לבלוע ולא להקיא.
צבא לא נבחן באיכות אמצעי הלחימה שלו או בכמותם: אלא ביכולתו להפיק את המקסימום ממה שיש, ותוך אילוצי המציאות - לספק גיבוי למטרות הלאומיות: אם זה הגנה על המולדת או הרתעה או התקפה.
הצבא המצרי הוכיח שהוא יכול לגבות מטרות לאומיות אסטרטגיות - בניגוד לצה"ל ומדינת ישראל שכושל שוב ושוב, ולא מסוגלים למצות פירות של נצחון צבאי, כולל זה שהושג בשלהי יוה"כ. (מה הפריע לנו למשל לחתור ללא לאות להשמדת הצבא המצרי כולו בסיני, ואז להכתיב למצרים תנאי כניעה שהיו מאלצים אותה לוותר על חלק מסיני?! רק חוסר הדמיון והפחד של המנהיגים שלנו. לדעתי, אילו היינו נוהגים כך - הצבא המצרי היה מתמוטט מהר יותר, וישראל היתה יכולה לתבוע את סיני לעצמה תמורת הצלת השלטון. בגין פספס אגב הזדמנות דומה ב- 77. מצרים עמדה על סף קריסה כלכלית עם מהומות הלחם. בגין יכול היה להציל את סיני - פשוט להבהיר למצרים שזה או סיני בידיהם ורעב בעריהם - או סיני בידינו ולחם מארה"ב. ואם כבר להחזיר את סיני - אז למה לעזהזל להשאיר את עזה בידינו?! )

לדעתי, ההשוואה של כלים ויכולות צבאיות נטו לוקה מאד בחסר: הגורם האנושי לא ניתן להשוואה. איכות הכשרת הקצינים בצבא מצרים עולה על זו של צה"ל. הם לוקחים ברצינות את המקצוע הצבאי, והם לא היו נכשלים מול חיזבאללה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 10-12-2007, 07:13
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
קצת על הפוליטיקה המצרית והסיכויים לשינוי שלטון במצרים לשלטון איסלמי (לא כ"כ נמוכים)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "עימות צבאי במרחב סיני - נקודת מבט מצרית"

תנועת האופוזיציה הגדולה ביותר במצרים כיום היא תנועת האחים המוסלמים, התנועה שדגלה במאבק אלים כנגד השלטון המצרי עד שנות ה 80 זנחה את הקו האלים באופן רשמי (למרות שבשטח נשארו התארגנויות חמושות שלה בהקפים לא קטנים) והחלה לפעול כתונעה פוליטית לכל דבר.
למרות ההגבלות החמורות על התנועה, פרסומיה ותנועת חבריה הצליחה התנועה לגדול בעקביות בשנים האחרונות ולהגדיל את כוחה בפרלמנט.
כוחם של האחים המוסלמים במצרים רק עולה בעשורים האחרונים וזה השתקף בבחירות האחרונות לפרלמט במצרים (שהתקיימו ב 8/2005) ובכיום התנועה מחזיקה ב 88 מתוך 136 מושבים בפרלמנט!!! ומהווה את תנועת האופוזיציה הגדולה ביותר במדינה, ניתן להבין לבד מה דעתה של התנועה על ישראל.
ראוי לציין שהמשטר במצרים מוחזק בפועל ע"י משטרה חשאית חזקה וגדולה מאוד ששומרת בעיקר על האחים המוסלמים בתלם (ועל קומוניסטים, סוציאליסטים, הומואים, פעילי זכויות אדם, פעילים למען הדמוקרטיה במצרים, פעילים למען חופש הדיבור והמידע, סתם אנשים שיש להם ביקורת על המשטר ועל מובארק ועוד ועוד)
אותה משטרה חשאית מפעילה שיטות חקירה אכזריות שהשב"כ יכול רק לדמיין אותן תודות לשת"פ היסטורי עם הק.ג.ב והשטאזי והיא מהווה את המכסה של סיר הלחץ שמכיל את האחים המוסלמים.

לא קשה לדמיין מעבר ממצב שבו תנועה איסלאמית המחזיקה 88 מושבים בפרלמנט בן 136 מושבים בזמן שהיא מוגבלת ע"י המשטרה החשאית למצב שבו היא תופסת את השלטון אפילו באמצעים דמוקרטיים ואז חלק מהתרחישים שנדונו באשכול הזה לא יהיו כ"כ דמיוניים.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 10-12-2007, 09:01
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
איגוף דרך הערבה? למה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "עימות צבאי במרחב סיני - נקודת מבט מצרית"

לא כל כך ברור לי היתרון של ביצוע איגוף מיצרי דרך הערבה.
מלבד מה שכבר הוזכר (סירוב/התנגדות ירדניים, פגיעה קלה יחסית בכלי השיט ע"י חי"א ישראלי) הרי שעדיין לאחר נחיתה באילת/איגוף עמוק דרך ירדן וניסיון פריצה מדרום (או מצפון) לים המלח, הרי שבסופו של דבר הם עדיין צריכים להניע כוחות דרך מרחבים שהם, ולו גיאוגרפית, שטחי שחיקה קלאסיים - הנגב בערבה והעליות התלולות מהבקעה לאיזור ההר וגב ההר.
מה גם שאיגוף מעין זה מצריך זמן שרק ישמש אותנו להכנות לקראת - פריסת כוחות, מיכשול, פינוי אוכלוסיה אזרחית
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 10-12-2007, 21:00
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,914
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "עימות צבאי במרחב סיני - נקודת מבט מצרית"

האם ידועה כאן העובדה שאברהמס מונע טורבינת גז יודע לנסוע כחמש שעות קרב עד שיצטרך תדלוק?

ובלאי מסננים בחול?

גם למצרים יש טל"ת וטא"ת, וצריך זמן מקום ודרגים על מנת להשלימם.
ואם נסענו על מובילים ע"מ לחסוך בטיפולים ולנוע מהר דרך מרחב ללא לחימה, אז אנו מוגבלים לכבישים באיכות שיכולה לתמוך שיירת מובילים טעונים ושיירות דרגים.
ואם נסענו על צירים כאלה זה אומר התקדמות בטורים בני כמה ק"מ כל אחד, כן?
ואם נענו בפריסה קרבית על זחלים כדי להתמודד עם אפשרות תקיפה מהאויר ולאפשר שרידות הכח ומוכנותו לבצע משימה קרבית בסוף התנועה, אנא הקטינו חישוב מהירות התקדמות ממוצעת ותנו לפחות יומיים לכוח דיוויזיוני לצורך חציית חצי האי ועד להגעה במבנה קרבי ובר הגנה אל אזור גבול הנגב. הרי יש למלא דלק, לבחור קו התקדמות, לסדר מתח זחל, בדיקת שמנים ונזילות, החלפת חוליות בזחל פה ושם ועוד ועוד ועוד ועוד.

וזה לפני שהתחלנו אנחנו לירות מרוב כעס ועלבון על הפרת הסכם השלום...
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 10-12-2007, 23:48
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "האם ידועה כאן העובדה שאברהמס..."

האברמס הסתדר לא רע בכלל עם מדבריות החול שעל גבול סעודיה-עירק גם ב 1991 וגם ב 2003, וזאת מבלי להזכיר תרגילים אינספור שהתקיימו בעשור וחצי האחרונים במדינות המפרץ המדבריות ברובן, במצרים עצמה (BRIGHT STAR) וכמובן את מדבריות קליפורניה-אריזונה. הזכרון אולי קצר אבל שריונרים מצרים מצויידים בטנקי T-54 ו T-55 עתיקים נלחמו יפה מאוד גם ב 1967 ובעיקר ב 1973 והסבו לנו לעתים אבדות כבידות בנפש ובציוד. את מה שהחסירו במקצועיות השלימו ביוזמה, בנחישות ובמספרים. אין סיבה שילחמו פחות טוב עם טנקי אברמס המשוכללים והמרובים שלהם, לא שכן אחרי הדרכות האמריקניות. לכן לא הייתי מזלזל בטנק הזה בסביבה מדברית, גם לא עם צוות מצרי, בעיקר לאור (כפי שכתבו פה אחרים) "הביצועים המפוארים" של חיל השיריון בקיץ 2006 אל מול קומץ לוחמי החיזבאללה תחת עליונות אווירית, מודיעינית וארטילרית מוחלטת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 11-12-2007, 06:25
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,914
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

יצא לי ב2001 לנהל שיחה מרתקת עם אדם שהיה מ"פ אברהמס אמריקאי בעירק 91. הוא סיפר לי על ביצועי האברהמס במדבר שם. העניין הלוגיסטי הרג אותם, לדבריו, ולמעשה אחוז גדול מן הטנקים שהופעלו בעירק היו פאטונים!

מהשוואה מול מה שהיה לי לספר על המרכבה ומה שהיה לו לומר על האברהמס, הוא הביע עניין רב בכלי שלנו ואמר שאכן האברהמס הוא כלי נהדר לחולות (מזקו"ם) אך מחייב זנב לוגיסטי צמוד ומאמץ תחזוקה מתמרן לא פחות מן המאמץ הלוחם.
זאת בשל תכנונו של האברהמס כטנק להגנה באירופה, שאמור לשבת בעמדה ולעבוד על גנרטור פנימי, ולהניע רק כאשר יש צורך לתמרן.
עוד סיפר הבחור שבתחילת הפריסה לעיראק נתקו שם הרבה על עניין מסנני חול סתומים עקב שאיפת אויר עצומה של מנוע טורבינת הגז של הטנק, ותוך כדי הפריסה וההכנות שודרג שם כל נושא הסינון.

אין לי ספק שהאמריקאים יודעים לתכנן כלי מלחמה ורק"מ כל שכן, אך מותר לנו בוודאי לזהות נקודות תורפה בתכונות הכלים שלהם וללחוץ דווקא נגד אותן הנקודות.

אני כותב כך דווקא משום שאני נותן קרדיט ללוחם האויב, מחפש נקודות חלשות אצלו ולא מניח הוא פשוט יברח.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 11-12-2007, 05:45
  ColMonty ColMonty אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.06
הודעות: 423
נקודת מבט נוספת - מצב המשק המצרי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "עימות צבאי במרחב סיני - נקודת מבט מצרית"

From Wiki

Poverty and Income Distribution
According to the 2005 Household Income, Expenditure and Consumption Survey (HIECS), estimated per capita poverty lines vary across the regions. Data from a World Bank and Ministry of Economic Development poverty assessment based on comparisons between actual expenditures (and the cost of a consumption basket securing 2470 calories per day per person), shows that individual Egyptians who spent less than EGP 995 per year in 2005 are considered extreme poor, those who spent less than EGP 1423 are poor and .those who spent less than EGP 1853 are near poor.
Overall about 44% of the Egyptian population are in the range of extreme poor to near poor: [5]
19.6% of the Egyptian population was poor, meaning that about 13.6 million Egyptians (one out of every five) had consumption expenditure below the poverty line and could not therefore obtain their basic food and non-food needs.
3.8% of the Egyptian population was extreme poor, meaning that about 2.6 million of the Egyptian poor could not obtain their basic food requirements even if they spent all their expenditure on food.
21% of the Egyptian population was near poor, meaning that about 14.6 million Egyptians can obtain their basic food requirements in addition to some basic services.
Poverty has a strong regional dimension in Egypt and concentrates in Upper Egypt region, both urban (18.6%) and rural( 39.1), while metropolitan areas are the least poor (5.7%). The government is currently employing recently completed poverty map as tool for geographic targeting of public resources
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י ColMonty בתאריך 11-12-2007 בשעה 05:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:55

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר