לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-01-2008, 09:48
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
פיגוע פיגוע בעין השלושה: צלף פלסטיני הרג חקלאי+שאלה בנושא

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3494351,00.html

פיגוע בעין השלושה: צלף פלסטיני הרג חקלאי





מתנדב מאקוודור כבן 20 שעבד בשדות עין השלושה נורה למוות על-ידי צלף פלסטיני בשדות הקיבוץ, הסמוכים לגדר המערכת ברצועת עזה. מוקדם יותר נהרגו שישה חמושים ואזרח פלסטיני בפעילות צה"ל בצפון הרצועה

שאלה
מישהו יודע מה המרחק של השדות של קיבוץ עין השלושה מהגדר ומה הטווח ירי המשוער?
אני מניח שהיורה לא היה על הגדר.

לתקשורת יש הרגל להעניק את התואר "צלף" לכל מי שמחזיק קלאצ' ברשות אבל נשאלת השאלה האם בשטחי הרשות פועלים צלפים מקצועיים במספרים גדולים ובאילו אירועים הם היו מעורבים.
לכולם זכור המקרה בו צלף הרג חיילים במחסום.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 15-01-2008 בשעה 09:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 15-01-2008, 10:08
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Jony-G שמתחילה ב "ועוד שאלה של סמנטיקה, גרימת..."

מבחינת טרמינולוגיה עיתונאית - בדר"כ הריגה ממניעים לאומניים תקרא "פיגוע" והריגה ממניעים פליליים תקרא "רצח".

אבל אם כבר מדברים על הפעולה בעזה, אז שימו לב מי בהרוגים ....

ציטוט:

התקיפות בעזה: 9 נהרגו, בהם בנו של א-זהאר

בפעילות משולבת של כוחות צה"ל בקרקע ומהאוויר נפצעו בצפון הרצועה 17 פלסטינים ולפחות תשעה נהרגו, מרביתם חמושים. בכיר ההרוגים - בנו של בכיר החמאס א-זהאר
חנן גרינברג ועלי ואקד

חוסאם א-זהאר, בנו של בכיר חמאס מחמוד א-זהאר, נהרג הבוקר (יום ג') בתקיפת חיל האוויר בשכונת זייתון בעזה. מקורות פלסטינים ברצועת עזה דיווחו כי צה"ל הרג את א-זהאר הבן בתקיפה אווירית יחד עם אדם נוסף. בכך עלה לתשעה מניין ההרוגים בפעילות צה"ל נגד תשתיות הטרור ברצועה, מרביתם חמושים.

התקיפה לא כוונה, כנראה , נגד א-זהאר הבן - פעיל חמאס מוכר ברצועה - אלא באופן כללי נגד חמושים ששהו באזור. אביו של חוסאם, מחמוד א-זהאר, נפצע בעבר בתקיפה אחרת של צה"ל. בנו הבכור נהרג באותה תקיפה.

בפעילות צה"ל בצפון הרצועה נהרגו מוקדם יותר לפחות שישה חמושים פלסטינים. מקורות פלסטינים דיווחו כי ההרוגים הם חברי גדודי עז א-דין אל-קסאם, הזרוע הצבאית של חמאס, וכי בפעילות נהרג גם אדם שביעי, אזרח בן 60. מאז תחילת הפעילות אתמול בלילה נפגעו לפחות 17 חמושים פלסטינים.

מקורות פלסטינים דיווחו כי רוב הפצועים נפגעו באורח בינוני עד קשה. הפלסטינים סיפרו כי עשרות כלים כבדים של צה"ל התקדמו בחיפוי ירי ארטילרי לכיוון שכונות סג'עייה וזייתון, ודיווחו על קושי בהעברת הנפגעים מהשטח בשל ירי צה"ל.

כוחות קרקע הפועלים ברצועה נתקלו הבוקר בשתי חוליות מחבלים ולאחר מכן זיהו רכב של חמושים פלסטינים שהתקרב לעברם. הרכב הותקף מהאוויר ונפגע. בפעילות שהחלה הלילה לוקחים חלק חיילים מיחידת "אגוז" בליווי שיריון והנדסה ובחיפוי חיל האוויר.

הכוחות פועלים במסגרת המדיניות לפיה מבצע צה"ל פעילות הגנתית עד למרחק של כשני קילומטר מגדר המערכת ומחוץ לשטח הפלסטיני הבנוי. מטרת הפעילות היא לסרוק אחר תשתיות טרור ולאתר פעילי טרור במטרה לסכל פיגועים המתוכננים להתבצע נגד כוחות צה"ל על גדר המערכת ובתוך שטח ישראל.

ציוד משוכלל, אתגר לא פשוט

הפעילות הנוכחית מתבצעת באזור שבו צה"ל כמעט ולא פעל לאחרונה. גורמים צבאיים הסבירו כי אופי הפעילות ומיקומה נקבעים על-פי הערכות מצב וכי אין כל מגבלה לפעול בכל מקום שבו יש צורך מבצעי. הכוחות הלוחמים תודרכו להתמודד עם ירי טילים נגד טנקים, לאור הנחת העבודה בצבא לפיה התעצמות ארגוני הטרור באה לידי ביטוי גם בפעולות מסוג זה.

גורמים צבאיים ציינו כי באחרונה התברר כי גם החוליות שנלחמות נגד חיילי צה"ל מצוידות בציוד משוכלל ואינן פועלות באופן אקראי, אלא על פי מאפיינים של צבא. "אנו ערוכים לכך ובאופן הזה גם מתדרכים את החיילים. ברור לכולם שהלחימה בעזה היא אתגר לא פשוט שטומן בחובו סיכון, אבל החובה שלנו היא למנוע פיגועים נגד יעדים ישראלים ולכן אנו מבצעים פעולות אלו", אמר גורם צבאי.

בעוד ראש הממשלה, אהוד אולמרט, נזהר מלהכריז על כוונה לבצע פעולה גדולה בעזה, ממשיכים כוחות הביטחון לנסות ולסכל פעולות של ארגוני הטרור ברצועה. אתמול גילו עובדי הביטחון של רשות שדות התעופה שני טונות של חומר המשמש הן כדשן והן כחומר נפץ לייצור רקטות קסאם ומטעני חבלה, במשאית שניסתה להיכנס לרצועת עזה דרך מעבר כרם שלום.

אולמרט התייחס אתמול בוועדת חוץ וביטחון של הכנסת לפעולות צה"ל בעזה. "אל תזלזלו במה שנעשה שם. יש שם מלחמה ואנו מנהלים אותה בחוכמה. אני מאוד ממליץ שלא להסתבך בפעולות ובמחירים שלא עומדים בשום יחס לאילוצים שאיתם אנחנו מתמודדים ושאינני מפחית לרגע מחומרתם, משמעותם ומהמכאובים שהם גורמים", אמר ראש הממשלה.
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Arti...3494285,00.html

_____________________________________
! This is Sparta


נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 15-01-2008 בשעה 10:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 15-01-2008, 13:01
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי 760 שמתחילה ב "..."

יריה בודדת פגעה. יכולות להיות יריות מרובות. מעבר לכך, ירי בודד הוא בהחלט אפשרות
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 15-01-2008, 13:35
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "יריה בודדת פגעה. יכולות להיות..."

על פי העדויות בכתבה לא מדובר בצלף אלא בירי צרורות שלווה בפצמ"רים. בנוסף, קשה לי להאמין שלאחר פגיעה מקליע 0.5 מישהו מסוגל עדיין לנוע ולדבר.



ציטוט:


רגע לפני שנהרג, קרלוס צעק: "ירו בי מאחור"

חברי קיבוץ עין השלושה סיפרו כי המתנדב שנרצח בעת שעבד בשדות, קרלוס אנדרס מוסקרה צ'אבס, אהב את ישראל ואף רצה להתגייס לצה"ל. החקלאי שהיה עמו סיפר: "ניסינו להימלט מהירי ולאחר שראיתי שהוא מדמם משכתי אותו לרכב ודהרתי למרפאה". למרות הירי - שנמשך בשדות גם בשעות הצהריים וסיכן את נהגי הכלים החקלאיים - אנשי הקיבוץ לא שוקלים להפסיק לעבד את האדמה: "אין ברירה, זאת הפרנסה"
רועי מנדל

"ברחנו מהירי לרכב ובדרך שמעתי את המתנדב צועק בספרדית 'המניאקים ירו בי מאחור'. ראיתי שהוא נפגע בגב התחתון ומדמם, משכתי אותו פנימה לרכב עד שחצי מגופו היה בפנים, ודהרתי למרפאה במהירות". כך תיאר ל-ynet את רגעי האימה יוחאי (יוחי) קופלר, חקלאי מקיבוץ עין השלושה, שעבד הבוקר (יום ג') עם קרלוס אנדרס מוסקרה צ'אבס, המתנדב מקיטו, בירת אקוודור, שנורה למוות על-ידי צלף פלסטיני.

לדברי קופלר, פינויו של הפצוע נעשה תחת אש כבדה. "פיניתי אותו לתוך הרכב והתחלתי לנסוע כשכל אותה העת יורים לעברנו מנשק קל ופצצות מרגמה, הכדורים ממש שרקו לנו מעל הראש. המרפאה היתה במרחק שתי דקות אבל הוא איבד מיד את ההכרה, ומהר מאד הבנו שהוא לא ייצא מזה".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1347963/2_wa.jpg]

חבריו ההמומים של המתנדב שנהרג (צילום: צפריר אביוב)

גם בשעות הצהריים המשיכו צלפים פלסטינים לירות לעבר כלים חקלאיים בשדות קיבוץ עין השלושה, וכוחות צה"ל פעלו לחילוצם. על העבודה תחת אש בסיכון חיים של ממש, סיפר קופלר: "זה הבית שלנו ואנחנו נמשיך להיות פה ולעבוד פה, גם אם הממשלה תמשיך לברוח מהאחריות שלה. מדי יום יורים עלינו בשדות ובבתים, נשק קל וקסאמים והממשלה לא עושה כלום ומפקירה את כל מי שחי פה. גם הפעם כולם ידברו ויתלהמו, אבל בפועל שום דבר לא יזוז".

מרקו קוסטה, מתנדב מאקוודור בקיבוץ עין השלושה, סיפר: "אהבתי אותו מאוד, הוא הגיע לפני חודשיים לקיבוץ והפכנו להיות חברים מאוד טובים. הבוקר דיברנו וצחקנו, דיברנו על כך שניפגש מיד עם סיום העבודה". כמתנדב, אמר כי אינו חושש לשוב ולעבוד בשדות. "אני לא מתכוון לעזוב את הקיבוץ בגלל האירוע. זה המקום שהחלטתי להיות בו וכאן אני אהיה עד ה-25 באפריל. רק אז נחזור הביתה". שגריר אקוודור בישראל שוחח עם משפחתו של הצעיר בקיטו וסיפר על החדשות המרות.

מזכיר הקיבוץ לשעבר, דני כהן, סבור כי אירועים מסוג זה מערערים את ביטחון חברי הקיבוץ. "זו פעם ראשונה שזה קורה לחבר הקיבוץ וזו מכה מאד חזקה לכל החברים פה. 50 שנה הקיבוץ קיים והמציאות לא משתנה, ידענו שדבר כזה עלול לקרות, הרי פעמים רבות אנחנו מפסיקים לעבוד בשטח בגלל הוראות של הצבא. הפעם לא היתה הנחיה של הצבא. מזה כמה ימים שהחקלאים עובדים בשטח בלי הפרעה".

"עין השלושה הוא קיבוץ שיוסד על ידי יוצאי דרום אמריקה ו-90 אחוז מחבריו הם יוצאי דרום אמריקה, וכך גם המתנדב שנהרג. המתנדבים יודעים לאן הם נכנסים - איפה ממוקם הקיבוץ והמציאות, אנחנו שומעים את פיצוצי המרגמות כל הלילה. ועדיין המתנדבים ממשיכים להגיע ולהתנדב. קשה לדעת מה מניע אותם", אמר כהן.

אהב את ישראל, רצה להתגייס לצבא

האחראית על המתנדבים בקיבוץ, אנני רוטמן, סיפרה כי המתנדב שנרצח הגיע רק לפני חודשיים לקיבוץ, אך כבר התאהב בישראל ורצה להתגייס לצה"ל. "רק אתמול דיברתי אתו וצחקנו", אמרה, "דיברנו גם על היריות שמתרחשות לאורך הגבול. המתנדבים אוהבים את העבודה בחקלאות, אבל מפחדים. כשיש יריות הם נכנסים להיסטריה ואחר כך אומרים לי 'נשארנו בחיים'".

על הסכנה הגדולה בעבודת האדמה סמוך לגדר סיפר מזכיר היישוב ורכז הביטחון, רמי נגבי. "זו הפרנסה שלנו ואין לנו ברירה אחרת", אמר, "קיבלנו מהצבא ומהמדינה את האפשרות להמשיך לגדל ולעבד ולחיות כאן. תושבי עין השלושה יודעים מראש שדבר כזה עלול לקרות.

"גם כשאני יושב בבית שלי שאיננו ממוגן, יכול ליפול קסאם ולפגוע בי. זו אותה רמת סיכון. כשאתה בשטח ואתה הולך לעבד את הקרקע, אתה לא חושב על זה שקיימת אפשרות שאתה נמצא תחת כוונת רובה. זה בדיוק הסיכון כמו קסאם שעלול ליפול עליך. אם נחשוב על זה כל היום, לא נהיה פה ואת זה אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו".

התלמידים שמעו על מות חברם בשיעור

מרבית ילדי הקיבוץ שמעו על דבר האסון בעת שהיו במהלך שיעור בבית הספר "מעלה הבשור" הרחוק שישה קילומטרים מהקיבוץ. השמועה על מותו של המתנדב, המוכר לרבים מהתלמידים, פשתה במהרה באמצעות הודעות sms שקיבלו התלמידים.

התלמידים שוחררו להפסקה, ואל בית הספר נשלחו הסעות מטעם הקיבוץ, כדי לאפשר לאלו מילדי הקיבוץ שרוצים לשוב לביתם, לעשות כן. "כל התלמידים שהכירו את המתנדב שנהרג עזבו את הלימודים וחזרו לקיבוץ", מספרת גליה קרמר, מחנכת בבית הספר.

"רבים מחבריו של ההרוג אמורים בעוד שעה להיבחן לבגרות באנגלית, ולא ברור אם יוכלו לגשת אליה היום אחרי שחברם נהרג. בבית הספר היה אמור להיערך בשעה זו הפנינג מוסיקלי לקראת ט"ו בשבט, אבל בגלל מה שקרה ההפנינג בוטל ובמקום זה מנגנים קטעים עצובים לזכרו".

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Arti...3494432,00.html


_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 15-01-2008, 14:02
צלמית המשתמש של winner
  winner winner אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.03
הודעות: 1,178
דווקא יכול להיות
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "על פי העדויות בכתבה לא מדובר..."

אם הקליע בקצה הטווח והאנרגיה שלו נמוכה.

סביר באמת שמדובר בקליע שפגע מתוך צרור שנורה מטווח ארוך ולא בפגיעה של צלף

בכלל, יש אינפלציה ב-"צלפים פלשטינאים" בדיווחי התקשורת בזמן האחרון.

מה שלא סביר, שעשרות אלפי אזרחים נמצאים כבר שנים תחת ירי בלתי פוסק של נק"ל, פצמ"רים ורקטות ולא נעשה מהלך רציני לשנות את המצב.

ברור שהאמירה של ראש הממשלה ש-"מספר הנפגעים ירד" מבוססת על מזל בלבד, חסר רק שהמזל ייגמר וקסאם ייפול בחדר מלא אנשים במקום בחדר ריק כדי לשנות את הסטטיסטיקה.

מעניין גם למה פורסמה הידיעה על 71 חיילים "הרוגים" בתרגיל המדמה פעולה בעזה במעריב:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/683/676.html

הרי ברור שזה יהיה המחיר וכל יום שעובר רק מעלה אותו.

נערך לאחרונה ע"י winner בתאריך 15-01-2008 בשעה 14:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:06

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר