לאחר שראיתי תמונות של חבר ששירת בצנחנים שהיה להם תרגילים מוסקים בשיתוף עם מסוקי יסעור ברמת הגולן וכאלה ואחרים..
השאלה שלי היא האם חטיבות החי"ר האחרות כמו גולני,נח"ל,גבעתי וכו' גם עורכים תרגילים מוסקים כאלה?או שרק הצנחנים רואים מסוקים בתרגילים שלהם?

צעיר או לא אני יודה לכם על התשובות:-]

כן.

ובנוסף, גולני היא בהגדרתה חטיבה מוסקת (צנחנים בצניחה, גבעתי בהחפה, נח"ל ..... טוב הם נשארים לשמור על ההיאחזות).

! This is Sparta

האמת שגם הנח"ל בהגדרה היא חטיבה מוסקת והצנחנים היא החטיבה הקלה (האמרים)

מעניין אותי האם הדברים שאתם כותבים מבוססים על משהו מלבד הנפצות ו"רעל" למתגייסים.
מאיפה ההגדרות ואיך גבעתי למשל יבצעו החפה? יניילנו נגמ"שים?

בהחפה בגבעתי והחפה בכלל אין לדון. בקשר לשאר:
לפי ההנפצות שאני מכיר והפרשנות שלי אליהן - דווקא לי זכור שנח"ל נחשבה לחט' מוסקת (לא יודע על סמך מה), הצנחנים שצונחים רק באימונים הם כבר מזמן לא מוצנחים אלא חטיבה קלה (ע"ע נגמ"שים אופניים) וגולני הם חטיבת הסתערות כבדה (ע"ע אכזריות, הדבר הכי קרוב לנגמ"ש לחימה שיש לנו).
בכל מקרה, חוץ מהצנחנים שבאמת יש להם ייעודים ספציפיים בהקשר של העוצבה אליה הם משתייכים - שאר חטיבות החי"ר הן די דומות בייעוד שלהן ובתכנית ההצטיידות שלהן. אם התקציב היה מאפשר, צה"ל בטח כבר היה מצייד את כל החטיבות חוץ מצנחנים בנגמ"שי לחימה כבדים דוגמת הנמרה.

בקיצור, הכל הנפצות ומה שלא מונפץ מסווג כ"שמור" לפחות. (אגב, אתה בטוח לגבי נגמ"ש אופני בצנחנים?!)

חוץ מלסכם שהנח"ל נשארו בהאחזות ושיש להם אחלה להקה אי אפשר לפרט על שום דבר.

יש ספר שמפרט את הכשירויות הדרושות מכל יחידת חי"ר (פרט אולי למובחרות למיניהם, אני כבר לא זוכר) ובו כתוב איזו חטיבה מחזיקה באיזו כשירות ומה חשיבותה ליחידה. אי אפשר לפרט כמובן אבל אין שום קשר להנפצות שמסתובבות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ בהחפה בגבעתי והחפה בכלל אין לדון.

אתה אומר את זה על דעת עצמך ? מתוקף היותך קצין ביטחון שדה ? או סתם כי בא לך ?
אשמח לדעת את מקור האיסור הגורף שהטלת על דיוני החפה בכלל (לדוגמא בצבא האירני)

איסור שלי, מספיק טוב?
התבקשנו לאסור כל דיון ביכולות החפה/נחיתה מהים/ממ"צ וממ"ר (מכשול מים צר ורחב) כמו גם ביכולות צניחה מיוחדות שקיימות, או לא, בצה"ל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The Cheff אתה אומר את זה על דעת עצמך ? מתוקף היותך קצין ביטחון שדה ? או סתם כי בא לך ? אשמח לדעת את מקור האיסור הגורף שהטלת על דיוני החפה בכלל (לדוגמא בצבא האירני)

אני אומר את זה רק כי פעם כבר חטפתי על הראש מיוסיפון בגלל זה...
ואני כמובן מתכוון לגבעתי בפרט ולצה"ל בכלל. יכולות ההחפה של המרינס של פפואה הם לדעתי נושא לגיטימי לדיון, כנ"ל היכולות האמריקאיות או המצריות.

גולני בהגדרתה חטיבה מוסקת?
דווקא לי זכור (במעורפל אומנם) שקיבלתי בצו ראשון חוברת מידע לגבי יחידות צה"ל השונות (שהוגדר כבלמ"ס דרך אגב, לא להילחץ!) ובו היה כתוב שההתמחויות של החטיבות הן כדלהלן:
גולני - נגמשים
גבעתי - החפה (אם זכרוני אינו מטעני)
נח"ל - מסוקים
צנחנים - צניחה...
כמובן שחלפו המון שנים מאז וייתכן בהחלט (לפי מצב האימונים בצה"ל בשנים האחרונות) שגם אם זה היה הייעוד המקורי של החטיבות בזמנו, אז היום הן כבר שכחו מהו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 כן. ובנוסף, גולני היא בהגדרתה חטיבה מוסקת (צנחנים בצניחה, גבעתי בהחפה, נח"ל ..... טוב הם נשארים לשמור על ההיאחזות).

לא שווה תגובה!

אם אתה נח"לאי גאה אז :

א. אל תגיב.

ב. אל תתכנה בכינוי שמעיד על מה שעישנת.

! This is Sparta

תגובה כזאת:

אז בניגוד למה שאתה אומר:
1) בהחפה היחידה שנעשתה מהים (לא כולל פשיטות של השייטת), הוחפה פלוגת בני משקים של הנח"ל (בירות או צור - אני לא זוכר).
2) בצניחה המבצעית היחידה שנעשתה הוצנחו גדוד 890 + לוחמים מהנח"ל המוצנח.
3) מסוקים - טסתי לא פעם ולא פעמיים בשרות הסדיר שלי כלוחם בנח"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. אז בניגוד למה שאתה אומר: 1) בהחפה היחידה שנעשתה מהים (לא כולל פשיטות של השייטת), הוחפה פלוגת בני משקים של הנח"ל (בירות או צור - אני לא זוכר). היו החפות מבצעיות בעת מלחמת סיני (מבצע קדש) ובמלחמת ההתשה, שבהן הונחתו לחוף כוחות משוריינים. הכוח שנחת (אגב, בשני סבבים) בשפך האוואלי מצפון לצידון היה כוח של חטיבת הצנחנים יחד עם יחידות שריון. 2) בצניחה המבצעית היחידה שנעשתה הוצנחו גדוד 890 + לוחמים מהנח"ל המוצנח. גם כאן, כמו במלחמת של"ג, הכוח של הנח"ל המוצנח (גדוד 50) היה גדוד צנחנים לכל דבר. דוד שלי שהיה שייך לגדוד הזה, ואיבד יד במלחמת יום הכיפורים, לא יסכים איתך שהם היו נח"לאים. הגדוד היה שייך לחטיבת הצנחנים, וגם לפיקוד הנח"ל, כך שלמעשה היו 2 גדודי צנחנים, 2 גדודי נח"ל וגדוד אחד "מדלג". גדודי הנח"ל וגדוד 50 (ששינה את מספרו בינתיים) אוגדו לחטיבת הנח"ל בשלב מאוחר יותר, ואז הוקם גם גדוד צנחנים נוסף, גדוד 101, כך שהיום מדובר על שתי חטיבות עם 3 גדודים כל אחת. 3) מסוקים - טסתי לא פעם ולא פעמיים בשרות הסדיר שלי כלוחם בנח"ל. כבר סיכמנו שכל יחידות החי"ר מתאמנות עם מסוקים, ולא רק החי"ר.

! This is Sparta

כן, גם אחרים עושים אימונים עם מסוקים, ואפילו לאנשי מילואים יוצא מפעם לפעם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יצא למחזור שלי (אוג'97) במהלך המסלול לתרגל החפה מהים. - צונזר -

טוב אחרי שניתחנו את המנילה שקיבלתם מצהל לפני 70 שנה נענה לבחור מה אתם אומרים?

א. היה רגוע פעילות מוסקת היא דבר די שכיח בנוף הצבאי בדיוק כמו שאתה יוצא לאימון אחת ל.. גם טייסי היסעורים מתאמנים על הנחתת כוחות חילוץ כוחות וכו וכו'

ב.מתוך נסיון וידע מבפנים ( אח של אישתי טייס מסוק) כול כול כול יחידות צהל מתאמנות על מסוק בשלב זה או אחר כן סיירת מטכל או 669 מתאמנים יותר אבל גם לגבעתי גולני צנחנים יזומה מוסקת או אפילו לגדודי כפיר יש מוסקת אחת ל ולכן אין מה לדאוג אם המפ שלך ידרוש מהמגד אימון או יזומה מוסקת אין ספק שזה יצא לפועל מתי שהוא אם זאת זה יקרה 99% בקו בלבד ולא באימון שוב תלוי בסוג היחידה.

אבאל'ה אני בנחשון מרץ 07 ועוד באימון מתקדם עשינו תרגיל מוסק עם שני מסוקי יסעור,
שלא נדבר על מה שהולך בגדוד עצמו,
אז כנראה שזה לא ממש בשמיים.

זכור לי שבאימון שנערך אי שם בשנת 97 ראיתי אימון של גדוד להב עם אנפות...

אצלנו יש אימונים משולבים עם מסוקים. בין השאר יסעורים.

אני לא יודע מה עם חטיבות אחרות
אבל מנסיון, בחטיבת כפיר יש לך אימונים ופעילויות עם מסוקים.

וחלק להמחשה בדרך לפעילות..

נגמר..

בקיצור, נראה לי ש - oron12 קיבל תשובה.

מיצינו.

! This is Sparta

יוצא לי מדי פעם להסתכל על הודעות בפורום והאשכול הזה גרם לי לחשוב בני כמה הם הכותבים בפורום הזה? על סמך מה התשובות פה..? על סטיגמות? אולי על משהו שאבא אמר כשהייתם ילדים ( נשמע כאילו הרוב פה עדיין ילדים..)..

במקרה יצא לי לשרת בנח"ל, בפלוגה מוצנחת, אז כן, יש גם פלוגה שצונחת בנח"ל והיא שייכת לגדוד חי"ר רגיל, ובלי קשר, כשהייתי באימון המתקדם, טירוני כל הגדודים בבא"ח נח"ל עשו אימון על מסוקי בלאק הוק(היה כיף לאללה..). ודרך אגב, הלהקה של הנח"ל כבר מזמן לא אותה להקה... עכשיו לכו לשעשות פיפי ולישון, ילדודס..
מקווה שעניתי לך..

אם אתה גד' 50 מהשנים האחרונות - זכור לי שבמאהל בשטח אש 105 (או אולי זה היה ב-109?) היה זרוק שלד של בל 205 ואעלק התאמנו על לפרוק ממנו.
האם הוא עדיין שם?

ב 98 בשטח 109 בטוח לא היתה שלדת בל, אבל אולי דברים השתנו מאז.
אני מניח שהפזמון לא השתנה מאז,
בין כפר קרע לכפר ערה, יש מקום שכולו ח..

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

טוב יאללה כולם טסו.
אני עוד זוכר איך המכונאי כעס כשקרענו את הריפוד באנפה.

סבבה מובן העניין תודה:-)

בקטע הבא (50 שניות מההתחלה) יש גם חי"ר מילואים וגם מסוק. רק לא ברור לי אם זה חלק מהאימון או מהפעילות המבצעית (הנוף נראה כמו שטח B).




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
[YOUTUBE]vXZzLKiJts4/YOUTUBE]

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

גם טנקיסטים מבצעים פעילות מוסקת
לוחמי שריון מגדוד 74 של חטיבה 188:

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חשוב לזכור שכמו שהעגל רוצה לינוק (חיילים רוצים להתאמן עם מסוק) כך גם הפרה צריכה להניק (טייסים צריכים להתאמן בהנחתת כוחות) - אז במקום שטייס יתאמן (או ילמד בתור טייס מתחיל) על ריק, משלבים את זה עם פעילות מוסקת ואימונים של כוחות רגליים, וכך חוסכים כסף.

כמו שיוסיפון אמר גם שיריונרים מבצעים פעילות עם מסוקים
השבוע יצא לי לבצע פעילות עם בלקהוק ליד ג'נין

ולי יצא בתור מילואימניק לעשות את זה עם יסעור שהטייס שלו עבר שיעורי נהיגה...

הפעילות היא פעילות רגלית מן הסתם, כי לא נמצאה עדיין הדרך להעמיס טנק על מסוק...