בהנחה שזה היה הקרב המרכזי באותו הזמן
בהנחה שהאוגדה התכוננה לקרב מזה כמה ימים
בהנחה שלצה''ל היתה שליטה מוחלטת באויר כולל מסק''רים
האם בוצע נוהל מעבר הכרחי כולל רתקים קרובים רחוקים וחיפוי אוירי צמוד??
משום מה כאיש אוגדה משורינת זוטר חסר לי משהו מאד בסיסי בכל הקרב הלא מוצלח הזה

תודה מראש למבהירים עבורי את התמונה..............

לפי המידע הגלוי, ומיטב הבנתי - לא בוצע.
חטיבת הנח"ל לא טיהרה את שטחי המפתח למעבר. מעבר לכך, לא היה תיאום בין שתי החטיבות, שזה אולי התקלה המקצועית הכבדה ביותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עפ"י התחקירים שפורסמו :

כוח החי"ר לא תפס את השטח השולט בצורה שמנעה כניסת חוליות נ"ט.

לא היתה הפעלה מספקת של עשן (בלשון המעטה).

כוח השריון לא הובל ע"י כוח סיור, לפיכך התברבר ועלה בציר הלא נכון, נוסף התברר שמעבר להיותו של הציר חשוף הוא היה גם חסום.

לא היה קשר בין הכוחות, עקב בעיות טכניות ואי הפעלת ממסר.

לא היה קשר בין הכוחות של החי"ר והשריון למרות ששני המח"טים ישבו זה ליד זה !!

לא היתה ודאות לגבי מיקומו המדיוק של כוח החי"ר, ולפיכך חה"א לא הפעיל נפיץ על הכפר.

ועוד ועוד.

! This is Sparta

זאת אחיות מיניסטראלית של הקברניט.
לא מספיק שיש רמטכ"ל ושר הבטחון, גם רהמ"ש צריך להיות מעורב במהלך אשר משפיע על כל המלחמה.

לא בדיוק.

כבר כתבתי באשכול אחר שהספין ד"ר של אולמרט הצליחו להסיט את הדיון הציבורי מדו"ח וינוגרד אל נושא 60 השעות, כאשר אולמרט ידע מראש ששם יש לו קייס להחלטות שקיבל, ואכן כך היה ועכשיו כולם דנים בהאם צריך לבקש ממנו סליחה או לא, במקום לדבר על הכשלים המרכזיים שנחשפו בדו"ח.

לגבי קרב הסלוקי, אולמרט חטא כאשר אישר מהלך צבאי רחב היקף למרות שידע מראש שכנראה אין בו טעם (ההחלטה באו"ם עמדה להיחתם), לא נתן לצבא מספיק זמן להשלימו ולחילופין לא עצר אותו בזמן.

לגבי הקרב עצמו, אין לאולמרט שום נגיעה במהלכי הקרב בסלוקי - הוא לא הוביל את כוח השריון, לא פיקד על כוח הנח"ל ולא הגדיר באיזה ציר עולים. זה לא תפקידו, והוא גם לא מבין בזה. שרון או רבין היו יורדים לפרטי הפרטים, ושואלים מיהו המחפה מצד ימין ומי שוכב משמאל, אולמרט ופרץ פשוט לא יכולים לתת פה שום ערך מוסף והם סמכו על חלוץ שהוא יודע על מה הוא מדבר..

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 שרון או רבין היו יורדים לפרטי הפרטים, ושואלים מיהו המחפה מצד ימין ומי שוכב משמאל, אולמרט ופרץ פשוט לא יכולים לתת פה שום ערך מוסף והם סמכו על חלוץ שהוא יודע על מה הוא מדבר..

זה בדיוק תפקידה של המועצה לבטחון לאומי.
כל עוד היו למדינת ישראל ראשי ממשלה שהיו גנרלים בדימוס - היה מי שישאל את השאלות ויבין את המפות
אבל אם המדינה רוצה להיות "מדינה נורמלית" שבה ראש ממשלה ושר בטחון הם אזרחים (או אזרחיות) שלא עברו קרירה צבאית מפוארת חייב להיות גוף מקצועי שיסייע להם להתמודד עם החומר.

אני לא חושב שרוה"מ מנתח לעצמו את הסקרים שעושים עבורו. אז אין סיבה שיאלץ לנתח לבד מהלכים צבאיים.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אין ביננו ויכוח ברמה העקרונית, אבל אני משוכנע שבראש משרד הביטחון חייב לעמוד מישהו שמבין מה זה להזיז אוגדה, ואיפה יוצא צד צפון במפה.

! This is Sparta

אני ממש לא מסכים. מה שטוב למדינות אחרות, צריך להיות טוב גם לנו. מה ששר ביטחון צריך להבין בו הוא איך בונים מדיניות צבאית ולא, כמו שרואים בדו"ח, איזו חטיבה צריכה להכנס לעייתא א-שעב. משרד הביטחון עוסק באסטרטגיה, לא צריך בשביל זה לדעת טקטיקה - בשביל בדיוק יש רמטכ"ל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רוב אזרחי ישראל נדמה שלא מבחינים כל כך בהבדל בין תפקידי ראשי הצבא לבין תפקידי הדרג המדיני,
ומשום מה חושבים שראש ממשלה אמור בעקיפין או בישירין לפקד על כל כוח באמצע קרב, כשכל הרוג
מפילים על ראשו של ראש הממשלה שלא תמיד בצדק. בשורה התחתונה הצבא יצא אשם לא פחות
מאולמרט ודי בצדק. אבל, אולמרט כן כשל בהחלטות גרועות ביותר כמו הפסקת תקיפות חיל האוויר לזמן
מסוים בגלל לחץ בינלאומי, וכנראה גם הריצה לליטאני כשמחרתיים הפסקת אש ביודעין. ועוד כמה
החלטות שממש לא הוסיפו נקודות חיוביות לטובתנו.

אני לא חושב שיש אזרח נבון אחד במדינה שיושב שתפקיד רוה"מ לפקד על איזשהו כוח באיזשהו קרב.

אני בטוח שכל אזרח נבון במדינה מבין שתפקיד רוה"מ, והדרג המדיני בכללותו, להגדיר לצבא מטרות אותן יש להשיג. תפקיד הצבא הוא להציג דרכים להשגת מטרות אלה (לעולם תהיה יותר מדרך אחת) כאשר אז על הדרג המדיני להחליט באיזו דרך יש לבחור, תוך התחשבות בכל מכלול הנתונים - צבאי, פוליטי, בינלאומי, כלכלי וכו'.

כאשר הדרג המדיני לא מגדיר מטרות ברות ביצוע, כאשר הצבא מציג לדרג המדיני חלופה אחת בלבד, כאשר הדרג המדיני מצהיר "אני נותן לצבא יד חופשית, אישרתי לו כל פעולה שביקש" ..... זו לא דרך קבלת החלטות וככה לא מנצחים מלחמה - לא בהיבט הצבאי, לא בהיבט המדיני ולא בהיבט התודעתי.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 לא בדיוק. כבר כתבתי באשכול אחר שהספין ד"ר של אולמרט הצליחו להסיט את הדיון הציבורי מדו"ח וינוגרד אל נושא 60 השעות, כאשר אולמרט ידע מראש ששם יש לו קייס להחלטות שקיבל, ואכן כך היה ועכשיו כולם דנים בהאם צריך לבקש ממנו סליחה או לא, במקום לדבר על הכשלים המרכזיים שנחשפו בדו"ח.

איך אתה יודע שהתמקדות התקשורת ב-60 השעות האחרונות נגרמה ע"י ראש הממשלה או ממקרוביו המרובים ?
הרי נושא 60 השעות האחרונות נבדק בדו"ח וינוגרד (ונמצא שההחלטה לצאת למבצע הייתה "כמעט הכרחית") אז כיצד הסיתו את הדיון מהדו"ח אל אותם 60 שעות ?

הדו"ח דן במכלול רב מאד של נושאים שבהם נמצא שרוה"מ כשל. נושא 60 השעות היה אחד הנושאים שנבדקו ושם מצאה הועדה שהחלטותיו של רוה"מ היו סבירות.

לאולמרט היתה יותר משנה להתכונן לדו"ח הסופי, הוא ישב עם יועציו וחשב איך לסובב את העניין לטובתו, מצאו את נושא 60 השעות, הדליפו מה שצריך למי שצריך, יצרו מומנטום ציבורי, ועכשיו הם נשענים לאחור ונהנים - כולם מדברים על מה שהם רצו.

איך אני יודע ? אני לא יודע, אני משער .... במיוחד לאור נסיון העבר ויוזמת ההתנתקות, או כפי שנוהגים לומר "תראה הנה ציפור... והופ הלך הארנק", אומנות היכולת לגרום לך להסתכל לכיוון השני.

! This is Sparta

אמנם אולמרט הוא רב אומן בספינים, יחצ"נות עצמית והישרדות פוליטית (וחבל שבעיקר בזה הוא טוב) אבל אני לא בטוח שהסטת התקשורת לנושא הגיע מסביבתו.
עוד כשיצא דו"ח הביניים הזכירו בתקשורת ש-60 השעות האחרונות הוא המכשלה הגדולה ביותר לרוה"מ. בנוסף, אתמול הגדיל לעשות אחד הפרשנים של ערוץ 2 ואמר שיועצי התקשורת של פורום המשפחות השכולות (מסתבר שיש יועצים כאלה) טעו בגדול כשהימרו על הדגשת הנושא בתקשורת.

יש גם את הנושא המוזר של הפסקות הקרב באמצע. אולמרט עיכב את הקרב על הסלוקי ל-24 שעות שאיפשר לאויב להיערך. (לפחות לדעתי החיזבאללה אויב, מבלי להיכנס לפוליטיקה).

בפעולה היבשתית הגדולה, היו עיכובים רבים מאוד שההצדקה להם מוזרה אם יש בכלל. גם לאחר שיצאה לדרך, דבר שסיכן מאוד את הוכחות בשטח לחינם. גם פעולת ההצנחתה הופסקה באמצע אחרי שנפגע מסוק. זהו הליך מובן לגמרי בזמן שלום או עימות מוגבל, אבל לא במלחמה! . תאר לך שביום כיפור ח"א היה יושב על התחת בגלל שהופל מטוס...

לא קראו לי למלחמה, אני מודיעין שדה, לא חי"ר ולא שיריון. אבל אני מאמין שבשביל מי שנלחם, הפסוקת הפעילות הדחופות שחקו את המוראל עד דק. מפני שאם הכל חשוב כל כך שצריך להחליף משימות חמש פעמים ביום, אז שום דבר לא חשוב. ואם שום דבר לא חשוב, אז הכל לחינם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ראש ממשלה לא אמור לתאם בין הכוחות. הוא אפילו לא אמור להיות מעורב בבחירת הכוחות. האחריות שלו מסתכמת בקבלת ההחלטה על המהלך והמטרות של המהלך. הוא לא אמור להיות מעורב ברמה הטקטית.

לא הייתי בקרב ואיני יודע בדיוק מה היה שם אבל לפי פרסומים אחרים לא כל מה שכתבת מדויק

לא היתה התברברות של כוח השריון אלא אי הבנה מה הציר הנדרש מהרמה הממונה, כלומר גדוד 9 נסע בציר שהתכוון לנסוע בו אלא שהוא לא היה הציר שהאוגדה התכוונה אליו
אני מפנה אותך לכתבה בהארץ שממנה ניתן לקבל עוד פרטים
http://www.gvura.org/?l=he&a=175810

ואגב הכנסתי גם כתבה קודמת יותר שגם קבלתי תגובה מקצין שהיה שם וגם היא סובלת כנראה מחוסר דיוק
http://www.gvura.org/?l=he&a=175812

יש חוסר במידע של אנשים שהיו במקום

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי offerd לא היתה התברברות של כוח השריון אלא אי הבנה מה הציר הנדרש מהרמה הממונה, כלומר גדוד 9 נסע בציר שהתכוון לנסוע בו אלא שהוא לא היה הציר שהאוגדה התכוונה אליו

1. אם הגדוד נוסע בציר אחד (שהוא התכוון לנוע בו), והאוגדה מצפה שהוא יגיע מציר אחר (שהיא התכוונה שהוא יגיע ממנו) זה גם סוג של ברבור, מה גם שכוח החי"ר ציפה להגעה של השריון מהציר השני.

2. מג"ד השריון אמר בכתבה בערוץ 2 (עובדה) שהוא עלה ציר אחד לפני הציר שהוא אמור היה לעלות. גם הציר הזה עולה את הסלוקי, אולם הוא חשוף יותר לכפר.

! This is Sparta

תקרא את הכתבה , ממנה עולה שלכאורה המח"ט לא הבין את הכוונה והגדוד נע בדיוק היכן שאמרו לו, זו לא התברברות, זה מילוי הוראה וביצוע משימה במדוייק. שוב לא הייתי שם, אני מנסה כבר זמן רב להבין בדיוק מה היה שם, הרבה יותר מעניין אותי מאשר כל הברבורים של הפוליטיקאים לגבי 60 שעות...

עריכה: ותוסיף לחתימה שלך "40 שנה לא יהיו קטיושות על הגליל... "

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

או שהאוגדונר התברבר
או שהמח"ט התברבר
או שהמג"ד התברבר
או שמי שלא איפשר לכל המסגרות האלה להתאמן בירבר והתברבר.

אני לא משוכנע שזה קשור לאימונים, אלא אם כן אתה מכליל בנושא אימונים גם את היכולת לעבוד ימים ארוכים ברציפות ללא שינה (ואולי זה גם רעיון).

אם רמה ממונה מעוניינת שתעלה בציר א', ואתה מתכנן לעלות בציר ב' - אז או שלא היה אישור תכניות או שאישור התכניות היה לקוי או שהפקודה היתה לקויה, אבל מה שבטוח שזה סוג של התברברות.

לפי דברי המג"ד נראה שלא ממש היה זמן לתכנון, ומשתמע ממנו שהטעות בעליה בציר הלא נכון רובצת על הגדוד, ובכל מקרה, אין ספק שהיתה כאן תקלה.

! This is Sparta

יכול להיות שבתרגיל (אפילו תרגיל מפקדות), היה עולה שיש למישהו קשיי הבנה (או בעיות שינה). אפשר שאפילו מח"ט 401 ומח"ט הנח"ל היו מגיעים למסקנה המהפכנית ששהייה באותו החדר מאפשרת להם לדבר אחד עם השני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד שמואל אפשר שאפילו מח"ט 401 ומח"ט הנח"ל היו מגיעים למסקנה המהפכנית ששהייה באותו החדר מאפשרת להם לדבר אחד עם השני.

אם יש שני אירועים שהכי מפריעים לי באופן אישי, ברמת מפקדים, הרי הם הימצאות 2 המח"טים האלה באותו חדר ללא תקשורת ביניהם, והימצאות המג"ד והמח"ט של החיילים בדבל 150 מ' מהבית שחטף את הטילים והם לא ניגשים לבית.

אני לא מבין איך הם עדיין בצה"ל, למרות היותם מפקדים מוכשרים .......

! This is Sparta

הרי היה מזל"ט באויר כל הזמן. נניח שמישהו טעה בציר או בכוון. אז איך זה שאף אחד בפיקוד הצפון ובפיקוד העליון לא שם לב. בנוסף לזה יש גם לווין שמסתובב כל 90 דקות.
איפה הם כולם היו ביחד וכל אחד לחוד.
הם פשוט מסיטים את הפאשלה שלהם לכוון אחר!

מחזק. כל ההצדקה לפיקוד מאחור באמצעות מערכות שליטה ("פלזמות" בלשון העם), היא אפשרויות השליטה שאמורות להיות יותר טובות. האם אמצעים אלה אינם מאפשרים הבחנה בגדוד שסטה ממסלולו?

לצער כולנו טעויות קורות, אפילו באמצע מלחמה, כאשר כולם ללא שעות שינה וכאשר הפקודות משתנות חדשות לבקרים. צריך לעשות הכל כדי למנוע אותן וזה הרבה יותר מורכב ממה שזה נראה לנו עכשו מהכסא מול המחשב.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

גם להם זה נראה על כיסא מול מחשב. אולי כדאי לשלוח את הבן שלי עם ניסיון בפליסטיישן 2 ו3 לעזור להם?

עופר, זה המבצע של המלחמה, היה צריך להיות כאן חמ"ל שבו יושבים אלוף הפיקוד ואפילו הרמטכ"ל וכולם בזום מטורף על האירועים, וכל תנועה היתה צריכה להיות מועברת בקשר לכל הכוחות ..... וכו' וכו'. אין עוד משהו שמתנהל כרגע, זה הלב של כל העסק.

! This is Sparta

זו אחת הסיבות מדוע הקרב הזה ספציפית מאוד מעניין אותי

כל שהערתי הוא כדי למנוע תחילתה של התלהמות כוללת על המפקדים בשטח. כל מי שהיה בסיטואציה כזו מבין ויודע שטעויות קורות בודאי של ניווט (מה שכלל לא ברור לי שהיה כאן). אין ספק שיש כאן שורה של כשלים והם צריכים להבדק (אם זה לא נעשה עד עכשו) כדי להשתדל לא לחזור עליהם.
ולגבי תשומת הלב הכללית... כבר נכתב גם בוינוגרד וגם בדוח של וועדת החוץ והבטחון, לא היתה ישיבת מטכל אחת מסודרת בכל המלחמה, הבור לא נפתח מבצעית והיום גם שמעתי את סגן האלוף שאומר שביקש מחלוץ להגיע לפחות אחת ליומיים לפיקוד ולא להסתפק בשיחות ועידה ממוחשבות מת"א לצפת. במישור הזה אני מקווה שעצם המינוי של רמטכל מכוחות היבשה תעשה את ההבדל גם בעתיד ולא אחזור על מה שאמר יאנוש לגבי רמטכל יוצא ח"א.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

כשהאמריקאים בנו את הפאנטום, הם תיכננו אותו ללא תותח.
מי צריך תותח? הם חשבו, את מטוסי האויב נפיל עם טילים מונחי מכ"ם או חום לפני שיוכלו בכלל להגיע לטווח תותחים.
השנה היתה 1958, כשהמטוס המריא לטיסת הבכורה.

ההיסטוריה מלמדת ששילוב מוצלח של כללי פתיחה באש (מגבלות דרג פוליטי על הכוח הלוחם) ,חוסר בשלות של הטכנולוגיה ונחישות של האויב להגיע דווקא לטווחי מגע גרמו לפאנטומים ליפול, ולצפון וייטנאמים להפיל.

אולי אפשר להסיק שגם אנחנו חטאנו והחטאנו, והאוגדה הדיגיטלית לא הייתה בשלה מבצעית יחד עם כל מגבלות הכנה וכשירות הכוח שנמנו כבר.

אולי גם יש איזה משהו בשולי הדפים, על רמטכ"ל איש ח"א עם קבלות על ביצוע ויכולת, בוגר עתיר זכויות של מערך הקורנס (פאנטום) הישראלי שלא ידע להיערך נכון אל מלחמה קרקעית מאוד כאן במזרח התיכון.

האמריקאים, מאורגנים ונחושים על פי עצמם, לא איבדו את העשתונות ותכננו לפאנטום דגם E, דגם משופר עם תותח (סוג של חזרה לערכים הישנים, לא?), שגם מצא דרכו אל טייסות חיל האויר הישראלי והיה כנראה בשלשה המובילה של מטוסי הקרב המוצלחים בהיסטוריה של התעופה.

גם ליהודים, בבחינה כוללת ורחבה, יש עיקשות ודבקות העוברת במורשתנו כחוט השני אשר הביאה אותנו עד הלום.
אני ממשיך לעשות את החלק המוטל עלי, מתוך ציפיה לדגם המשופר שאנחנו נוציא תחת ידינו.

נצח ישראל לא ישקר.

נ.ב.
גם לF22 יש תותח, ונדמה לי שזה אותו תותח גאטלינג ששה קנים 20 מ"מ שהותקן בפאנטמים בשנת 1967 ...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

הבעיה של חלוץ לא הייתה בחסר היכולת שלו להערך נכון
הבעיה שלו הייתה שהיועצים שלו, קפלינסקי, גנץ, אייזנקוט וכולי לא עמדו באמות המידה הנהוגות בח"א - ואל תבין אותי לא נכון אני לא מנסה להשתלח באף אחד.
חובתם הייתה לתת לחלוץ - במצב שנוצר עם מינוי לתפקיד - את האינפוטים המתאימים מבחינת כוחות היבשה, יכולות שיטות הפעלה אישור תוכניות וכולי.
אם הם לא דפקו על השלוחן ולא שמו את הדרגות על השולחן לאור חלק מההחלטות שהם קיבלו אז או שהם דחפו להחלטות האלו (מה שדי הגיוני בנסיבות הנ"ל) או שפשוט אין להם אופי.

אם אני עובד בסופרפארם חמש עשרה שנים ואז ביום אחד עובר לרמי לוי שיווק השקמה, למה שאני אדע איך מתבצעים שם הדברים בפועל?
אבל אם אני רוצה להיות המנכ"ל, אני חייב לעצמי ולמי שמשלם לי את המשכורת ללמוד היטב מה זה ואיך זה ומי ומי בעובדים.
זה כובד האחריות.
אפשר לרקוע ברגלים עד מחר על תרבות הצבא היבשתי או ה-לא-חיל-אוירי.
העובדה היא שזה מה שיש כבר יותר משנתיים (שלוש-שש-חמש עשרה ותמשיכו לבד).
איך יצליח המנכ"ל שלא מודע לרמת תפקוד האגפים שתחתיו?
למה שיהיה לו סיכוי?
ומי שרגיל לירוק ושחור וחום וסגול, למה שיחשוב שדווקא כשהרמטכ"ל כחול אז צריך לזרוק את הדרגות?
מה, מופז לא היה חייל-קצין-רמטכ"ל-שר בטחון?
בוגי יעלון?
אהוד ברק? מהסיירת לשריון לאמ"ן ורמטכ"ל ושהב"ט ורה"מ?
מי כאן מרשה לעצמו לגלגל עיניים ולצקצק בלשון?
לנו אסור לשכוח, אם בכוונתנו להיות מילואימניקים של צבא בריא חד ויעיל.

כמו שאמר אריאל שרון, מנהיג ומפקד יהודי- "לכו להצביע!"
העסק בידיים שלנו, באופן המילולי ביותר.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אתה טועה ומטעה, מה שיביא לבחירתך הוא לא הידע שתגלה במקום החדש, אלא הניסיון שצברת והרקורד שיצרת במקום הקודם. כשתגיע למקום החדש תאלץ להתסמך על הסגן שלך וראשי האגפים וראשי המחלקות.
חלוץ - ויש אנשים שיעידו, והאמן לי שמספרם יותר מאחד - הוא מנהל טוב רק היו לו חרא של יועצים., אני חושב שמדינה כמו מדינת ישראל שרמט"כל בעצם הוא מען אוגדונר על אין מקום בכלל לרמטכ"ל מח"א אבל כמו שאמרתי זו דעתי האישית, ונסיבות שנוצרו אותם אלופים היו צריכים לעשות את תפקידם קצת יותר חד.
אבל תראה - מי שאשם בהתנהגות שלהם זו מדינת ישראל שסירסה אותם עם הוראות מגוחכות לפתיחה באש, עם משפטי ראווה שעשו לפיקודיהם וכולי.

אני בהחלט מסכים את הניתוח שלך מהמשפט השני

בודאי תזדהה עם מה שכתבתי כאן בנוגע ל "שתיקת הקצינים"

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

זוכר איזה מבצע מוטס?
זוכר את ההתקדמות של 91?
המבצע בסלוקי לא היה אמור להיות הדבר היחיד שמתרחש, זה פשוט יצא ככה מסיבות ש,נו, כבר אמרתי את דעתי עליהן בכמה שרשורים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

עדיין, מדובר במבצע משולב ומסובך (מישהו אמר "התקפת הנגד" ?), מבצע שמחייב את נוכחות הפיקוד הבכיר, פוקוס של כל המערכות, הכפפת כל מה שאפשר לטובת העניין....

זה לא מבצע שבו כל אחד מנהל את חפ"קו בנפרד, וכל אחד מבצע מאמץ בנפרד, ואין סינרגיה ....וכו' וכו'.

חבל, נורא חבל.

! This is Sparta

אתה יודע חלק מההצלחות של פיקוד דרום - עוד מלפני המלחמה - בלחימה בעזה הן בחמ"ל המשולב, בין זרועי בכלל - , אתה רוצה להגיד שבפצ"נ בשעת לחימה רחבה לא ידעו לעשות את זה ?
די מזעזע לא ?

יש מקרים שבהם מפקדים יושבים ביחד, בחמ"ל משולב, ועדיין לא מדברים זה עם זה. מקרה מח"ט הנח"ל ומח"ט 401 בקרב הזה הוא מקרה קלסי בקיצוניותו.

! This is Sparta

נו ושני המח"טים האלה שהחוסר מקצועיות שלהם גרם ישירות לכישלון עדיין בצבא ?
בואנה אנחנו מטורפים לחלוטין.
בטח יגידו כולם שהם קצינים מצטיינים וכו".
בוא אני אספר לך משהו עם תחילת האינתיפאדה הראשונה הורידו את פלחה"ן גבעתי לג'בליה חבר שלי שרת שם, לנו הפסיקו את הקורס לשבוע והיינו ת"פ שלהם.
בקיצור מ"פ הפלחה"ן ועוד קצין מהסיירת הלכו לעשות מטווח ברובה צלפים, איכשהו איבד המ"פ את הגלילון שלו, שנמצא אח"כ (כמה שנים אח"כ) ע"י כוח של נח"ל.
אתה חושב שזרקו אותו מהצבא ?
החתימו אותו לתקופת שרות נוספת.
ואחרי זה אנחנו מתפלאים.

ומח"ט 401 בוודאות כבר לא בצבא.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 עפ"י התחקירים שפורסמו : כוח החי"ר לא תפס את השטח השולט בצורה שמנעה כניסת חוליות נ"ט. לא היתה הפעלה מספקת של עשן (בלשון המעטה). כוח השריון לא הובל ע"י כוח סיור, לפיכך התברבר ועלה בציר הלא נכון, נוסף התברר שמעבר להיותו של הציר חשוף הוא היה גם חסום. לא היה קשר בין הכוחות, עקב בעיות טכניות ואי הפעלת ממסר. לא היה קשר בין הכוחות של החי"ר והשריון למרות ששני המח"טים ישבו זה ליד זה !! לא היתה ודאות לגבי מיקומו המדיוק של כוח החי"ר, ולפיכך חה"א לא הפעיל נפיץ על הכפר. ועוד ועוד.

כפי שביטיס כתב, הנח"ל לא טיהר, המח"טים לא הבינו מי נגד מי, לא הוכנסו דחפורים לסייע בפתיחת ציר, לא היה תיאום בין הגדודים וכל מה שקורה כשלא עושה נוה"ק כמו שצריך ועוברים סעיף-סעיף. כי מלחמה אמיתית, בניגוד למשחק command & conquer או כניסה למשך יום לג'נין, זה קצת שונה מארגון גרילה שהכין עצמו 6 שנים עם מיטב האמל"ח הקיים.

בפעם הבאה שיגידו לנו "יאללה, נכנסים" נגיד "מצוין, בואו נתחיל בנוה"ק..."