מישו יכול להסביר לי על הנשק הזה.? של איזה יחידה הוא מה מורכב עליו וכו?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הנשק עצמו - M4 Carbine, מכונה גם פלאטופ (flat-top) שמורכב עליו בין השאר גם מטול רימונים. לגבי האביזרים, אני לא יכול לעזור לך לגבי הדגמים המדוייקים (לא כי זה מסווג, אלא כי אני פשוט לא יודע).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אבל הוא נראה קטן בשביל פלאטופ משו שונה פה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפי דעתי הוא באותו הגודל כמו זה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:M4w-att.jpg

עריכה: עכשיו שמתי לב באמת שכמו שמורה"ל ציין הקנה באמת יותר קצר.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא חייב להיות M4 מקוצרר פלטופ. יכול להיות M16 מקוצרר פלטופ.

מאיפה לך עובי הקנה לפי התמונה?
יכול להיות מקוצרר רגיל, שנכנס לתע"ש בשביל ניסור ידית הנשיאה, והפיכתו לפלט-טופ.
גם מה הקטע לשים קנה מעובה שטוב לירי מדויק למרחקים של 300 מטר והלאה, ומצד שני לנסר לאורך לא יעיל אפילו ל- 200 מטר?

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

M16 מקוצרר פלאטופ.

יש אמ 16 מקוצרר שזה דגם מקוצר של האמ 16 הקצר.דגם שיוצר ע"י סדנאות החימוש של צה"ל,אני יכול להעיד שהנשקים הללו גרועים,בעלי בעיית טווח וסובלים לרוב מ"קצה מהלך".לרוב תמצא את הנשק אצל נהגים,נגדים או קציני מפקדה (למעט אג"מ שמצוייד בפלאטופים) למיניהם.

לעומת זאת יש את הקולט קומנדו-פאר ויצירת אומנות של מפעל קולט שלקח את כל הטוב שבפלאטופ השאיר אותו אבל קיצר את הנשק לטובת CQB מה שנקרא. נשק מעולה פשוט פלאטופ קצר קנה,עם טווח טוב ולא עושה מעצורים.

איך מבדילים ביניהם:

על האמ 16 המקוצרר יש גשר רגיל+כיתוב של קולט M16 ו"מ" על הקנה שמסמלת הסבה חוקית בסדנת חימוש.
על הפלטופ קומנדו תראה כיתוב קולט קומנדו באנגלית עם ציור מיוחד.

"בגבורה ובענוווה"

לא הבנת את מה שאמרתי.
רק כדי להיות בטוח שאנחנו מדברים באותה שפה:
M16 - הנשק הרגיל עם מעלה סלילים 1/12
M4 - נשק עם קנה מעובה שנותן מעלה סלילים 1/7 (טוב לטווחים של מעל 300 מטר)
פלטופ - כינוי לנשק שניסרו לו את ידית האחיזה העליונה. יכול להיות M16 או M4
מקוצרר - נשק שאורך הקנה שלו הכי קטן שניתן לראות (ארוך-מקוצר-מנוסר-מקוצרר)

אני יודע שמנוסר זה המצאה (גרועה) ישראלית. לא ידעתי שמקוצרר גם (ואם כן, אז חוץ מנוחות, כנ"ל שיפצור גרוע).

ישנן הרבה גרסאות של M16 מקוצרר (כמו שאמרת נהגים-סיבה טכנית, קצינים בכירים-רמטכ"ל למשל, וכבוד לפז"מניקים מקומבנים).
מה שאני אומר, שהנשק בתמונה זה מקוצרר רגיל, שפשוט נכנס לסדנת חימוש וניסרו לו גם את ידית האחיזה - אתה אומר שאין דבר כזה, אבל אני אומר שיש!

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

אתה אומר ניסרו לו את הידית אחיזה ויצקו או חיברו לו מסילות לחיבור כוונות השלכה ? נשמע מופרח .

בדיוק!
אישית החזקתי נשק כזה, רק שבמקום להיות מקוצרר, הוא היה מנוסר...

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפילדמרשל לא הבנת את מה שאמרתי. רק כדי להיות בטוח שאנחנו מדברים באותה שפה: M16 - הנשק הרגיל עם מעלה סלילים 1/12 M4 - נשק עם קנה מעובה שנותן מעלה סלילים 1/7 (טוב לטווחים של מעל 300 מטר) פלטופ - כינוי לנשק שניסרו לו את ידית האחיזה העליונה. יכול להיות M16 או M4 מקוצרר - נשק שאורך הקנה שלו הכי קטן שניתן לראות (ארוך-מקוצר-מנוסר-מקוצרר) אני יודע שמנוסר זה המצאה (גרועה) ישראלית. לא ידעתי שמקוצרר גם (ואם כן, אז חוץ מנוחות, כנ"ל שיפצור גרוע). ישנן הרבה גרסאות של M16 מקוצרר (כמו שאמרת נהגים-סיבה טכנית, קצינים בכירים-רמטכ"ל למשל, וכבוד לפז"מניקים מקומבנים). מה שאני אומר, שהנשק בתמונה זה מקוצרר רגיל, שפשוט נכנס לסדנת חימוש וניסרו לו גם את ידית האחיזה - אתה אומר שאין דבר כזה, אבל אני אומר שיש!

M4A1 נשק בעל קנה מעובה ובעל מסילת ARMS ולהתקנת עזרים כדוגמת כוונות אופטיות או טלסקופיות.מכאן הכינוי פלאטופ משטח שטוח שמאפשר התקנה של הכוונות.
פלאטופ לא יכול להיות אמ 16 כיוון שמבחינה הזאת של ניסור ידית האחיזה זה בלתי אפשרי,כיוון שאת מרכז האיזון של הנשק משתנה ותהיה בעיה למקם אותו ועוד שלל דברים אחרים.
מנוסר זאת לא המצאה גרועה,הגרסה הראשונה עשתה צרות,הגרסאות המוסבות האחרונות הן שוות ערך לקצר בבחינת פגיעות למרות העובדה שיש לנשקים בעיה של סטייה ימינה או "קצה מהלך" לעיתים קרובות.לי היה בתקופה הקצרה שאני משרת מנוסר בבא"ח שעשה מעצורים לא מעט אבל פגע בטווח של 250 מטרים במקבץ של 6 ס"מ על כוונות ברזל,פלאטופ בפלוגת מסלול שירה מעולה ואחרי החלפת חתימות מקוצר עם מפרולייט שירה 7 מחסניות אחת אחרי השנייה בלי מעצור.
יש גרסה אחת והיא אמ 16 מקוצרר עם גשר רגיל.יש בעיות מק"ט עם ההסבות האלה לא פעם.לקצינים בכירים יש פלטופ קומנדו,לגדוד חי"ר יש שתי הקצאות לקולט קומנדו אחת למג"ד השנייה לסמג"ד.בגדס"רים וסיירות זה שונה ותהיה בטוח שקצונה בכירה (מח"טים ותתי אלופים) אוהבת להסתובב בד"כ עם הקולט קומנדו וטריג' כפול או מארס סמוי(המח"ט של החטיבה והקשר"ח מסתובבים איתם).
שוב פעם בקשר למקוצרר רגיל זה בטוח לא כי אין אופציה לעשות דבר כזה.
יש גם אמ 16 רגיל (קצר) עם קנה מעובה הרבה כאלה אפשר לראות במג"ב.

"בגבורה ובענוווה"

שוב, אני לא מתבלבל, כל מה שאתה אמרת אני מכיר.
ועדיין אני אומר: צריך להבדיל בין "גג" שטוח, משמע אין ידית אחיזה, משמע פחות משקל ומיקום כוונת בגובה נמוך יותר לבין קנה מעובה. הראשון זה פלט-טופ, השני זה M4. זה שבגלל שלרוב הם באים ביחד, ופשוט אומרים פלט-טופ, זה מה שמביא את הבלבול.
לגבי מה שאמרת שזה בלתי אפשרי בגלל שזה משנה את נק' האיזון - איך בדיוק?
רק עם קנה מעובה אפשר לנסר את ידית האחיזה? איך זה קשור בדיוק?
אישית, היה לי נשק, M16 רק בלי ידית אחיזה. מה זה שינה בדיוק חוץ מפחות משקל, מיקום כוונת השלכה בגובה העין וקרוב יותר לעין (כולם יתרונות אגב)?

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

לדעתי אתם מתכוונים לידית נשיאה, רובה M16 על כל דגמיו בכלל לא ניתן להפעלה ללא ידית אחיזה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

פלאטופ קומנדו. קנה קצר משל "הרגיל".
מטול M-203.
כוונת מפרולייט.
כוונת זאבון למטול (כוונת אופטית למטול).
ויראור.

ואו תודה רבה אחי.

למי יש תנשק הזה ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tomcarr ואו תודה רבה אחי. למי יש תנשק הזה ?

להרבה מאוד אנשים, אצלי בגדוד יש לכולם זאבים

משוחרר.

גולני שלי

Pentax K100D + Grip + Pentax 18-55 + Sigma 70-300 APO
Tamron 28-75 F/2.8 + Pentax AF360 FGZ Flash + LightShpere II +
Crumpler 500+ Canon A590 IS P&S Camera +

הגיע הזמן באמת שהכוונת הזו תיכנס לשירות גם בגדודים...

אני עד היום חשבתי שמטול חייב להיות מורכב על פלטופ רגיל ולא יכול להיות מורכב על קומנדו בגלל שהחיבור שלו לא מתאים לקנה מעובה והוא מתחבר על הפלטופ בנקודה בה הקנה צר יותר (נקודה שקיימת בקנה של פלטופ רגיל ולא קיימת בקנה של קומנדו).

למדתי משהו חדש...

לגבי אמצעים: כוונת מפרולייט, יראור עם שלט (PTT), ידית AG-45 או משהו כזה, קת בטריות, מתפס עם מסילה (לא יודע אם מובנית או מתברגת) וכוונת השלכה זאבון למטול.

לפי זה שניתן להבחין בכך שעל המתפס יש שאריות צבע ירוק מצביעה של הנשק אפשר להניח שהנשק שייך ללוחם ביחידה מובחרת כזו או אחרת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf tolko לגבי אמצעים: כוונת מפרולייט, יראור עם שלט (PTT), ידית AG-45 או משהו כזה, קת בטריות, מתפס עם מסילה (לא יודע אם מובנית או מתברגת) וכוונת השלכה זאבון למטול.

קת - לא קת בטריות אלא קת מאווררת. מצורפת תמונה של קת בטריות להשוואה.
מתפס מסילה - המסילה מוברגת למתפס, וזה בולט לעין. מה שקשה לראות אם מדובר במסילה בודדת או "אוכף" (Saddle) שלוש מסילות.

קת בטריות של LMT Crane

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מאווררת ובעלת מקום לבטריות.

בקת הספציפית הזאת יש מקום לשתי בטריות: הבליטה הזו מתחת ללולאות המיתר בקת היא אחד מהמקומות לאחסון בטריה, בדיוק בצד השני של הקת (שמונח על המיטה) יש בליטה זהה לאחסון בטריה שניה.
לגבי המסילה - לדעתי זה חייב להיות אוכף כמו שקראת לזה שכן אם היא באמת מתברגת היא מתברגת לחורים שבמתפס ואלה כידוע נמצאים במרכז המתפס ולא בצידיו.

לא חייב להיות אוכף. ביחידה יש נשקיה רצינית מאוד, בניגוד לנשקיות אחרות שאני מכיר דוקא להם אין בעיה טכנית/מקצועית להרכיב מסילה בודדת על נשק שגם תישאר שם לאורך זמן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אוקיי, אם אתה אומר אז כנראה שאתה יודע :-)

NZSAS

זאבון זה משהו אחר..

נדמה לי דווקא שהרכב נקרא זאב, אבל אני כבר לא בטוח אולי זה ההיפך.

מטולון מקוצרר, לפי isayeret נמצא בשימוש פלס"ר גולני. מאיפה התמונה?


מקצה שיפורים לתמונה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

פיתוח ייחודי של הנשק לשעבר של סיירת גולני (קקון האגדי זה שגם המציא את הסתרשף סמילי) היה בשימוש עד מלחמת לבנון ה2 ואחרי המלחמה השביתו אותו...

יש לו איזשהו ייתרון על הסתרשף הרגיל
למה ייצרו אותו בכלל?

ד"א האמצעי על הנשק זה זאב לא זאבון זאבון זה שטוח לגמרי בגובה של המסילה פחות או יותר לזאב יש כמו גשר כזה גבוהה עם חור באמצע...

צולם ע"י טומי קון בתערוכת מז"י 2004

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לדעתי אתה מדבר על אותו דבר...

פשוט בתמונה שסירפד הביא עכשיו מהתערוכה הוא במצב מקופל ובתמונה של המטולון קומנדו הוא במצב פתוח.

רק זאבים הזאבונים הגיעו אחרי המלחמה חוץ מזה כשהזאבון פתוח הוא לא נראה ישר כמו הזאב הוא נראה עדיין נמוך רק בזוית אלכסונית בקיצור זה זאב.

שהנשק עם מחסנית בהכנס לא צולם בבית של אותו לוחם.

"בגבורה ובענוווה"

לדעתי לא תמצא הרבה יחידות שבמגורי לוחמים שלהם יש רצפת פרקט, אבל האמת שתמיד יש יוצאי דופן, בעיקר אצל הכחולים

רעיון ..
תנסה CAR-15 בויקיפדיה ... גירסה סופר מקוצרת של ה-m16 //
יותר קצרה אפילו מה M-4 עד כמה שאני זוכר ..

?

נשק - M4 פלאטופ בגרסא המקוצררת שלו יש האומרים קומנדו
כוונת - מפרולייט דור ראשון השלכה יום לילה עם סיב אופטי
כוונת מטול - זאב(!!!) כוונת פלסית מושפעת בהתאם לשיפוע הנשק
מטול - דגם מקוצר של קנה ה40 מ"מ מתאים לנשק מקוצרר
פנס - שורפייר עם מתאם ושלט
סתרשף - לא סמיילי של נגב הוא ארוך מספיק לחבר עליו קנה מטול
קת - תוצרת ריקושט עם מקום לסוללות לפנס או לאקילה
ידית אחיזה - גם כן תוצרת ריקושט

יחידה - או סיירת גולני או אגוז בטוח ב 1000% עם העדפה לסיירת גולני

נ.ב
תוצרת ריקושט לא אומר שירוקשט מייצרים אלא הערכה שלי שזה "הגיע " משם אני פשוט לא זוכר את שם החברה שמיצרת את כול החלקים האלה משהו בסגנון YDF או משהו אחר

הקת לא מתוצרת ריקושט וגם לא תוכננה על ידה. זו קת GLR-16 מתוצרת Fab הישראלי. הבעיה הגדולה של הקת - בניגוד לקת LMT Crane בשימוש צבא ארה"ב - היא מיקום מכסה הבטריות בעקב הקת, עובדה המונעת התקנת בלם רתיעה קבוע על הקת (למרות שבלם כזה נמכר יחד עם הקת). בנוסף כמות הבטריות בקת קטנה (2 או 3) לעומת 6 בקת של Crane, בה מאוחסנות הסוללות בשתי צינוריות המותקנות לכל אורך הקת.


צולם ע"י טומי קון בתערוכת מז"י 2004


קת LMT Crane, עם צינוריות אחסון בטריות מפורקות

אגב, ידית האחיזה AG-43 מיוצרת גם היא ע"י Fab

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האמת שבמבט שני זהו לא M-4 קומנדו, הקנה של הנשק בתמונה קצר מדי אפילו בשביל להיות של קומנדו.

יש באשכול הזה יותר טעויות מעובדות נכונות, אבל היות והנושא הזה נטחן עד מיאוס כאן בפורום לי אישית כבר לא היה כוח לעבור על 2/3 מהתגובות ולתקן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אז בוא נעמיד דברים על דיוקם:

1. ראיתי כבר בעבר נשקים שנראו כמו זה (רק בלי המטול) - נשק פלטופ (ללא ידית נשיאה כשבמקום יש מסילת פיקטיני מובנית לחיבור אמצעים) שהקנה שלו קצר מאוד, ממש כמו של M-16 מקוצרר. אני לא יודע אם זה דגם שבא ככה, פלטופ רגיל (או קומנדו) שקיצרו לו את הקנה, M-16 מקוצרר שניסרו לו את הידית נשיאה (נשמע מאוד תמוה האמת) אבל מה שבטוח שככה לא נראה M-4 קומנדו.

2. זאב או זאבון - מה שבטוח שהאמצעי הזה הוא כוונת השלכה למטול, ולא אופטית.

3. הסתרשף בתמונה לא נראה כמו הסמיילי הסטנדרטי שרואים היום - יכול להיות שזה פיתוח מוקדם שלו או פיתוח מקומי של היחידה.

4. דובר פה הרבה על העובדה שהמטולון הוא המצאה של סיירת גולני. אם אני לא טועה זה נכון אבל מדובר על מטול שמורכב על M-16 מקוצרר ולא על מטול שמורכב על גרסא מקוצרת של פלטופ אבל אולי זה הגלגול הבא שלו ביחידה שכן לוחמים ביחידה כבר לא מסתובבים עם מקוצררים/מקוצרים.

4. לפי זה שניתן לראות סימני צביעה על הנשק אפשר להסיק שמקורו ביחידה מובחרת כזו או אחרת, הניחוש שלי הוא סיירת גולני או אגוז באמת כמו שמישהו כאן אמר. אם הייתי יודע מתי צולמה התמונה אולי הייתי יכול לחשוב על כיוון יותר ספציפי.

5. האמת שהאבטוחים שנעשו בנשק הזה עם כל החוטים נראים לי מאוד מסורבלים וכאלה שיכולים להפריע ברגע שיהיה צורך לתפעל מהר את הנשק, בעיקר חורה לי הכבל של השלט של הפנס שנראה ממש כעובר מול הכוונת.

אז ככה:
1. M16 הוא כמו לגו, בנשקיה מקצועית עם תקציב אפשר לשחק עם מבנה הנשק. הרכבה של קנה M16 על Upper (בית מכלול) של M4 ממש לא בעייתית מבחינה טכנית.
2. על זה אין ויכוח. אני מכיר את הזאב הרבה זמן, והרבה לפני שצה"ל בכלל חשב לרכוש אותו.
3. נראה כמו סתרשף מקוצררים מהסוג הישן, שאופיין ויוצר בארץ.
4. בסיירת גולני יש גם מטולון מקוצרר וגם פלאטולון מקוצרר. יש תמונות של שניהם ב-isayeret.
5. גם אני יודע על פלס"ר גולני, למרות שלא אתפלא אם הכלי קיים גם ביחידות מובחרות אחרות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הכוונת היא כוונת זאב, היא הכוונת הגבוהה - מתאימה למפרולייט וטריג' ריפלקס.
כוונת זאבון אולם, היא כמו התמונה שיוסיפון הוסיף והיא בגובה הכוונת השלכה של הנשק
היתרון שלה - היא באה מחוברת למסילה.
מה זה אומר - שאיתה בניגוד לזאב, אפשר להשתמש בכל כוונות ההשלכה
כולל מארס (אי אפשר עם זאב).

והכוונת לא נפתחת ולא כלום (כמה הנפצות).
ייש לה שנתות (שזוהרות חבל על הזמן בלילה בגלל הבטא לייט - בגלל זה צריך כיסוי מהאמל"חיה)
שמגיעות ל-375 מ'. ברגע שמאפסים את הכוונת עם כמה מטולים ל-150/200 הכוונת היא פשוט
כלי יעיל בצורה מטורפת של הבאת רימון מטול בדיוק מקסימלי לכל נק' שתבחר.

איך משתמשים:
1. מוצאים את הטווח למטרה בכל דרך קיימת.
2. מכוונים את מס' השנתות בהתאם לטווח.
3. מרימים את הנשק ועם עין אחת מסתכלים לתוך הכוונת ומוצאים את הנק'.
הנקודה היא מאד ברורה אך היא על רקע שחור - היא לא כמו כוונת השלכה.
4. עם העין השנייה מכוונים את הנשק אל המטרה.
5. מבצעים הצלבה עם העין שעל המטרה והעין שבכוונת שרואה נקודה - X על המטרה והנק'
כך שנוצרת 'אשליה' שהנק' על המטרה.


מזהים את הנק' ולא בבירור אך על השנתות מצד שמאל זה על 2 - 200 מ'.



במצב מוגבה ל-200 מ'.

אז מה סיכמנו ? לא ידעתי שזה יגרור כזה דיון

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

פלאטופ מיקרו עם מטול מיקרו.
המטול מנוסר כדי להתאים למיקרו פלאטופ.
הדבר החל בפלס"ר גולני בשנות ה 80. הנשק מצוי בעיקר אצל פלס"ר גולני. ועוד כמה יחידות עילית.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

מדובר על נשק מקורי של חברת קולט או יצרנית מסודרת אחרת
או שמדובר על פצצת וואסח מבית היוצר המצ'וקמק של מש"א ?
או גרוע מכך מחשבה יוצרת של נשק מקורי ב"יחידה מובחרת"....

ציידי הלילה אינם מרפים

ציטוט:

או גרוע מכך מחשבה יוצרת של נשק מקורי ב"יחידה מובחרת"

הפסילה הגורפת שלך לא רצינית ולא מתאימה. נכון, יש לא מעט נשקיות שמייצרות זוועתונים בעבודה לא מקצועית אבל לא מדובר ב"יוצא מן הכלל המעיד על הכלל". בחלק מהיחידות היותר מובחרות קיימות נשקיות מקצועיות עם אנשי מקצוע ברמה גבוהה, שיודעים לבצע שינויים ושדרוגים בלי לפגוע במבנה הנשק ובביצועיו. להזכירנו, לפעמים נשקים כאלה הם הכרח מבצעי.

ולא, לא מדובר בנשק מקורי של חברת קולט.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נתקלתי בעבר בנשק של לוט"ר אילת בשם אבי ששילב בין גוף של פלט טופ לקנה של מנוסרר
למרבה הוואסח קישט את הכלי בידיות פנסים ומארס
ליתר בטחון הוא מעולם לא הוציא כדור מחשש שכל זה יתפרק...

ציידי הלילה אינם מרפים

בעקבות שאלות בעניין שקיבלתי לפרטי וגם השאלה של sterling27, מצאתי לנכון לפתור את סוגיית המקוצרר. רובם הגדול של המקוצררים בצה"ל הם אכן מתוצרת נשקיות מקומיות, חלק קטן יחסית הוא קולט קומנדו (תוצר של M16 מקוצר) או M4 Commando (תוצר של M4A1, עם גוף פלאטופ) - לשני הכלים קנה באורך 29 ס"מ, ההבדל הוא במעלה סלילים: קולט קומנדו עם 1:12 לעומת M4 קומנדו עם 1:7 וקנה מעובה. רובי M4 Commando עם ידית נשיאה קבועה לא קיימים למיטב ידיעתי בצה"ל, לפני עשור המשטרה רכשה כמות לא גדולה של כלים כאלה.


M4 Commando

הדגם הקצר ביותר בשימוש האמריקאי היה CQBR ("רובה לשימוש לש"ב" עם קנה באורך 26 ס"מ), פרוייקט של צי ארה"ב שנועד בעיקר לטובת יחידת SEAL ואיפשר פעילות משופרת בסביבה הצרה והדחוסה שבתוך כלי-שיט. לאחר תחילת המלחמה בטרור בשנת 2001 החל פרוייקט SOPMOD II, שהביא את ה-M16 הפשוט לדיגום שאנו מכירים כיום בארה"ב (מסילות ועזרים תואמים). כחלק מהפרוייקט הוחלט לעשות סדר בדגמים הקיימים של M16, ואחד מהם היה הפיכת ה-CQBR לדגם סטנדרטי שקיבל את הסימון MK18. בניגוד ל-CQBR שהיה זמין כמעט בלבד עבור יחידות פיקוד המבצעים המיוחדים הימי (NAVSOC), ה-MK18 לעומתו הפך לחלק קבוע מפק"ל VBSS לעצירת וסריקת ספינות חשודות בסיוע לטרור במים בינ"ל.


CQBR בשימוש לוחמי SEAL, במהלך אימון

בחודש נובמבר 2007 פורסם סרטון קצר של סיור משולב של מחלקת נחתים וצוות SEAL נלחם ברחובות אחת הערים בעירק. בסרטון זה נראה בחטף MK18 עם מטול מנוסר, דומה לזה שבשימוש צה"ל

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה אחי על ההשקעה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קרבין XM117, הדגם הראשון של M16 קצר/מקוצרר מתקופת מלחמת וייטנאם. קנה באורך 25.4 ס"מ, בליסטיקה מזעזעת, מעצורים בלי סוף - כנראה שכל ההתחלות קשות...
בדגם הסטנדרטי הסתרשף היה גדול בהרבה, הנשק הספציפי הזה שייך כנראה לצוות סיור של SEAL או LRRP ולכן הדיגום המשופר עם ידית הסתערות וסתרשף של M16 רגיל. בתמונה למטה דגם רגיל של יחידות חי"ר (לרוב נשק קצינים/מש"קים).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

צולם ע"י הגולש P-99

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ואיך הנשק הזה מבחינת ביצועים?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צילמתי לא מזמן בחנות נשק-מה זה? לא מצאתי הסבר מקומי -בעיקר גימגומים..

זה שונה מהנשק שהבאתי בתמונה מכיוון שיש לו ידית למעלה, את הכת מאחורה החליפו נראה כמו מקוצרר רגיל מה שמוזר הוא איזור הקנה, אולי מישו מהמומחים פה ידע מה זה במדוייק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תרגום מצ'וקמק להגדרה המצ'וקמקת המקורית של הנשק "AR Pistol". בכלים מסוג זה הקפיץ המחזיר קצר בצורה משמעותית, וגם צינורית הגזים מחזירה רק כמות מוגבלת של גזים אחורה אל המכלול (תוצאה של קנה קצר במיוחד) - שתי סיבות שמביאות לביטול האפשרות של ירי אוטו'. נוסיף לכך את העובדה שמדובר בנשק קצר, קל, נטול מתפס בר-אחיזה ונטול קת הוא מקבל את הייחוס "אקדח" גם מבחינה חוקית (יש לכך השלכות מבחינת כמות הכלים שניתן להחזיק ברשיון, בשונה מרובי ציד וסער). העיבוי על צינורית הקפיץ המחזיר נועד לבטל כל אפשרות להתקין קת כלשהיא, כאשר התקנת קת על כלי זה תבטל את הגדרתו החוקית כאקדח. להלן Walkaround לאקדח AR מתוצרת Mega, שימו לב לכל המאפיינים הנ"ל.






מתפס ייעודי, הנועד לאפשר פינוי גזים מיותרים מהנשק ולמנוע פיצוץ


נצרת שני מצבים

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אז מה היתרון באקדח כזה גדול? התחמושת עצמה יותר קטלנית?

ומאיפה אתה יודע את כל הנתונים האילו יש איזה מקום שאפשר ללמוד או שזה עם הזמן?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

אז מה היתרון באקדח כזה גדול? התחמושת עצמה יותר קטלנית?

בוא נזכור שכלים מסוג זה לא מיועדים להרג אלא למטרות "ספורט" (זה בסדר, גם אני חושב שזה הזוי). מי שמחזיק כלים כאלה בבית הוא בד"כ חובב נשק רציני ולא סתם אזרח מן השורה - ואם אדם שכזה, שמתוקף המגבלות הקיימות בחוק האמריקאי לא יכול לרכוש כמות בלתי מוגבלת של נשק, מוכן להתגמש בביצועי הנשק רק כדי להחזיק כלי נוסף אזי כלי כזה לא יתפוס מכסה של רובה אלא של אקדח. התחמושת עצמה זהה לתחמושת M16 סטנדרטית (5.56/0.223) מכל הבחינות, למרות שאני מאמין שחובבי נשק רציניים משתמשים בתחמושת עם אבש"ש מופחת כדי להפחית את הבלאי לנשק.

ציטוט:

ומאיפה אתה יודע את כל הנתונים האילו יש איזה מקום שאפשר ללמוד או שזה עם הזמן?

שילוב של שניהם, אני מניח. כמובן שהנסיון תורם את שלו, אבל גם ידע בסיסי בחיפוש באינטרנט מביא הרבה תוצאות במאמץ ממש גדול במיוחד. אל תשכח שאני ממש לא מומחה גדול בהשוואה לחלק מהגולשים כאן, שעוסקים בתחומם זמן יותר ארוך מהגיל שלי...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בכל זאת זה ממש מרשים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל לא ודאי ב100%...

שילוב מעניין בשימוש יחידת מגלן - מסילת בסיס של זאבון עם כוונת זאב (מכוסה בגומי הפעלה), אך במקום כוונת מפרו המקורית מותקנת כוונת MARS.
מקור: אתר עמותת מגלן

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה לא כזה מיוחד...
גם אצלי בגדוד יש פלאטולונים עם מארס וזאבון.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

בשביל מה כל ההעמסה הזאת? לא עדיף כמה שפחות סירבול ומשקל בזמן קרב?

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

זאבון היא כוונת מעולה, ולהשחיל איתה מטול למטרה הרבה יותר קל ומהיר מאשר עם הכוונות ברזל, וזה מה שחשוב בסופו של דבר. הרי גם ככה המטול הוא נשק כזה כבד שעוד 200 גרם לא ישנו :-)