לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-02-2008, 05:02
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
מ-Ynet: ראש מועצה לברק: "כיפת ברזל" לא תגן עלינו

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3504717,00.html

ראש מועצה לברק: "כיפת ברזל" לא תגן עלינו

ראש המועצה האזורית שער הנגב דרש לפני כחודש משר הביטחון לספק הסברים באשר לחשש כי המערכת החדשנית לא מסוגלת לפעול נגד ירי רקטות מטווחים קרובים. תשובת השר עדיין לא הגיעה, אך במשרד הביטחון מנסים להרגיע: "כיפת הברזל תהיה מסוגלת לתת מענה לכל קסאם שיירה לעבר ישראל" רוני סופר פורסם: 10.02.08, 00:40

"מערכת 'כיפת הברזל' לא מסוגלת לייצר תשובה לפגיעת טילים בישובינו, הנמצאים בטווח של פחות מארבעה ק"מ מבית חנון". כך כתב לפני כמה שבועות ראש המועצה האזורית שער הנגב לשר הביטחון, אהוד ברק - אך טרם נענה. בתגובה אומרים במשרד הביטחון: "כיפת הברזל תהיה מסוגלת לתת מענה לכל קסאם שיירה לעבר ישראל".

ב-13 בינואר כתב ראש המועצה ותושב קיבוץ מפלסים, אלון שוסטר, לשר ברק וביקש לקבל תשובות לכשל אפשרי של המערכת החדשנית שהוחלט על פיתוחה. אמש (שבת), בתשובה לשאלת ynet הבטיחו כי תשובת השר תינתן הבוקר, וכי העיכוב במתן תשובה הוא תולדה של המורכבות בבדיקת הסוגיה, שחייבה מענה מקצועי.

מנגד, שוסטר רואה בכך זילות בשאלות קיומיות לתושבי עוטף עזה. בנוסף לכך, הוא חושש כי העיכוב מעיד שיש גרעין של אמת בחששות שהביע במכתבו.

במכתב שנשלח לשר הביטחון נאמר בין היתר: "ברכתי אותך בעבר ואני שב ומברך אותך על ההישג שבהחלטת הממשלה לתקצב באופן מרשים את פרויקט 'כיפת ברזל'. מדובר בשכבת הגנה שאין חולק על חשיבותה לביטחון מדינת ישראל. אולם, ממידע שהגיע אלי בשבועות האחרונים עולה כי קיים חשש סביר שההשקעה הגדולה והחשובה הזו לא מסוגלת לייצר תשובה עבור מטרות המצויות בטווח של פחות משלושים שניות של מעוף הרקטה. והרי, תרחיש הייחוס שאנו חיים בתוכו הוא של מעוף בן 10-20 שניות בלבד".

עוד טען שוסטר במכתבו: "מידע זה מתווסף לכך ש'כיפת ברזל' לא מתיימרת כלל להעניק הגנה מפני פצצות מרגמה. אם סך הנתונים מדויק, הרי שאנחנו מצויים ב'משבצת מספר 1'- אין פרספקטיבה ליירוט רקטות המאיימות על שדרות וחלק גדול מישובי עוטף עזה. אני מבקש לקבל ממך תשובה מוסמכת בסוגיה קריטית זו".

הכיפה תעלה 811 מיליון שקלים

כזכור, בסוף דצמבר האחרון החליט הקבינט לביטחון לאומי שייצור מערכת "כיפת ברזל" ליירוט ולהשמדה של רקטות קסאם יחל בקרוב. תקציב הפיתוח נקבע על 811 מיליון שקלים לחמש השנים הקרובות. מועד כניסת המערכת לשירות - ברבעון הראשון של שנת 2010.

ייעוד המערכת הינו פגיעה ברקטות קסאם המשוגרות לעבר ישראל. את המערכת תייצר רפא"ל (הרשות לפיתוח אמצעי לחימה). כיפת הברזל הועדפה על פני מערכות אחרות, כולל אחת מתוצרת התעשייה האווירית, ואחרת (הנאוטילוס) האמריקנית. מובן שסביב פיתוח המערכת ישנם אינטרסים כלכליים כבדי-משקל.

אלא שלמערכת "כיפת ברזל", כך על פי גורמים מקצועיים, יש "קונוס מת", שאינו מאפשר פגיעה ברקטות הנורות לעבר מטרה הנמצאת במרחק של ארבעה עד שישה קילומטר ממנה. מדובר בתופעה ידועה, הנובעת מהזמן שנדרש למכ"מ ולטיל המיירט להינעל על המטרה. אלה המבקשים להתריע על חסרונות המערכת אומרים כי היא לא תהיה מסוגלת להגן על חלק ניכר מישובי עוטף עזה, הנמצאים במרחק של פחות מארבעה ק"מ מבית חנון או מאיזור שיגור אחר.

חששו של ראש המועצה שוסטר מבוסס את הספקות הללו ולטענתו - השקעת המיליונים תרד לטימיון. מנגד, במערכת הביטחון מבקשים להרגיע באומרם שלבעיה זאת יינתן מענה, אם באמצעות מערכות נוספות כמו ה"סקיי-גארד", ה"נאוטילוס" ומערכות אחרות הנבחנות בעצם הימים האלה.

מענה נוסף הוא הפעילות ההתקפית באוויר ובקרקע נגד המשגרים. את שוסטר זה לא משכנע. "אני מבקש תשובה חד משמעית, אם כיפת הברזל אכן תיתן הגנה לאזרחים החיים בטווח הקרוב בעוטף עזה", תבע.

דובר משרד הביטחון, שלמה דרור, מסר בתגובה: "משרד הביטחון העמיד צוות מומחים שיבחן את כל האפשרויות לפתרון ירי הקסאם. מכל החלופות הוחלט לאחר בחינה מעמיקה על כיפת הברזל, אשר אמורה לתת את הפתרון הטוב ביותר. עם זאת משרד הביטחון ממשיך לבחון חלופות אחרות, כולל מערכות לייזר. על פי מיטב הבנתנו, וההתפתחויות האחרונות, כיפת הברזל מיועדת לפגוע בכל קסאם אשר יירה לעבר ישראל".

------
אגב, אני מעריך שהמערך יופעל לפני 2010, ותאריך היעד הוא יותר פוליטי ממעשי (יהיה ממש נחמד לומר "תראו, הקדמנו את הלו"ז". זה מאוד פופולרי בשנים האחרונות).
אני מנוע מלפרט מעבר לכך מדוע אני מעריך את זה..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 11-02-2008, 09:14
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[b][color=blue]וממש באותו..."

כל כך אופייני לישראל, מדינת ה"סמוך, יהיה בסדר", שזה לא מפתיע ולא מוזר, רק עצוב.


ישנה "ישות עויינת" ששוכנת בצומוד למדינת ישראל, היא מתקיפה את מדינת ישראל באמצעות ירי תלול מסלול במשך מס' שנים שבמהלכן נורו אלפי רקטות ופצמ"רים המכוונים למרכזי אוכלוסיה אזרחית.

צבאה של אותה "ישות" תוקף את צבאה של המדינה כל העת ובכל דרך, הסתננות של חוליות, הטמנת מטענים ומוקשים, ירי טילי נ"ט, ירי נשק קל ומקלעים.

ממשלתה של אותה "ישות" מכריזה על שאיפתה בהשמדת מדינת ישראל, ובמקביל היא כלל לא מכירה בקיומה ומכנה אותה "ישות ציונית". ה"ישות" מקיימת כל העת מגעים עם כל אמצעי התקשורת על מנת להציג את העוולות שנגרמות לה ע"י מדינת ישראל, מחנכת את ילדי ביה"ס והגנים באמצעות הסתה רציפה כנגד "הישות הציונית", ובונה כל העת תעשייה צבאית שמטרתה יצור נשק נוסף לפגיעה במדינת ישראל.

עכשיו, חברים יקרים, אנא אימרו לי מה היתה עושה כל מדינה ריבונית נורמלית בעולם, ומה עושה מדינת ישראל .....

כל עוד נמשיך לבלבל את הביצים ולנסות להמציא את הגלגל, "כיפת ברזל" או "כיפת הרעם", נמשיך להתגונן ולהתנצל ולהתפתל .... שום דבר טוב לא יקרה. אני לא מאמין בנשק הגנתי, אני מאמין בבניית מיגון לאוכלוסיה ובצבא התקפי חזק.
_____________________________________
! This is Sparta


נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 11-02-2008 בשעה 09:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 11-02-2008, 10:45
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "כל כך אופייני לישראל, מדינת..."

אני חותם על כל מילה שלך. גם הלב שלי רותח "מהיישות העויינת" שבגבול שלנו.
אבל צריך להבין שאותה יישות עזאתית היא רק שלוחה של יישות הרבה יותר גדולה
ועויינת שמונה כ 1/5 מאוכלוסיית העולם.

1/5 מאוכלוסיית העולם שעויינת אותנו באופן קיצוני נשלטת היום ע"י
דיקטטורות פסאודו-לאומיות. השליטה על אוכלוסיות אלה רופפת, ומתרופפת מיום ליום.
לכן, ישראל היא אמנם מדינה ריבונית, אבל זה לא מובן מאליו, וצריך לתחזק את
זה מיום ליום.

למצב הנוכחי אין פתרון. הפתרון הוא תחזוקת משבר שוטפת, ללא יומרות לפתרונות קסם.
לא פתרון של "שלום בדורנו", ולא פתרון של "תנו לצה"ל לנצח". *אין פתרון* !

לכן כל עוד אין פתרון צריך לתמרן כך שניתן יהיה לחיות פה (בנוחות כזאת או אחרת ),
ולדאוג לגדל את דורות הלוחמים הבאים.

ורצוי בינתיים לא לגרום ל 1/5 מאוכלוסיית העולם לחטוף עלינו את הג'ננה. גם אם זה במחיר
של לכופף מעט את הראש פה ושם. וגם אם זה עולה לנו בבריאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 11-02-2008, 13:30
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[b][color=blue]וממש באותו..."

לדעתי המאמר הזה פורסם כמעט מילה במילה (או ממש מילה במילה) גם במקום אחר (בכל מקרה זאת לא הפעם הראשונה שטענות אלו נשמעות).

היו לנו דיונים ארוכים בפורום על הנושא - בשורה התחתונה אם ניתן להביא סקייגארד לשדרות למטרות ניסוי מבצעי בטווח זמן קרוב הייתי משקיע בכך את הכסף - אם נורתופ מאמינה במוצר שלה באמת ובתמים היא תעשה זאת אולי אפילו על חשבונה (אפשר אפילו לסכם איתם שאם המערכת תספק בפועל קריטריונים מסוימים שיקבעו מראש על ידי צה"ל אז תוחזר העלות).

מעבר לכך יש לזכור שכיפת ברזל מפותחת לא רק כנגד הקאסם מעזה אלא גם כנגד הרקטות קצרות הטווח של החיזבללה מולם הוא אמור לפעול הייטב (אמור כמילת מפתח).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 15-02-2008, 21:07
  משתמש זכר דוד איש-שלום דוד איש-שלום אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.08
הודעות: 38
הורדה המענה לקסאמים ולטרור רובו-לוחמה תוך הוצאת הלוחמים ממתחמי הסכנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מ-Ynet: ראש מועצה לברק: "כיפת ברזל" לא תגן עלינו"

שלום לחברי פורום צבא וביטחון. אני חדש כאן, אך התרשמתי מעומק הדיונים בעיקר לנוכח ההתלהמות והשטחיות באתרי הטוק-בקים, וההבדל מרשים. אני מעלה כאן וגם באתרי תפיסה מהפכנית הנוגעת לביטחון ישראל. לפי תפיסה זאת המענה לקסאמים ולטרור, וגם מול צבאות סדירים הוא בלוחמה בשלט רחוק על ידי מכונות המלחמה הנשלטות מרחוק - רובוטיקה. כדי להשיג אפקטיביות מירבית לרובוטיקה נדרש גם להוציא את הלוחמים משדה הקרב.
הכלי המבצעי העיקרי של הרובו-לוחמה הוא הכטב"ם, זהו חיל האוויר של המאה העשרים ואחת. כלי טיס בלתי מאוישראשי תיבות: כטב"ם, רוב הכטב"מים מיועדים לשימושים צבאיים, אך כיום נעשה בהם יותר ויותר שימוש גם ביישומים אזרחיים (משטרה, אבטחה, בקרת תנועה, מחקר מדעי ועוד). הנטייה בציבור הישראלי היא עדיין להשתמש במונח "מזל"ט" (מטוס זעיר ללא טייס), אף שמונח זה הולם רק דגמים קטנים של כטב"ם בעלי יישומים מוגבלים שהיו קיימים בעבר. המונח איננו הולם את גודלם של הכטב"מים דהיום, שממדיהם מגיעים לממדי מטוס קרב של ממש ואשר בניגוד למזל"טים ההיסטוריים, נושאים חימוש כבד ומערכות מודיעין מתוחכמות. עם זאת, הדור החשוב ביותר של כטב"מים מודיעיניים מתפתח למיקרו כתב"מים בגודלי ציפורים או אף חרקים, עלותם הזולה ביותר ואפשרויותיהם הולכות ומרקיעות
האבסורד במערך מעורב של לוחמים ורובוטיקה, דומה לאבסורד של מערך מסתער המורכב מקשתים ורובעים או מערך מעורב של פרשים ושיריון, כלומר שילוב טכנולוגיות מדורות שונים במערך הקרב, דבר המוביל בהכרח לפגיעה ביכולות שמאפשרת הטכנולוגיה מהדור החדש. כך משעה שהרובה יכול לירות מעל כ 5 כדורים בדקה, עליונותו המוחצת על הקשת, מחייבת טקטיקה נכונה של יחידות שכולן רובעים שיביאו לידי ביטוי את העליונות של הרובה מול הנשק הקר. הסתערות בו זמנית של רובאים עם קשתים, רק פוגעת קשות ביעילות הרובאים. כך הטעות של שילוב רובוטיקה בתוך יחידות חי"ר או שיריון מאויישות. לא מביאים את הרובוטיקה לידי היכולות הטקטיות שלה ומחלישים מאוד את היכולת הטקטית על ידי המשך השילוב בקרב של הלוחמים, אשר פגיעותם, הולכת ומתבררת כנקודת התורפה החמורה ביותר של המערך הקרבי.


  • קיימים הבדלים מהותיים בין הטקטיקה והאסטרטגיה של לוחמה אנושית למיניה לבין רובו-לוחמה חדשנית.
  • ההבדל החשוב ביותר, ברובו-לוחמה שבו אין מערבים יותר את החייל בחזית, אין נפגעים אנושיים, אין צורך גם בלוגיסטיקה מורכבת של הנעת גייסות לשדה הקרב, של פינוי נפגעים, מערך רפואי וכן הלאה, וכל הצבא הרב התומך בגייסות הנלחמים.
  • הלוחמה האנושית מחייבת מאמץ מרוכז, של משאבים, כוח אדם, וכל אלה מוגבלים במיוחד במדינה כישראל, הקרב והלוחמה מתמצים לזמן מוגדר, קצר בדרך כלל, דווקא בגלל מוגבלות חמורה של המשאבים, כולל משאבי דעת קהל ומשאבים מדיניים, אשר אינם מאפשרים לישראל לוחמה ארוכה.
  • הלוחמה האנושית מתאפיינת גם בירי ארטילרי והפגזות שטח מהאויר שאינן חירורגיות ופוגעות באזרחים שבתוכם פועלים ומסתתרים המחבלים, בעוד שהרובו-לוחמה כירורגית במהותה, מאפשרת מקסימום זיהוי של מטרות היעד ומינימום פגיעה לא רצוייה. בהקשר זה פגיעה באזרחים משמשת כנשק תעמולתי של הטרוריסטים וכבסיס לגינוי ישראל בדעת הקהל בעולם, וכאילוץ מדיני המגביל חמורות את היכולות הטקטיות הקונבנציונליות. כך למשל אין צה"ל יכול להגיב בירי ארטילרי מבוזר לעבר יעדי שיגור מחשש לפגיעה בלתי מובחנת באזרחים ובכך מאבד את אחד מכליו היותר חשובים. לעומת זאת הרובו-לוחמה מהיותה המדוייקת ביותר האפשרית, פותרת את המדיניות מאילוץ חמור זה.
  • הרובו-לוחמה אשר מהותה כביטחון שוטף תמידית 24/365 משום שעלויותיה השוטפות כבר מחושבות בתקציב מראש והן פחותות בהרבה מעלויות הביטחון כפי שאנו מכירים אותם עכשיו. אך בעלת יכולות מבצעיות מדהימות.
  • כך יכול המערך האווירי בעיקרו של הרובו-לוחמה להיפרש על פני כל ציר הזמן, בכל מה שנוגע למודיעין, איתור מטרות, קריאה מלאה של השטח, וכן למהלך שוטף ככל הנדרש של חיסולים ממוקדים, הרס משגרים בזמן אמת, הרס מתקנים ממוקד, מערך צפוף ביותר אשר פוגע חמורות באוייב באופן קבוע. כל זה עדיין רק מהאוויר ואולי גם מהים. לשם כך יש גם צורך בפיתוח, רכישה והפעלה של כטב"מים זעירים וזולים, שיהוו הן את עיקר האיסוף המודיעיני ואילו כלים אחרים יהוו את הגורם המיירט.
  • גם מתקפת הרובוטיקה, זו הלוחמה המרוכזת והמאומצת לאורך זמן קצר, כדי להשיג למשל יעדים קרקעיים, המשלבת כלים קרקעיים מגוונים, ומאפשרת אף לתפוס מבוקשים לתחקרם בשטח, להעברתם לישראל, אינה עולה בחיי אדם וכל עלותה פוחתת מזאת של מבצע קרקעי.
  • הניסיון המבצעי שיצטבר במבצעי הרובו-לוחמה יאפשר התארגנות אופטימלית בזמן מינימום.
  • עיקר ההפעלה של ההגנה הרובוטית הוא מודיעיני, קבלת מידע שוטף על שטחי יעד מוגדרים (עזה, דרום לבנון, יו"ש וכן שטחי יעד מרוחקים כגון באיראן – בעיקר על ידי מודיעין לווייני כטבמי ואחר. כך מדווחת הרובוטיקה על כל תנועה חשודה בשטח ואף מתחת לפני השטח
  • כל המידע נקלט ומועבר בזמן אמת למפעילים השולטים במערכות.
  • ריכוז המידע המתווסף על ידי הרובוטיקה והפעלה משולבת כפי שמודגם בקונצפציה של FCS FUTUR COMBAT SYSTEMSמאפשר ריכוז מירבי של המידע מחד ושל יכולות ההפעלה, מבחינת ישראל, מאפשר ריכוז בחמ"ל מרכזי השולט על כל המערכות, אף כי מתיר ביזור של מפעילים ברמה הטקטית, הכל בהתאם לצרכים השוטפים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 15-02-2008, 23:07
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי דוד איש-שלום שמתחילה ב "המענה לקסאמים ולטרור רובו-לוחמה תוך הוצאת הלוחמים ממתחמי הסכנה"

הי דוד (נחמד לראות אותך גם בפורום הנוכחי אגב).

על כלי רכב בלתי מאויישים וכלי טייס בלתי מאויישים היו לנו כאן עשרות דיונים (חלקם פוריים למדי) - הינה כמה דוגמאות:
דוגמא 1, דוגמא 2, דוגמא 3, דוגמא 4 (ויש עוד הרבה מאד).

בגדול בשורה התחתונה גם אם זה העתיד (ובמידה מוגבלת גם ההווה) אנחנו עוד לא שם - אין כיום יכולת אמיתית להחליף לוחמים ברובוטים במרבית תחומי הפעילות (באויר יותר מבקרקע אבל גם שם לא בכל התחומים עדיין). זה יגיע בהדרגה אבל ייקח קרוב לוודאי שני עשורים ויותר לפחות (תלוי על איזו רמת "החלפה" אנחנו מדברים).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:10

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר