לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-03-2008, 10:40
  Al_Madmal Al_Madmal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.05
הודעות: 559
הטבח בישיבת מרכז הרב - האם ניתן היה למנוע?

בתור תלמיד הישיבה, שעדיין מזועזע מהטבח שהתקיים בספרייה בה אני נוהג ללמוד מידי ערב (בשעה יותר מאוחרת), חשבתי לעצמי מה ניתן לעשות כדי למנוע פיגוע מסוג זה במקום ציבורי פתוח ולא מפוקח?

מבנה הספרייה מכיל עוד כשני פתחים, אשר ננעלו מפאת גניבות ספרים מרובות, (בפתח היחיד הקיים הותקן גלאי לספרים), בתוך הספרייה יש שולחנות במרכז ובצדדים, אין הרבה מקומות מסתור, ובוודאי לא במקרה כזה שיש מחבל שעומד בכניסה, בעמדה שלטת יחסית ומרסס באין מפריע.

עניין השמירה בכניסה, בתקופת הפחד מפיגועים מסוג זה, היה שומר בכניסה ואף הותקן שער עם קוד, אבל כשהוסרה ההתראה הוסר גם השומר, למעשה, גם אם היה שם שומר, לא בטוח שזה היה עוזר מכיוון שלישיבה בניגוד למסוד חינוכי רגיל שבו לומדים בעיקר תלמידי המקום, בישיבה הזו מסתובבים כל מיני אנשים ואורחים מירושלים ומחוצה לה (מעבר לתלמידים) שבאים ללמוד ולשמוע שיעורים, לעיתים עם חבילות מחשבים ניידים ספרים ועוד כל מיני דברים שאפשר להסליק בהם את הנשק.

מעין נבואה מחרידה, אבל יצא לי לחשוב על כך כמה פעמים כשישבתי בספרייה האם יש אפשרות לנטרל מחבל שנכנס ויורה על ידי זריקת חפץ (ספר, או אפילו כסא לכיוונו), זה יעיל? האם יש צורך להכשיר כמה תקנים של בחורים נושאי אקדחים במקומות מסוג זה (יש ישיבות שיש מישהו עם נשק ארוך באיזור בד"כ, אבל לא תמיד הם בעלי הכשרה מספקת והשגרה גורמת לזלזול...)

העליתי עובדות ושאלות בעירבוביא, אני עדיין חושב על הכל בצורה מבולגנת, אבל אשמח אם תתיחסו
שנשמע בשורות טובות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 07-03-2008, 11:05
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "הטבח בישיבת מרכז הרב - האם ניתן היה למנוע?"

אחדש"ט
לא נראה לי ששומר היה עוזר.
מה שכן, ככל שעולים יותר לקחים מפיגועים, ובטח מהפיגוע הזה ומזה שהיה בישיבה בכפר עציון, אנחנו למדים שאקדח בידי מפעיל מיומן שנמצא במקום הנכון וזמן הנכון יכול לגמור ארוע. לפנים עוד לפני שהארוע מתחיל.
לכן מוסדות לימוד צריכים לעודד את התלמידים/מורים/רבנים בעלי רשיון לנשק לשאת אותו עליהם ולהתאמן בשימוש בו.
לצערנו, רוב השומרים שעומדים בשערים של מוסדות ממין זה אינם מיומנים די הצורך בהפעלת הנשק שלהם.
בבניין ירושלים וגו'
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 07-03-2008, 11:14
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "בוא נשאל בצורה מעשית, האם..."

כשאני התחלתי ללמוד (בישיבה אחרת בירושלים) הישיבה יזמה פעילות שלנו במשמר האזרחי. במסגרת המשמר האזרחי היינו חתומים על נשק ארוך (קרבין) ואקדח (ברטה 0.22) למרות שחלקנו עוד לא היינו בני 18.
בנוסף להכשרה של המשא"ז עברנו גם הכשרה צבאית מסויימת (בין השאר ע"י עימנואל מורנו הי"ד) שאורגנה גם גם ע"י הישיבה בשיתוף פעולה עם מי שהיה אז מפקד תחנת העיר העתיקה נצ"מ אבי פדר.
מאז הפיגוע במכינה בצמונה כמעט כל תלמידי המכינות עוברים הכשרה צבית קצרה ויכולים לחתום על נשק צבאי ארוך (M16) בנשקיית הישוב שבו נמצאת הישיבה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 07-03-2008, 11:22
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "כן, אבל יש הבדל בין ישיבה..."

אז יצטרכו לוותר על התלמידים לשעה בשבוע.
אפשר גם לפתוח בישיבה עצמה תחנה של המשמר האזחרי שהמפקד שלה יהיה אברך (וזה גם ייתן לו קצת פרנסה) ושתחזיק ארון נשק קטן. התחנה תחלק נשק למי שנמצא במשמרת ופעם ביום יהיו חילופי משמרות/חתימות.
כך אפשר להיות גם במשמרת, גם חמוש, גם מבוטח ולהמשיך ללמוד בסדר ערב כרגיל!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 07-03-2008, 11:59
  Al_Madmal Al_Madmal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי צ'וקומוקו שמתחילה ב "ראשית, תנחומים..."

לא הבנת את מבנה הספרייה
הנה תמונות:
http://rotter.net/forum/scoops1/11826.shtml
יש כניסה ,

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/47d0c5fc3ba00add1.jpg]


ואז יש מעבר עד המדפים שהם בקצה השני של הקיר (ממול לכניסה)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/47d0bcc038a2bcd03.jpg]


יש ביניהם מדפי ספרים עד הקיר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/47d0c68052a46ba72.jpg]


, מצד ימין ומצד שמאל יש דלתות החוצה סגורות, כמו כן בצד שמאל יש שני "חדרי שקט" לאלו שרוצים ללמוד בשקט, חדרים אלו פתוחים ובהם התבצרו התלמידים,

בכל החלל שיש מצד שמאל (בצד שמאל בתמונה) יש שולחנות בהם יושבים התלמידים ולומדים.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/47d0bcc038a2bcd03.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 07-03-2008, 12:25
  timtim timtim אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 264
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "לא הבנת את מבנה הספרייה הנה..."

משתתף בצערם של משפחות ההרוגים,באמת מעשה מחריד,גם קרוב משפחה שלי(בעלה של בת דודתי)
לומד שם,והוא בדיוק יצא לקניות באותו הזמן,תודה לאל.

עכשיו בנוגע לשומר,אם היה שומר היו יכולים להתרחש מספר דברים,האחד,המחבל היה רואה את השומר והיה נרתע ועושה אחרוה פנה.
הדבר השני,אם המחבל היה נחוש לבצע פיגוע שכזה,הוא היה מחסל את השומר ולכל היותר היה מספק לתלמידים מס' שניות לברוח,בספק אם זה היה משנה כ"כ.

נורא קשה להגיד אם הייתה אפשרות למנוע את זה,אולי נוכחות של הצבא\משטרה,אין לדעת.

כפי שהוצא כאן,הכשרה של מס' תלמידים,ואחזקת נשק במתחם הייתה יכולה להועיל,אבל מי היה מעלה על דעתו שביום בהיר אחד יקרה מה שקרה אתמול.

לפי התמונות הנ"ל,המחבל היה בעמדת שליטה,התמקם בדיוק ביציאה,והמסדרונות הצרים של הספרייה לא יכלו לספק שום הגנה,מבוי סתום.

יהי זכרם ברוך,ת.נ.צ.ב.ה
_____________________________________
נח"ל מרץ 08
"כמו ציפור את חופשייה רוצה לגעת בשמיים,כמו ציפור את חופשייה מסיתה אל קו המים,ציפור מדבר"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 07-03-2008, 12:30
  Red_Hot_Chili_Pepper Red_Hot_Chili_Pepper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.07.06
הודעות: 196
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "לא הבנת את מבנה הספרייה הנה..."

קודם כל תנחומיי לכל המשפחות ואני כל הזמן חושב על זה וזה כואב לי נורא!!

ועכשיו ברצינות שאלתם עם אפשר למנוע את להבא אז כן א]שר למנוע את זה ואת כל הפיגועים ע"י משוואה פשוטה מאוד!

לקחת את המשפחה של המחבל הנ"ל אמא שלו אבא שלו אשתו אחותו אחיו מצידי שיהיהו ילדים בני 12 או 4 או תינוק לא מעניין אותי ולרצוח אותם בנשקו של המחבל ככה לירות להם אחד אחד בראש אני מבטיח לך לא תישמעו על פיגועים יותר בחיים שלכם אני לא גזען או משהו אבל זה כבר נמאס ניסינו הכל עם החיות טרף האלה הם לא רוצים שלום מה אתם לא מבינים אל תיהיהו מפגרים אין שלום איתם רק בכח הם מבינים ואחרי שנעשה דבר כזה כל מחבל שירצה לצאת לפיגוע יחשוב טוב טוב עם משתלם לו אנ מתערב איתכם הוא יגיע למסקנה שעדיף לו לשבת בבית עם הנרגילה ולא לצאת אחרת כל המשפחה שלו תמות איןן רק ככה לא יהיהו פיגועים אני מתתחנן שינסו את זה עכשיו ואני מבטיח לכם אתם לא תישמעו יורת על פיגועים!!!

הקב"ה יקום דמם אמן!!
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 07-03-2008, 12:37
  Red_Hot_Chili_Pepper Red_Hot_Chili_Pepper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.07.06
הודעות: 196
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אולי אם נבנה מחנות ריכוז לכל..."

תגיד איפה בדברים שלי ראית שאמרתי שצריך לחסל את כל הערבים למה אתה סתם מגיע למסקנות תיהיה גבר וטתגיד איפה הבנת את זה אה?

אני אמרתי שהמשפחה של המחבל בלבד!! צריכה חיסול ככה אני מוכן לחתום לך על החיים שלי שלא תיראה יותר פיגועים !!!! ולא אמרתי שצריך לחסל את כל הערבים זה ממש ממש לא מה שאמרתי ותראה לי מאיפה הבנת את זה?????!!!!!!!!!

נ.ב. חוץ מיזה זה מותר המשפחה שלו שותפה לרצח אתה רוצה להגיד לי שהם לא ידעו שהבן שלהם הולך למטרה הזאתי תפסיקו להיות תמימים צריך לעשות את זה ולחסל את משפחתו!!!! ואז כל מחבל יחשוב פעמיים לפני שהוא רוצה לבצע פיגוע

ושוב אני מדגיש אני לא הכללתי את כל הערבים למה אתה סתם מקצין מה שאמרתי !!!!
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 07-03-2008, 12:44
  Red_Hot_Chili_Pepper Red_Hot_Chili_Pepper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.07.06
הודעות: 196
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לתגובה שלך אין מקום אצלנו..."

תגיד לי כבר במקום לשחק אותה מנהל שרק יודע לחסום ולחסום וואי אתה גבר איזה ילד גדול חסמת אותי תחסום אין לי בעייה אבל רק לפני זה תסביר לי בבקשה מה לא הייה נכון בתגובה שלי ואיפה לעזעזל ראית שאני כולל את כל הערבים כמו שאתה טוען!!! ואולי ניתן לגולשי הפורום ליראות ולהגיב ניראה מה יש להם להגיד לפני שאתה חוסם ....

יודע מה 5אולי אתה צודק ואני סתם מטומטם אז אנא ממך גאון הדור אולי תסביר לי מה רע בלהרוג את משפחת המחבל ששלחה אותו וידעה ושותפה למעשה שלו בדיוק כמוהו בוא תגיד לי נו ...?? הרי חפים מפשע הם לא!!! ואני מוכן לתהערב איתך על זה שהם ידעו לאן הוא הולך ומה הוא זומם עובדה תיראה אותם חוגגים ותלו דגלים של חיזבאללה וחמא על ה"סוכת אבלים" המסכנה שלהם...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י Red_Hot_Chili_Pepper בתאריך 07-03-2008 בשעה 12:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 07-03-2008, 13:00
  timtim timtim אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 264
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Red_Hot_Chili_Pepper שמתחילה ב "תגיד לי כבר במקום לשחק אותה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Red_Hot_Chili_Pepper
תגיד לי כבר במקום לשחק אותה מנהל שרק יודע לחסום ולחסום וואי אתה גבר איזה ילד גדול חסמת אותי תחסום אין לי בעייה אבל רק לפני זה תסביר לי בבקשה מה לא הייה נכון בתגובה שלי ואיפה לעזעזל ראית שאני כולל את כל הערבים כמו שאתה טוען!!! ואולי ניתן לגולשי הפורום ליראות ולהגיב ניראה מה יש להם להגיד לפני שאתה חוסם ....

יודע מה 5אולי אתה צודק ואני סתם מטומטם אז אנא ממך גאון הדור אולי תסביר לי מה רע בלהרוג את משפחת המחבל ששלחה אותו וידעה ושותפה למעשה שלו בדיוק כמוהו בוא תגיד לי נו ...?? הרי חפים מפשע הם לא!!! ואני מוכן לתהערב איתך על זה שהם ידעו לאן הוא הולך ומה הוא זומם עובדה תיראה אותם חוגגים ותלו דגלים של חיזבאללה וחמא על ה"סוכת אבלים" המסכנה שלהם...


תשמע,עם כל הכבוד,זאת לא הדרך,נכון שזה כואב,ובטח שצריך להפסיק עם זה וכמה שיותר מהר,
אבל מה יעזור לך להרוג את המשפחה שלו.
א':סביר להניח שהם תמכו בו,עדיין הם לא רצחו.
ב':אתה הופך להיות בדיוק כמוהם ואפילו יותר גרוע,הרי במה אנו שונים מאותם מרצחים,בזה שאנחנו אנושיים,אנחנו לא רוצחים אזרחים חפים מפשע בכוונה,אלא רק את המחבלים,אותם מחבלים כן עושים זאת,מכוונים את נשקם על אוכלוסייה חפה מפשע,איך אנחנו נצטייר בפני העולם,כרוצחי תינוקות?כמחריבי משפחות?
מה אתה חושב שיצא מזה?

נכון יש לנקוט באמצעים מחמירים ביותר כלפי אותן משפחות,אבל להגיע לקיצוניות?
לא יעיל,רק יגרום למצב להדרדר עוד יותר,וייצר עוד מחבלים שמזדהים עם אותן המשפחות.
_____________________________________
נח"ל מרץ 08
"כמו ציפור את חופשייה רוצה לגעת בשמיים,כמו ציפור את חופשייה מסיתה אל קו המים,ציפור מדבר"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 09-03-2008, 22:55
צלמית המשתמש של The Cheff
  The Cheff The Cheff אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.06
הודעות: 2,073
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אולי אם נבנה מחנות ריכוז לכל..."

אני רוצה לפתוח בתנחומים למשפחות הנרצחים הי"ד ואיחולי החלמה מהירה לפצועים.

בלי להתלהם ובלי להביע דעה כזו או אחרת אלא רק להזכיר ידיעה חדשותית ישנה:
בספטמבר 1985 נחטפו ארבעה דיפלומטים סובייטים על ידי החיזבאללה, כעבור מספר ימים התגלתה על מפתן ביתו של האחראי על חטיפת הדיפלומטים הסובייטים חבילה ובה גופתו המבותרת (לפי מספר מקורות רק ראשו) של בן משפחתו. הדיפלומטים הסובייטים שוחררו (כמדומני אחד נהרג) ולמותר לציין שמאז נחטפו בלבנון גרמנים, אמרקאים, צרפתים וכו' אך אף לא סובייטי אחד...

אני לא אומר לטפל בטרור בטרור נגדי, אני רק מצטט ידיעה חדשותית מהארכיון.

אם בכל זאת אני חייב להכניס דעה אישית אז אין ספק שהסובייטים של פעם (ברית המועצות) הם לא הרוסים (רוסיה) של היום
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 07-03-2008, 13:55
  yoavtheking2 yoavtheking2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.06.07
הודעות: 73
קטע מחדשות MSN
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי yoavtheking2 שמתחילה ב "לא נכון ... לומר זאת ......"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yoavtheking2
"בן משפחתנו נקם את מות החפים מפשע"

בן דודו של המחבל אמר כי הפיגוע נעשה בתגובה לפעילות צה"ל ברצועת עזה, במהלכה נהרגו חפים מפשע. "אנחנו מחלקים סוכריות לרגל הצלחת בן משפחתנו לנקום את מותם של החפים מפשע שנהרגו בטבח שביצעה ישראל ברצועת עזה ובמקומות נוספים", הסביר ד'אחיין.

"אנחנו בטוחים שבן המשפחה, הוא הראשון בשורת שאהידים שילמדו את ישראל כיצד הפלסטינים מגיבים ושומרים על זכויותיהם. ישראל עוד תדע ימים קשים ביותר, וכל מעשיה נגד הפלסטינים לא יועילו".

מעל סוכת האבלים תלו בני המשפחה דגלי חמאס. כל בני המשפחה הם בעלי תעודות זהות כחולות וזוכים לתנאים הסוציאליים שישראל מספקת לתושבי מזרח העיר, כמו ביטוח לאומי, הפניות מלשכת התעסוקה, ושרותי עירייה. ..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 07-03-2008, 13:45
  unicorn20 unicorn20 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.06
הודעות: 178
לדעתי גם משמרת במשמר האזרחי וגם כיתת כוננות לא יעזרו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "הטבח בישיבת מרכז הרב - האם ניתן היה למנוע?"

הרי מחבל שרוצה לבצע מעשה טבח כזה כמו שראינו לצערנו הרב עושה המון שיעורי בית לפני הביצוע ולדעתי במצב כזה הוא ידע מתי הסיורים מסתובבים ואיפה
לדעתי צריך להגביר את עבודות המודיעין שלנו כדי שיוכלו לפחות לדעת מתי מחבל כזה מתכנן לבצע פיגוע ולסכל אותו
למרות שגם זה לא פיתרון מושלם אין באמת פיתרון מושלם למצב כזה
אי אפשר לשים את כל המדינה בכוננות
כולנו מחסירים פעימה כשפיגוע נתעב שכזה קורה וכולנו יושבים מול הטלויזיה ובוכים בלב על ההרוגים והנפגעים אבל אי אפשר גם לשים מאבטח ליד כל בית וסיור משטרתי בתוך כל שכונה
בקיצור ולעניין אלוהים שיישמור אותנו מכל רע וייתן לנו קצת שקט
נ.ב. יוסיפון יש לך הודעה בפרטי ממני תבדוק אותה בבקשה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 07-03-2008, 14:00
  Richard cory Richard cory אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.07
הודעות: 36
13 שנים עברו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "הטבח בישיבת מרכז הרב - האם ניתן היה למנוע?"

13שנים עברו מאז שהחלטתי לעזוב את הישיבה ולהתגייס לצבא, שלוש שנים כמו כל אזרח במדינה. 13 שנים שעזבתי את המקום שמכונה אצלנו מרכז הרעב בגלל האוכל שלוף צהלי טעים לעומתו. זכורה לי מסיבת פורים, הפעם היחידה שיש "מצווה" להשתכר, אחר החברה משיעור א' (השנה הראשונה) עומד בוכה בצד על יהודים מתים, זכורים לי אנשים טובים, תמימים עד כאב עם לב זהב והרבה רצון ואידאולוגיה.
אני חלוק עם הדרך שהישיבה הלכה ועדיין הולכת בה, אבל עדיין מציפים אותי המון זכרונות טובים והמון חוויות טובות שעברתי במקום ההוא.
לא מצאתי את התראד בעקבות הארוע ורציתי לשתף קצת בתחושות שלי, אני כנראה לא מכיר את הקורבנות אבל אני מכיר את המקום את האווירה ואפילו את הריח המחניק של מאות בחורי ישיבה עומדים או יושבים ומתפלפלים בדברי תורה בבית המדרש.
יהי זכרם ברוך
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 07-03-2008, 20:49
  jesh jesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.11.05
הודעות: 368
אני לא יודע אם חמאס שולט על הערבים הישראליים -
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי IsraelAtHeart שמתחילה ב "תאכלס, המחבל היה ישראלי...."

(כמו שכתבת שתי הודעות למעלה)
אבל הוא בטח לומד לשכלל את השיטות.

מערכת הסיכול פועלת טוב, והמחבלים מתקשים להוציא פיגועים מתוך השטחים לכיוון ישראל.
הקו החדש, אולי, יהיה הפעלת "שליחים" מבית...

אני לא יודע האם זה חמאס, או פתח, או גדודי השד יודע מה - ואני גם לא חושב שיש שליטה על הערבים הישראלים, אלא ניצול של אנשים שנכונים למעשים אלו.

האם זה תורם לחברה הערבית בתוך ישראל? לא בטוח...

הסכנה היא, לדעתי, יצירת סגנון חדש של מקומיים, שיהיו גאים להיות השהיד הבא, למען האחים המדוכאים מהשטחים.
מנגנוני המחבלים בטח יזהו את הפוטנציאל, ונסו ללכת על זה בגדול, אני מניח שהחברה הערבית בישראל, תתנגד לזה.
כך או כך, מכיוון שזה "פיגוע קל לביצוע", באופן יחסי, לצערי יהיו עוד כאלה, והעצוב בכל העניין...

שזה רצח. ישראלי רצח ישראלי אחר.

נערך לאחרונה ע"י jesh בתאריך 07-03-2008 בשעה 20:53. סיבה: סתם
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 07-03-2008, 19:23
  משתמש זכר YOOD YOOD אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.08
הודעות: 75
פיגוע די למגננה ולתבוסתנות!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "הטבח בישיבת מרכז הרב - האם ניתן היה למנוע?"

מאבטח,כיתת כוננות,אולי נשים טנק או עמדת מק"כ בכניסה... תחילו להבין חברה, מחבל שבא לבצע פיגוע ולהתאבד,לא ממש מרתיע אותו מאבטח, הוא פשוט יחטוף את הצרור הראשון...
הבעיה היא בצורת החשיבה המעוותת שמנהיגינו החדירו ומחדירים בנו, זה למה רקטות נוחתות במשך שנים(!) על יישובים ישראליים וכל מה שיש לצה"ל המתוחכם עם הלווינים ,והמזל"טים, ואלף היחידות המיוחדות להציע הוא מיגון יישובים ! (שגם מתעכב שנים על שנים מחשש להודאה בתבוסה ובחוסר מענה...) אני למדתי בצבא שתורת הלחימה של צה"ל היא שהמגננה הטובה ביותר היא התקפה, והעברת הלחימה לשטח האויב. בינתיים האויב הוא שמיישם את השיטה הזו ואנחנו... אנחנו עסוקים בלהתיעץ עם משפטנים אם אפשר לירות לריכוזי אוכלוסיה או לא...(ע"ע אהוד ברח)
נכון, אנחנו יהודים ולא מרצחים ברברים, אבל כשהאויב שובר את כל הכללים(או שאין לו בכלל...)
אז כדאי שנאמץ את שיטתו וביתר שאת ללא התחשבות במה יחשבו עלינו,כי בכל מקרה אנו נתפשים בעיני מי שלא ממש מחבב אותנו כרוצחי תינוקות וכובש אכזר(לתזכורת קטנה:מועצת הביטחון(חה חה) של האו"ם(שמום)התכנסה לקבל החלטת גינוי לפיגוע אך התפזרה במפתיע ללא החלטה!)
בימים אלו כששמאלנים אדוקים מציעים למחוק שכונות שלמות ו"להכנס" בפלסטינים(ירון לונדון,רמי יצהר,א.ב יהושוע ועוד...) זאת אומרת שיש הבנה בעם שאין ממש "פרטנר לשלום" וכשאין כזה דבר אז יש מ ל ח מ ה! , המלה שהפכה למלה גסה בישראל.
חוץ מזה לגבי ה"ערבים הישראליים" ההמצאה הזו עולה לנו ביוקר והיא בבחינת להכשיר את השרץ.
אלו אף פעם לא הכירו ולא יכירו במדינת ישראל ,נקודה!
הם מכירים אך ורק בהטבות שהם מקבלים ממנה,חברי הכנסת שלהם עובדים יומם ולילה להכפיש את שמה של המדינה בעולם, ונפגשים השכם והערב עם אויבינו תןך ניצול האימפוטנטיות של ממשלות ישראל.( ואפילו מגדילים לעשות ומכוונים את רקטות החיזבאללה ע"ע עזמי בשארה)
מקיימים עצרות כל שנה לזכר "יום הנכבה" ולטרוריסטים כבדים כגורג חבש...
הגיע הזמן לזרוק את הבולשיט מאחורינו ולטפל באלו שפועלים נגד המדינה כמו בכל מקום נורמלי בעולם: כבוגדים שפלים! וכן, יש להרוס את בתיהם ולשלול ממשפחתם( התומכת בהם לפני ואחרי מעשה) את כל הזכויות כולל את הזכות לחיות כאן!
בקיצור רבותי הגיע הזמן להסיר את הכפפות ו ל כ ס ח!!!
שבת שלום!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 07-03-2008, 20:12
צלמית המשתמש של PERE1
  PERE1 PERE1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 285
פיגוע למנוע פיגוע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "הטבח בישיבת מרכז הרב - האם ניתן היה למנוע?"

קודם כל אני משתתף באבלן של המשפחות.

אני לא רואה סיכוי למנוע פעולות כאלו לא עכשיו ןלא בעתיד הנראה לעיין.
כל אחד שיחליט בנסיבותיו הוא ללחוץ על ההדק במקום ציבורי - ולא חשוב איפה לצורך העיניין , יבצע
את הירי טוב יותר או פחות.
את המצב הבלתי נסבל הזה נוכל לשנות בתהליך כואב של חזרה לגבולות 67 - כן "כניעה" ורק אז נוכל
אולי לחזור לנורמל. כל מי שחושב שבהפעלת כח -כל כח אפשר לנצח המון מאמינים שממש לא אכפת להם
שעוד שהיד התפוצץ - ולהפך , שמחים את מותו כשהיד, אין לאף אחד סיכוי נגד התופעה הנ"ל.
גם אני בעד שורה של D9 יוצאת נוסעת מיד מרדכי ונעצרת רק בציר פילדלפי ואחריהם גדוד של נוטעי קק"ל עם שתילי עץ זיית שיראו לעולם שרק נטענו חורשה יפה במקום המקום המקולל הזה -עזה רבתי.
אבל אחרי שתי מלחמות והרבה פעולות חודרות אין לי ספק שבקרוב לא יהיה יותר טוב.

שבת שלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 09-03-2008, 21:52
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "אתה צודק, אבל בוא ננסה לזכור..."

תנחומי למשפחות הנרצחים הי"ד, ואני מחזק את ידי החברים.

בעקבות הטבח בישיבת מרכז הרב יש לעשות מס' דברים, והתלהמות ריקה מתוכן אינה אחד מהם.

1. יש להכיל על הישיבות את אותן הנחיות שחלות על כל שאר מוסדות החינוך בארץ. אין שום סיבה שבכניסה לישיבות לא יהיה מאבטח מוס"ח כפי שנמצא בבתי ספר תיכון, ומשטרת ישראל צריכה להכניס את הישיבות ומוסדות החינוך התורני לאותה קטגורית הנחיה. אין בעיית תקציב - יש בעיה עם צורת החלוקה שלו.

2. בעקבות התחקיר המשטרתי, צריך להחדיר טוב טוב לראשם של שוטרי הסיור את החשיבות של חתירה מהירה למגע. הגיעה ניידת ראשונה לאירוע ועליה שוטר ושוטרת שראו את משימתם במניעת כניסת אזרחים לאירוע, זה חשוב מאד, אבל לא חשוב כמו להגיע למגע עם המחבל. לאחר עוד מס' דקות מגיע למקום קצין צנחנים שגר בסמוך, מקבל מהשוטר תמונת מצב, רץ פנימה ומסיים את האירוע. ניתן בהחלט לשער שאם השוטר היה רץ בעצמו פנימה כאשר הגיע אולי היו לנו פחות נפגעים.

3. צריך לשלול את אזרחותו וזכויותיו של כל מי שמבצע פיגוע על רקע לאומני, ואין לי בעיה שיבצעו זאת גם עם יהודים. המצב שבו מוקמת בבירת ישראל "סוכת אבלים" מעוטרת בדגלי חמא"ס לזכרו של הרוצח היא בזיון שאין להרשות שיקרה שוב.

4. יש לשקול שוב את מעמדם של ערביי מזרח ירושלים - אין פיגוע בירושלים שלא היה מעורב בו ערבי תושב מזרח העיר, בשלב התכנון והסיוע או בשלב הביצוע. אני לא יודע באיזו צורה יש לבצע זאת, יש משפטנים ופוליטיקאים, שיחשבו, אבל לא ניתן להמשיך עם המצב הקיים של גייס חמישי.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 09-03-2008, 22:23
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "ידידי הצנף כל מה שהצעת נכון,..."

אני לא צנף, אני צנחן במילואים (והאמת שלא חידשני צניחה כבר מספר שנים .... אז גם זה כבר לא).

הפעולות שיבצעו צה"ל וכוחות הביטחון מבחינה התקפית מחייבות גם הערכות ופעולות הגנתיות הכרחיות בעורף.

בניית מקלטים וממ"דים, חלוקת ערכות אב"כ, קיום מערכי פס"ח ומל"ח כל אלה ועוד הם פעולות הגנתיות שבאות לקיים מערכת שתאפשר לצבא להילחם בחזית ולא להתעסק עם אלפי נפגעים בעורף.

הצבת מאבטחים בכניסות לאתרים הומי קהל הוא הכרח במדינה שלנו, הכרח הגנתי. ברור שעדיף לחזור אחורה 40 שנה, לזמן שכולם רעדו מאיתנו ולא העיזו להרים עלינו יד, אבל זה בלתי אפשרי (ונגיד בסוד שגם אז היו פיגועים).

אין לי שום כוונה שניכנס להשתבללות והתמגנות ולא נייצר התקפה ולחימה בחזית, אולם תמיד יהיה צורך להגן על העורף. האם אתה חושב שצה"ל יכול היום באמת להיכנס לפעולה רחבה בעזה שבמהלכה יירו מדי יום עשרות רקטות לעבר ערי עוטף עזה מבלי לקיים מערכת שתגן על האוכלוסיה בעורף ? ובמידה ותתבצע פעולה כזו ויהרגו מאות פלסטינאים האם אתה באמת סבור שהאוכלוסיה הערבית-ישראלית לא תבצע פעולות משלה, ומה על יו"ש, ומה אם החיזבאללה ירים ראש ויחל לירות רקטות וטילים על חיפה ודרומה לה ?

קיומה של ישראל תלוי בקיומו של כוח התקפי, ובמקביל בכוח הגנתי פנימי (שיכלול את משטרת ישראל ואלפי מאבטחים) ובהתארגנות להגנה על העורף.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 09-03-2008, 22:37
  יואב בן צוריה יואב בן צוריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.08
הודעות: 831
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "אני לא צנף, אני צנחן במילואים..."

קיומה של ישראל תלוי אך ורק בקיומו של רעיון אשר יחזיר לנו את הזכות המוסרית לשבת בחבל ארץ זה, משום מה בשנים האחרונות הפכנו מלהיות בעלי הזכות המוסרית לשבת במקום הזה, לכאלו הגוזלים מאחרים את זכותם המוסרית לשבת בחבלי הארץ האלה - לפחות ע"פ דעתן של אומות העולם. נשתכחה מלב כולנו האלטרנטיבה - המומחשת יפה במוזאון באוושוויץ - ואחת הנגזרות של העניין הוא ההתנהלות הצבאית בעימותים האחרונים שהיא כמובן תולדה של הלך רוח חברתי / מדיני. עד שלא נשנה את הדיסקט הזה לא יעזור לנו לא פס"ח ולא מל"ח.
ההצעות שהצעת, כבודן במקומן מונח. אבל הם לא ימנעו ולו פיגוע אחד.
בהתייחס לדבריך על יכולות צה"ל להיכנס לפעולה רחבה, דיון דומה היה לפני מלחמת ששת הימים, שם היה מישהו עם ביצים (רבין ווויצמן) שהחליט שלמרות כל האיומים עושים מה שצריך לעשות, האיום הקיומי גם אם היה שונה היה מאוד מאוד מוחשי באותה תקופה ( מעדויות אנשים, ומקריאת ספרים)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 09-03-2008, 22:58
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "קיומה של ישראל תלוי אך ורק..."

אין שום קשר בין מה שכתבת לבין נושא האשכול או התגובות שלי.

אני לא מתכוון להיכנס עכשיו לדיונים על זכותנו על הארץ, מוסרית או דתית, מכיוון שזה לא המקום. כנ"ל לגבי הסיבות לפריצתה של מלחמת ששת הימים, שאין בהן ולא כלום עם תגובה כנגד ארגון טרוריסטי הממוקם בתא שטח מוגבל וקטן.

אני חושב שההצעות שלי ימנעו פיגועים, וההוכחה לכך היא שהצבתם של מאבטחים בכניסה לריכוזי קהל מנעה כבר מס' לא קטן של פיגועים. תפקיד המאבטח הוא לא למצוא את המפגע לפני שיצא מביתו אלא לעצור אותו כאשר הגיע "למחוז חפצו". מאבטח בכניסה לישיבת מרכז הרב יחד עם מאבטח נוסף כסייר, היו מונעים את הפיגוע או לפחות נותנים תגובה מהירה יותר לאירוע.

רק כדי לסבר את האוזן, מדובר על אירוע שנמשך כ- 20 דקות מרגע שהמחבל החל לירות ועד לחיסולו של המנוול.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 10-03-2008, 16:42
  יואב בן צוריה יואב בן צוריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.08
הודעות: 831
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "ביום שלאחר הפיגוע נזדמנתי..."

הם בטח סתם באו לשבת בקפה כפית.
אני מקווה מאוד שאף אחד לא לקח את הרעיון שלי של שני מאבטחים לכל אזרח ברצינות.
ולידידי הצנחן - אני לא יודע אם מישהו אמר לך אבל לאותו ארגון טרור קטן שיושב בשטח עם גבולות כ"כ ברורים יש שני מרכזי תספוקת לוגיסטית:
1. נמצא צפון צפון מזרח משטחה של מדינת ישראל, אזור שיש לו נשיא ונחשב למדינה ריבונית שמה סוריה.
2. נמצא מזרחית למדינת ישראל, עסוק בפיתוח נשק גרעיני נחשב גם הוא למדינה ריבונית שמה איראן.

כמה יותר מהר שנשכיל להפסיק להתייחס הן לחמאס והן לחזיבאללה כארגוני טרור אלא כזרוע מבצעת, ככה נוכל לעבור מהרתעה להכרעה, המשחק יראה אחרת לחלוטין ולא נדקק לשני מאבטחים לכל אזרח.
לא נעשה את זה - ידידי אנחנו לא נשרוד פה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 09-03-2008, 22:22
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
תחקיר המשטרה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "הטבח בישיבת מרכז הרב - האם ניתן היה למנוע?"

בחדשות ערוץ 2 דיברו על תחקיר המשטרה שככל הנראה מעלה שאלות קשות על תפקוד השוטרים בארוע.

http://www.keshet-tv.com/VideoPage....urrentCatID=330

בתקציר, ככל הנראה הגיעה לזירה ניידת סיור ובה שוטר ושוטרת, עוד לפני שקצין צה"ל, שפירא, הגיע.
השוטרים שמעו את היריות והחליטו, ככל הנראה, לפעול באופן הבא:
השוטרת עצרה את התנועה העולה מכיוון שדרות הרצל במעלה הרחוב בסמוך לישיבה.
השוטר שלף את אקדחו ונעמד בפתח השער החיצוני של הישיבה על מנת למנוע מאזרחים להיכנס פנימה, והכל בעוד הירי נמשך בפנים. רק אז הגיע קצין צה"ל, שפירא, ואולם השוטר ביקש למנוע ממנו את הכניסה ("אין לך שכפ"ץ"). הקצין לקח ממנו את הכובע שלו, לזיהוי, נכנס פנימה והסוף ידוע.

המדהים הוא שהטענות נשמעות כלפי שוטר הסיור בלבד ולא כנגד השוטרת. אף אחד הרי לא באמת מצפה ממנה להיכנס ולבצע את תפקידה - רק ממנו. מדוע?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 10-03-2008, 10:57
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
מאתר nrg
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי WATSUP1 שמתחילה ב "אם באירועי פח"ע שוטרים ימנעו..."

תחקיר מקיף

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/artline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
בתוך כך, עוסקת המשטרה בימים האחרונים בתחקור שוטרים, אנשי מד"א, כוחות הצלה ואזרחים, במסגרת תחקיר מקיף שיבדוק את התנהלותה בערב הפיגוע. ממצאים ראשוניים מעלים כי כוח המשטרה הראשון שהגיע לזירת הפיגוע היה ניידת סיור של מרחב ציון ובה שוטר סיור ושוטרת בשירות חובה.

שני השוטרים הגיעו למקום כאשר מתוך הישיבה בוקע רעש ירי אוטומטי שיורה המחבל. מנגד, בכביש, אוטובוס התכוון להוריד נוסעים בפתח הישיבה. השוטר הורה לשוטרת למנוע מהאוטובוס להוריד נוסעים בפתח הישיבה ולא לעצור במקום בשל הירי, ובמקביל שלף את נשקו והחל להתקדם בזהירות לעבר הבניין. כאשר השוטר חש שהירי קרוב אליו הוא נשכב על הרצפה, זחל אחורה לכיוון שער הישיבה ונעמד.

באותו שלב רץ קצין צה"ל, סרן דוד שפירא, לעבר השער. שפירא התעלם מאזהרות השוטר והמשיך בריצה לעבר דלת עץ צדדית המובילה לספרייה. כאשר ניסה שפירא לאתר את המחבל הגיעו שני בלשים ממרחב ציון לשער הישיבה. שוטר הסיור הזהיר אותם כי הם לא ממוגנים, אך הם התעלמו ממנו ונעו לעבר הפתח. באותו רגע יצא לעברם המחבל, שנפגע בגבו מכדוריו של שפירא. הבלשים ירו לעברו מזווית קשה והתקדמו לעברו, כשפתאום ראו מולם את שפירא כשהנשק עליו, אולם הוא ממהר להבהיר "אני קצין צה"ל".


טעות בשיקול דעת"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/artline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
שפירא הוביל את שני הבלשים מכיוון דלת העץ, כאשר אחד מהם הסתכל על המחבל וצעק "הוא עוד זז". שני הבלשים ניגשו אליו ווידאו הריגה, אך זיהו את אפוד המחסניות שהיה עליו וחשבו שמדובר בחגורת נפץ, חשד שהופרך רק לאחר בדיקה שערכו חבלנים בגופה. שפירא ושני הבלשים, שסברו כי מחבלים נוספים מצויים במקום, החלו לבצע סריקה כאשר כוחות משטרה רבים החלו להגיע לזירה.

חלק מכוחות מד"א שהוזעקו אל המקום עוכבו במעלה רחוב צבי יהודה המוביל אל הישיבה, בשל החשש כי על הגופה חגורת נפץ, ובמקום פרץ עימות בין שוטרי היס"מ לבין חובשי מד"א.

במשטרה סבורים כי על אף פקודות המשטרה המחייבות כניסה לזירה בה מתבצע ירי נגד אזרחים, החלטתו של שוטר הסיור להישאר מחוץ לבניין נתפסת כטעות בשיקול דעת ולא ככשל ערכי. כאמור, בימים הקרובים יושלם התחקיר המקיף ויוצג בשבוע הבא בפני פיקוד המשטרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 19-03-2008, 15:20
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
אז הבלגן ממשיך - מי באמת..חיסל את המחבל???
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "יש לי פתאום הרגשה רעה.. אולי..."

לפי ערוץ 7 והליכוד - הרב יצחק דדון.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/173006

אות הוקרה מהליכוד לרב דדון מחסל המחבל

חברי הליכוד העניקו אות הוקרה לרב יצחק דדון שחיסל את המחבל שרצח התלמידים מישיבת מרכז הרב. דדון מסר פרטים נוספים על הטבח.

אבי יוגב

כ-200 חברי הליכוד הגיעו אתמול לערב התייחדות לזכרם של 8 הנרצחים מישיבת המרכז שארגנה קבוצת חברי ליכוד במלון רמדה רנסנס בירושלים. במהלך הערב העניקו חברי הליכוד תעודת הוקרה והערכה על אומץ הלב וקור הרוח לרב יצחק דדון שעצר והרג את המחבל, דדון עצמו הוא חבר תנועת הליכוד. בערב השתתפו ח"כ משה כחלון, ח"כ לשעבר גילה גמליאל, משה פייגלין הרב אורי שרקי וקבוצה גדולה מחברי חוג תגר – וותיקי המחתרות, של הליכוד. בשילוב יוצא דופן הושמעו השיר "לעד חיה בלבבנו" אותו כתב כידוע הרב קוק, מייסד הישיבה ואח"כ המנון בית"ר "שתי גדות לירדן". בשעה זו היה מי מהנוכחים באולם שהזכיר כי מפקד האצ"ל הראשון, דוד רזיאל היה בוגר ישיבת מרכז הרב.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://click.inn.co.il/phpAdsNew/adlog.php?bannerid=1181&zoneid=17&clientid=1266&dest=http://www.ksa.co.il/campaign/shimrit/purim/minisite/index.php&1205936498234]

יצחק דדון, קצין במילואים ורב במכון הלכה ברורה חשף במהלך הערב פרטים רבים מאירוע הדמים בישיבה כפי שלא נחשפו קודם לכן. בין היתר סיפר כי המחבל הגיע ברכב ההסעות של חברת "פנינה" הנמצאת בבעלות משפחתו והחנה אותו בסמוך. הוא הגיע עם קרטון טלביזיה שבו הסתיר את הנשק. דדון סיפר כי אחד הנערים שנרצחו, הירשפלד, נפגע מ-10 כדורים שירה לעברו המחבל אך זה לא מנע ממנו לרוץ לכיוון בית המדרש של הישיבה הגבוהה, להרים ספר לימוד ששמט אחד הנרצחים לרצפה, לצעוק "פיגוע, פיגוע" ולהתמוטט בפתח האולם. הירשפלד נמצא מתבוסס בדמו כשבידיו הספר וחליל הצד. עוד סיפר דדון כי במהלך התחקיר התברר כי בדרך נס 3 אברכים, בעלי משפחות ששהו בספריה, נקראו בבהילות להגיע הביתה, איש איש וסיבותיו המשפחתיות, בדיוק בשעה 20:31, שניות ספורות לפני שהחל מסע הרצח של המחבל
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 19-03-2008, 16:12
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
תוספת מעניינת - 4 יורים לעבר המחבל
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "אז הבלגן ממשיך - מי באמת..חיסל את המחבל???"

אורי כהן אהרונוב: במשטרה עדיין לא סיימו את התחקיר שמתנהל כבר כמה ימים מאז הפיגוע.
נכון לעכשיו ע"פ התחקיר נכון לעכשיו תחקיר שאמור להסתיים בתחילת השבוע הבא ואז הוא
יפורסם. בירי היו מעורבים 4 אנשים, קצין צה"ל, 2 בלשים ממחוז ירושלים מהיחידה המרכזית
שגם הם נכנסו למקום, ככל הנראה הם ראו את המחבל שוכב ומפרפר ועליו 3 מחסניות לכן
חשבו שהוא יכול עדיין לפעול, הם ירו וחיסלו אותו לגמרי אחרי שהקצין ירה, וישנו
איש הישיבה עצמו שטען.. שאומר שהוא ירה עליו מלמעלה לכיוון הראש. נכון לעכשיו יש
לנו 4 יורים
, ושוטר שנשאר בחוץ בצדק או שלא בצדק או מפני שחשש או מפני שהוא החליט
לעמוד בחוץ כדי לא לאפשר לאף אחד להיכנס. אבל אנחנו מדברים על 4 יורים לכיוון המחבל.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 10-03-2008, 18:05
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי 760 שמתחילה ב "כוח מיומן לטיפול בארוע מסוג..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 760
כוח מיומן לטיפול בארוע מסוג זה במשטרה הוא מי שעבר קורס השתלטות/התערבות (על שלל שמותיו הנוספים...) שוטר סיור צריך להקפיא מצב


התו"ל של "הקפאת מצב והמתנה ליחידה מיוחדת" נכון למקרה של בני ערובה. התו"ל במקרה של "מסע הרג", שזה מה שהתבצע במקרה שלפנינו, הינו חתירה למגע וחיסול המחבל.

השוטר טעה, וכל מי שמנסה לייפות את הדברים רק מטעה.

המקרים שבהם יש בני ערובה והמחבל מנסה לנהל מו"מ היו אופייניים לשנות השבעים והשמונים, בעשר שנים האחרונות (לפחות) אנחנו נתקלים במקרים של פיגועי התאבדות ופיגועי הקרבה. המקרה שלפנינו הינו דוג' לפיגוע הקרבה, מחבל שמגיע ומבצע מסע הרג עד שהורגים אותו.

צריך להחליף דיסקט ומהר, מי שעדיין לא החליף, ולחנך נכון את השוטרים והמאבטחים.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 10-03-2008, 18:15
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[QUOTE=760]כוח מיומן לטיפול..."

כמי שנושא עליו אקדח לכל מקום, אין יום שאני לא חושב איך אני הייתי נוהג באירוע כזה. עם כל המחשבה שאני הייתי נוהג אחרת מהשוטר הזה (כך אני מקוה), זה לא קל לחשוב שאתה יוצא לעימות פנים אל פנים מול אדם חמוש בקלשניקוב היורה לכל עבר ואילו לך יש רק אקדח 9 מ"מ עם 17 כדורים.
וצריך לזכור כי לשוטר הזה כלל אין גיבוי מאחוריו, כפי שהיה צריך להיות (השח"מית זה לא גיבוי).
לא פשוט, לא קל, אפילו מפחיד.
הרבה פעמים אומרים שהגורם העיקרי שגורם לך לצאת, חשוף לאש האויב, מן הסלע שמאחוריו אתה מסתתר בקרב, הוא החברים שקמים גם הם ומסתערים לידך. אני חושב שבשביל השוטר הזה, "החברים" היו צריכים להיות הנערים ותלמידי הישיבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 10-03-2008, 22:40
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "כמי שנושא עליו אקדח לכל מקום,..."

אני מסכים איתך לגבי חוסר בידיעה "מה אעשה כשזה יקרה לי". אני נושא עלי אקדח כבר 20 שנה, כל הזמן. אני עמדתי בסיטואציות דומות ואני יודע מה אני אעשה כי עשיתי, זה נותן לי סוג של בטחון ורגיעה הנובעת מידיעה.

בסופו של דבר, מה שיגרום לך לרוץ פנימה לתוך הלא נודע הוא איזשהו אינסטינקט בסיסי שיש לך או שאין לך. פעם חשבתי שזה החברים או הסיטואציה, אבל היום אני חושב שיש לך את זה או שאין לך. הבעיה היא שאתה אף פעם לא באמת יודע עד שלא היית שם.

לגבי אותו שוטר, הוא הגיע ליום המבחן שלו וכשל בו. הוא פשוט כשל, אין דרך ליפות את זה, וזה לא משנה כמה כדורים היו לו, כמה מחסניות או מה סוג הנשק שעליו. הוא מגיע לפתח הישיבה, אני יכול לתאר לעצמי את הלחץ והצעקות בקשר, הוא שומע מבפנים ירי וצרחות (שמענו אותם גם בהקלטות ששודרו של מוקד מד"א) - זה הרגע שלך, תרוץ פנימה או שתקפא במקום. הוא קפא. הריצה פנימה היא לא דבר הגיוני, זה דבר שאמור להיות מנוגד ליצר הקיום העצמי שלך, ניתן לנסות ללמד אותו בהרבה אימונים וסימולציות, אבל בשורה התחתונה העולם מתחלק לאלו שירוצו ואלו שלא.
_____________________________________
! This is Sparta


נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 10-03-2008 בשעה 22:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 10-03-2008, 23:31
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי תמיר20 שמתחילה ב "לדעתי הוא כשל גם בסגירת..."

לצערנו כולנו אתה טועה.

שוטרי הסיור הם אלו שמגיעים לכל אירוע קריאה, אם שוטרי הסיור האמונים על שלום הציבור לא ימלאו את תפקידם, אז מי בדיוק אמור לעשות זאת ?

ומה הקשר למשפט "על גבי המקלדת כולנו גיבורים" ? הרגשת צורך להכניס כאן קלישאה ? יש בפורום הזה אנשים בעלי ניסיון וידע, שזכותם לתת חוו"ד ואף לכתוב ביקורת כאשר עולה סיטואציה מתחום הבנתם, אם לא תכתב בקורת ולא יוסקו מסקנות איך אנחנו אמורים להשתפר ולהתקדם.

הייתי לפני שנים לא מעטות בסיטואציה דומה שהיתה מעורבת בה ניידת סיור. מבלי להיכנס לפרטי האירוע, היה מחבל שביצע ירי על אזרחים, והשוטרים שהגיעו למקום הבינו את תפקידם בחסימת ציר ההגעה לאירוע, ולא חתרו למגע עם המחבל שהמשיך לירות. סיטואציה כמעט זהה למה שראינו ביום חמישי (מקום אחר לגמרי ואזור שונה לחלוטין). מפקדם של אותם שוטרים נמצא עד היום באותה הדרגה, ולא קודם מילימטר. היה תחקיר, הוסקו מסקנות, הופקו לקחים, והנה הגענו בדיוק לאותה נקודה.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 10-03-2008, 23:37
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "לצערנו כולנו אתה טועה. שוטרי..."

גם בארוע "שלי"היו באזור שוטרי סיור שממש לא חתרו למגע (נדמה לי שאפילו מאותה התחנה, מי אחראי לאזור המדרחוב?), מי שכן חתר למגע היה בלש (אני משעבר היות שבו לבש בגדים אזרחיים, אך נשא אקדח משטרתי וחבש כובע זיהוי) ושוטר רכוב על אופנוע (שהגיע אחרי שהמחבל כבר היה מנוטרל וכמעט ירה דווקא בי).
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 10-03-2008, 23:49
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי תמיר20 שמתחילה ב "לא באתי לזלזל חלילה וחס...."

אין שום קשר להיכרות ביננו, כן או לא.

יש מספיק אנשים שקוראים בפורום הזה ושייכים לאותו מעגל של "דרגים מתאימים", ובינהם גם שוטרים רבים ואנשים העוסקים באבטחה.

אני מקווה שדברים שנכתבים פה יגרמו לאנשים לחשוב קצת, לתכנן נכון יותר את אותו רגע קריטי שבו הם עלולים להימצא, אלו 2 הסנט שלי.

אני לא כותב דברים שיש איתם בעיה של ב"ש, ולכן אין רלוונטיות להיות הפורום "פורום פתוח" כדבריך.

ולגבי "האירוע שלי" ... איתרע מזלי והייתי בלא מעט אירועים, אני לא מצטער על כך - מישהו היה צריך להימצא שם, יצא שזה הייתי אני. ואגב, הסיסמא "מה שלא הורג - מחשל" נכונה לפחות במקרה הפרטי שלי.

_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 10-03-2008, 23:24
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "אני מסכים איתך לגבי חוסר..."

לגמרי מנוגד ליצר הקיומי ולגמרי נדרש במצב חירום.
גם בארוע "שלי" ההתנהגות המתבקשת הייתה להיצמד לאדמה, לקוות שהמחבל לא שם לב שאנחנו שם ולחכות שזה יגמר. אם לא הייתי מתאמן המון בדיוק על תרחישים כאלו לעולם לא הייתי קם ויורה.
חובה לאמן על אגרסיביות, על שימוש נכון בנשק, תפיסת מחסה, ירי בתוך קהל וכו'. אסור להתאמן בירי רק על מטרות קרטון, צריך להתאמן בדו"ץ יבשים, ח"קים ופיינטבול (ולמי שמסוגל, גם בפינטבול 8 מ"מ).
אם באמת בודקים את הארוע אני מקווה שבוחנים גם את יומן האימונים של השוטר הזה. אם הוא לא התאמן מספיק אז לא היה לו מספיק ביטחון בעצמו ובנשק שלו וזו סיבה מצויינת לא להסתער.
אני מודע ללו"ז הצפוף, לוחוסר בתקנים ולקשיי התקציב של המשטרה. אבל כל אלו הם לא סיבה לכך שנושא נשק לא יהיה מוכשר לבצע את תפקידו.
אגב, בכוחות שיטור בעולם נהוג לשאת בכל ניידת אמצעי מיגון (אפודים וקסדות) ולפעמים אפילו נשק ארוך. גם בעלי תפקידים מסויימים בישראל סוחבים תיק פח"ע בבאגז. למה לא היה לשוטרים הלו אמצעי מיגון, לפחות?
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 11-03-2008, 08:44
צלמית המשתמש של PERE1
  PERE1 PERE1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 285
מידע להגן או לא להגן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "הטבח בישיבת מרכז הרב - האם ניתן היה למנוע?"

חברים נסחפתם

הבלוג התחיל בשאלה איך מונעים אירועים כנ"ל וממשיך בתחקיר של שוטר טירון.
אני מניח שרובנו היינו מגיבים אחרת בארוע - לפחות אלו שכבר היו תחת אש, אבל אין פה שום הארה
לטובת תחקור ושיפור למקרה הבא - נכון.
אני קורא ולומד מכל הארועים שהיו ב-30 שנה האחרונים, אין דפוס התנהגות אחיד, עד שמגיע כוח מיומן
ומאומן הארוע נגמר כך או אחרת(היו גם הצלחות)
לא ניתן למגן את כל המוסדות הרגישים ובהחלט אין הצדקה.
צריך להמשיך להסתמך על מקורות מודיעינים - משתפ"ים וכו' , אלו עובדים טוב בד"כ.
כל השומרים במקומות ציבוריים הם ליצנים במדים והתועלת מול הסיכון שואפת לאפס.
כל עוד ממשיך הכיבוש הפיגועים ימשיכו וחלקם יהיו כואבים אפילו.

ולכל הנוקמים - רמבו כבר בן 60 ואין לו זמן לבוא לביקור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 11-03-2008, 10:27
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי PERE1 שמתחילה ב "להגן או לא להגן"

יש הרבה צדק בדבריך.
אני יכול לסייג את דברי מקודם: גם כשחותרים למגע צריך לעשות זאת בצורה סופר חכמה.
אפשר להביא דוגמאות משני ארועי מסע הרג בישובי גב ההר:
הארוע הראשון בישוב איתמר - מחבל חדר לישוב ולשבסוף נכנס לבית משפחת שבו. יוסי טויטו הי"ד, מפקד כיתת הכוננות רץ דרך הדלת הראשית לבדו כדי להיכנס לבית והמחבל ירה בו מבפנים והרג אותו.
בארוע השני בישוב אלון מורה חדר מחבל לבית משפחת גביש - י"ד תושב הישוב לשעבר שהתארח במקום רץ אל הבית שם חבר אל מ' חבר כיתת הכוננות. ד' טיפל במחבל ובודד אותו בזמן שמ' אירגן את יתר חברי כיתת הכוננות והם הוציאו את הפצועים. בעצם הכניסה הנכונה של ד' אל הבית הארוע נגמר.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 11-03-2008, 15:26
  יואב בן צוריה יואב בן צוריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.08
הודעות: 831
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי PERE1 שמתחילה ב "להגן או לא להגן"

תראה השאלה שנשאלה בשירשור הזה היא איך מונעים וכ"ו.
חלק את השאלה לשניים, איך מונעים נקודתית ואיך מונעים במסגרת התמונה היותר רחבה.
אי אפשר למנוע ממחבל נחוש לבצע פיגוע, לא השב"כ ולא רכזי מודיעין תמיד יהיה את ההוא שיפעל לבד (אולי עם תעודת זהות ישראלית) ולא ידבר. אם הוא יהיה מספיק נחוש גם שומר בכניסה לא יפריע לו ואם כן יפריע לו ימצא המנוול מטרה אחרת.
הראיה לכך שהיא אפשר למנוע רעיונית היא שמאז ומעולם היו פיגועי טרור בארץ הקודש, כלום לא הפריע למנוולים, אבל אפשר לצמצם את החשק הרעיוני שלהם ע"י שני דברים:
1. חוסן חברתי
2. פעולות תגמול - מישהו אמר קיביה - קשה וכואבת נגד מעגל האספקה של המבצע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 11-03-2008, 16:45
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
לא צריך לתלות את השוטר הצעיר...
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי PERE1 שמתחילה ב "להגן או לא להגן"

לא עלינו להתקל בסיטואציה מפחידה כזאת בלי הכשרה מתאימה, אפילו מספיק תדריך אחד כמו שצריך שיסביר מקרים ותגובות בסיסיים (כמו שעושים לטירונים בצבא- שק עור, בני ערובה, מסע הרג, רימון, היתקלות...). אז לא הייתי שופט בחומרה את הבחור הצעיר- הוא יצטרך לחיות עם זה שהיה יכול אולי להציל שם כמה אנשים ובשל חוסר הכשרה\פחדנות הוא לא עשה את זה... עונש חמור דיו.

מה שצריך לקחת מהארעו הזה (חוץ מענין של הקפדה על אבטחת מקומות הומי אדם, בירושלים בפרט), זה קודם כל במישור הערכי- ההבנה שלובש מדים וחמוש, בסיטואציה בה יש איום על אזרחים, חייב לעשות כל שלאל ידו כדי לחסל את האיום... בקיצור- שזו העבודה שלו וזה מה שמצפים ממנו.
חתירה למגע, בקיצור, ולא חתירה למחסה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 11-03-2008, 17:36
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי PERE1 שמתחילה ב "להגן או לא להגן"

הסתמכות על מקורות מודיעיניים אינה תרופת אל-כשל, שכן בדרך כלל אין התראות ממוקדות אלא המון התראות כלליות ו"רעשים".

כמו כן, הקישור בין טרור לכיבוש אינו כזה מובהק. הטרור קדם לכיבוש, וימשך כנראה גם אחריו. מדובר במאבק אתני בין שתי קבוצות יריבות החיות באותו אזור, ומאבק כזה אף פעם לא נראה יפה (יאמר לזכותה של ישראל ש"הכיבוש הציוני המרושע" ומעלליו מאז 67, והמהדרין יוסיפו גם שמאז 48, הוא יחסית מאוד "חלבי" בהשוואה למקרים דומים בעולם).

יתר על כן, בעולם יש קצת פחות מ200 מדינות וקצת יותר מ6000 קבוצות אתניות - משמע, רובן לא זוכות להגדרה עצמית. יחד עם זאת, רובן לא הופכות את בניהן לפצצות חיות, רוצחות ילדים ושורפות אנשים (אבל היי, העיקר שחיילי צה"ל לא אונסים פלסטיניות כי הם לא רואים בהן בני אדם! גזענות שכזו..).

לא שיש איזו סיבה מיוחדת לתמוך בכיבוש או לראות בו אינטרס ישראלי מיוחד (אחרי הכל, המחבל האחרון זכה לתעודה כחולה וכספי ביטוח לאומי באדיבות הכיבוש שהפך את כפרו המרופש לחלק מירושלים-בירת-ישראל-לנצח-נצחים-ומי-שיוותר-עליה-אוי-ואבוי-לו) אבל הכיבוש לכשעצמו הוא לא תירוץ לכל דבר זוועה שנעשה בשם הלאומיות הפלסטינית, שבינינו, הרגה גם מספיק פלסטינים בכל מיני דרכים יצירתיות שמפתיעות אפילו את "כוחות הכיבוש הציוני".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 12-03-2008, 20:03
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "[QUOTE=עבדול אלהזרד] מדובר..."

לא פעם, לסכסוך אתני יש מימד דתי - קתולים נגד פרוטסטנטים, מוסלמים נגד נוצרים, מוסלמים נגד יהודים, מוסלמים נגד, אה.. כל אחד אחר בערך...

אבל הדת היא בסך הכל רק עוד גורם מפריד, בנוסף לשסעים אחרים. לו הסכסוך הפלסטיני-ישראלי היה רק יהודי-מוסלמי, לנוצרים לא היה יותר מידי מה לחפש שם (עזמי בשארה הוא נוצרי) וחילוניים היו רואים פיגועים רק בטלוויזיה (תזכורת קטנה לרב מסויים: כבר היה פיגוע, קטלני למדי, באוניברסיטה העברית - ומהומה לאומית לא קמה על זה, למעשה, שמעתי כמה "יהודים טובים" שאמרו ש"מגיע לשמאלנים האלה").

הסיבה שהמנוול יצא לפגע בישיבת מרכז הרב הייתה בגלל שהיא יהודית כמובן, אבל גם בגלל שהיא ציונית, ישראלית מאוד ולומדים בה ילדים עם שמות משפחה מכל קצווי תבל שאלמלא הציונות לא היו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 12-03-2008, 22:09
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "לא פעם, לסכסוך אתני יש מימד..."

"אתניות היא מאפיין תרבותי המקושר לקבוצה חברתית מסוימת של בני אדם כאשר קבוצה זו יכולה להתפרס על פני מדינות שונות ואינה חייבת להתרכז במדינה אחת בלבד. במקרים רבים, אתניות היא שם נרדףלגזע שכן היא נסמכת על מוצא משותף של הקבוצה החברתית (לעתים, מוצא מדומיין)...המושג אתניות נעוץ ברעיון של קבוצה חברתית, אשר חולקת זהות לאומית, שיבטית או דתית, ובעלת מאפיינים משותפים, כגון שפה ומסורת תרבותית כרקע."
ההגדרה דלעיל, היא ההגדרה לאתניות. לכן, אין למעשה ביננו מחלוקת.
מאחר שהיהדות - מושג דתי בעל הגדרה הלכתית מובהקת - הוא המאפיין האתני שלנו, אפשר לומר כי מדובר במאבק אתני שעניינו בדת המוסלמית מול הדת היהודית. הרי כל הסיבה שאנחנו הקמנו את המדינה היהודית בארץ ישראל ולא באוגנדה, זה התנ"ך והדת. והאיסלאם הוא המוביל את המאבק נגדינו, בהגדירו את כל אדמת הארץ כאדמת וואקף, אדמת קודש. ככה זה, אין מה לעשות.
עזמי בשארה, שהוא לאומן פאן ערבי, הוא מקרה קיצוני שאינו מלמד על הכלל. באופן מובהק ניתן לומר שהערבים הם מוסלמים, גם מי שמגדיר עצמו כחילוני.
(נראה לי שאנחנו בדרך לקבל אזהרה מהמנהלים, אבל לא יכולתי להשאיר אותך בלי תשובה... )
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 13-03-2008, 17:34
  טנדם טנדם אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.06
הודעות: 159
יוסיפון סלח לי אבל אתה קשקשן וחרטטן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "הטבח בישיבת מרכז הרב - האם ניתן היה למנוע?"

אני מניח שאתה מדבר על פיגוע הירי בשנת 2001 ברחוב יפו ליד בניין העמודים.
במקרה ניתנה לי הזכות המפוקפקת להיות נוכח בארוע זה מתחילתו ועד לסיומו מי שירו במחבל היו בלש ושוטר יס"מ שהיו במקרה במקום, הארוע התרחש ונגמר תוך פחות מ 2 דקות כל השוטרים שהיו באזור חתרו למגע אז אני לא מבין למה אתה לוקח ארוע בו תפקוד השוטרים היה טוב והופך אותו לארוע רע . בנוסף כדי מאוד שתדייק במה שאתה כותב לגבי איזה ציוד יש בניידות משטרה ואם אתה לא יודע אז תברר ואז תכתוב.
בכל ניידת מבצעית יש ציוד שאמור לתת מענה מהפס"ד ועד לארוע פח"ע וזה שלא השתמשו בו בארוע האחרון אז זה בעיה אחרת אבל יש ציוד.
ודבר אחרון שהייתי עושה בזמן שמחבל יורה על אזרחים זה להצמד לקרקע ובמיוחד אם אתה חמוש כי אותי לימדו לחתור למגע וכאשר מזהים מחבל עם אמצעי וכוונה אז נכנסים ללחימה וזה גם מה שמלמדים ומחנכים במשטרה.
מי שנשכב במקום להלחם הוא איש פחדן, ודי לחכימה ברמיזה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 19-03-2008, 20:02
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי טנדם שמתחילה ב "יוסיפון סלח לי אבל אתה קשקשן וחרטטן"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי טנדם
אני מניח שאתה מדבר על פיגוע הירי בשנת 2001 ברחוב יפו ליד בניין העמודים.
במקרה ניתנה לי הזכות המפוקפקת להיות נוכח בארוע זה מתחילתו ועד לסיומו מי שירו במחבל היו בלש ושוטר יס"מ שהיו במקרה במקום, הארוע התרחש ונגמר תוך פחות מ 2 דקות כל השוטרים שהיו באזור חתרו למגע אז אני לא מבין למה אתה לוקח ארוע בו תפקוד השוטרים היה טוב והופך אותו לארוע רע . בנוסף כדי מאוד שתדייק במה שאתה כותב לגבי איזה ציוד יש בניידות משטרה ואם אתה לא יודע אז תברר ואז תכתוב.
בכל ניידת מבצעית יש ציוד שאמור לתת מענה מהפס"ד ועד לארוע פח"ע וזה שלא השתמשו בו בארוע האחרון אז זה בעיה אחרת אבל יש ציוד.
ודבר אחרון שהייתי עושה בזמן שמחבל יורה על אזרחים זה להצמד לקרקע ובמיוחד אם אתה חמוש כי אותי לימדו לחתור למגע וכאשר מזהים מחבל עם אמצעי וכוונה אז נכנסים ללחימה וזה גם מה שמלמדים ומחנכים במשטרה.
מי שנשכב במקום להלחם הוא איש פחדן, ודי לחכימה ברמיזה...

תודה ליגיל שהפנה אותי לתגובות שלך. בכלל לא שמתי לב אליהן.
כפי שכתבתי פה כמה פעמים בעבר:
אתה צודק. אני מדבר על הפיגוע הספציפי הזה. לא הייתי מעורב בו "מתחילתו ועד סיומו" אלא נקלעתי אליו כעובר אורח.
באותה התקופה בד"כ הסתובבתי לא חמוש. באותו יום נשאתי עלי אקדח במקרה (אחרי העצירה בירושלים הייתי אמור לנסוע למעלה אדומים ולעפרה והבוס שלי שלח אותי הביתה להתחמש). כמובן שלא עברתי תדריך לקראת הקניות והסידורים שעשיתי במרכז עיר הבירה ולא ציפיתי להיפגש דווקא שם עם מישהו שייירה עלי ועל הסביבה.
כשהתחילו היריות לא הבנתי מה קורה עד שראיתי את המחבל. אינסטנקטיבית כן תפסתי מחסה ויחד איתי הפלתי למחסה קשיש שהלך לידי (המחסה היה לשכב מאחורי ג'יפ חונה). למרות שהייתי מאד קרוב למחבל, בתחילה באמת חשבתי לחכות שהארוע ייגמר, עד שהזקן לא התחיל ללחוש לי "תהרוג אותו" בכלל לא זכרתי שיש עלי אקדח.
כשהצצתי מהמחבוא דבר ראשון וידאתי שהמחבל לא רואה אותי, אח"כ וידאתי שיש לי קו ירי נקי ושמאחורי המחבל יש חומת מפגע כך שהקליעים שאני אחטיא לא יפגעו באף אחד.
בדיוק אז הגיע בלש (כנראה, הוא לבש בגדים אזרחיים, נדמה לי שמעיל חום, וכובע זיהוי) הבלש הגיע מאחורי המחבל וירה עליו ראשון. נראה שהוא פגע בגב שלו אך הפגיע הלא ממש הזיזה למחבל. אני יריתי שלוש פעמים אך כנראה שלא פגעתי כלום. מאד התרגשתי ונשמתי בכבדות.
בשלב הזה ירדתי בחזרה מאחורי המחסה והתחלתי לדבר אל עצמי(ממש בקול) כאילו אני מעביר שיעור ירי במטווח.
הסברתי לעצמי איך תופסים מחסה, שימוש בנקודת משען, עם איזה פרק של האצבע ללחוץ על ההדק, סחיטה וכו' אני זוכר שגם אמרתי "זה לא מחבל. הוא לא רואה אותך. זו מטרת דמות".
כל זה נמשך כנראה פחות משנייה. לקרוא את זה עכשיו לוקח יותר זמן.
הרגעתי נשימה עליתי שוב מעל למנוע של הג'יפ ויריתי שוב שתי יריות שהפעם פגעו (גם הבלש המשיך לירות באותו הזמן). המחבל נפל אל הריצפה והבלש רץ אליו, וידא הריגה ובעט בנשק ובגופה.
הוא כיוון את האקדח שלו אלי ואני הרמתי ידיים ועצם עמדתי במקום הצורה די מגוכחת. בזמן הזה ראיתי גם שוטר (שנראה לי אופנוען עפ"י מעיל המשטרתי השחור, אבל אם אתה אומר שהוא יס"מ אני לא אתווכח) שרץ אלי עם אקדח (או מקוצר?!) וצועק "תוריד ת'נשק!"
אני לא זוכר מה אמרתי אבל כנראה שזה היה משהו בסיגנון תירגע. הייתי בטוח שהוא יורה בי הורדתי את האקדח שלי לריצפה ואחרי שהוא נרגע הרמתי אותו ופרקתי.
השוטר הזה התחיל לצעוק עלי "ירית?! ירית?! תישאר כאן לתחקיר!" מתוך הרחוב עצמו עוד היה ירי והמון שוטרים ומג"בניקים שטפו דרכנו אל רחוב יפו.
הרגשתי די מפגר לעמוד שם (גם הייתי רטוב כי כשהשטחתי נפלתי לשלולית) וכשקצין מג"ב צעק עלי להסתלק מהמקום רצתי בחזרה לרכב שלי שחנ ליד יכר השבת והסתלקתי לכיוון הגיבעה הצרפתית. רק באוטו קלטתי שיריתי במישהו. התקשרתי לאשתי (היה מאד קשה כי הרשת הייתה עמוסה) כדי לומר שהיה פיגוע ושאני בסדר. עדיין לא הייתי בטוח שיריתי. אחרי שהיא שאלה אם אני בטוח עצרתי בצד (כבר ההיתי באזור הגבעה הצרפתית) רוקנתי את המחסנית וספרתי את הכדורים. חמישה כדורים היו חסרים.
כנראה שמבין אלו שראו אותי יורה היה מי שזיהה אותי. בהמשך היום קיבלתי טלפונים מעיתונאים ומהמשטרה למרות שלא סיפרתי לאף אחד חוץ מלאשתי שיריתי והיא לא סיפרה הלאה (הייתי דמות מעט מוכרת באזור, כמה חודשים קודם עזבתי עבודה בחנות שניהלתי בפאסג' שבין רחוב הילל לשמאי).
התפלאתי שמהמשטרה לא ביקשו שאבוא לתחקיר. באזור יום העצמאות ביקשו שאח"כ שאבוא למטה הארצי לקבל תעודת הוקרה וסירבתי.

אני לא יודע מה איתך. אבל אצלי כשמתחיל ירי אני קודם תופס מחסה ומנסה לזהות את מקור הירי. אח"כ אני חושב מה עדיף לעשות כך שאחסל את היורה ולא אנשים אחרים ורק אח"כ אני פועל.
חתירה למגע זה חשוב אבל אין הגיון בסתערות יחידים אל תוך ירי יעיל ועדיף.
אני מניח שבמשטרה מלמדים משהו דומה. אולם, אני מדגיש שוב: במקרה הזה לא הייתי שוטר, לא חייל, לא לוחם (אפילו לא הייתי אז בצוות כוננות) הייתי סתם אדם שנקלע למקום ובמקרה הוא גם חמוש. ההבדל ביני לבין הנשים החרדיות שהמחבל תפר היה:
א. אותי הוא לא ראה (וכנראה שיש לזה קשר לתפיסת המחסה המאוד מהירה)
ב. אני הייתי חמוש.
כנראה שתפיסת המחסה זה מה שמאפשר לי להיות פה היום כדי להעיד על כך.

אתה מתלונן על מה שכתבתי קודם:
ציטוט:
גם בארוע "שלי"היו באזור שוטרי סיור שממש לא חתרו למגע (נדמה לי שאפילו מאותה התחנה, מי אחראי לאזור המדרחוב?), מי שכן חתר למגע היה בלש (אני משעבר היות שבו לבש בגדים אזרחיים, אך נשא אקדח משטרתי וחבש כובע זיהוי) ושוטר רכוב על אופנוע (שהגיע אחרי שהמחבל כבר היה מנוטרל וכמעט ירה דווקא בי).

ככל הידוע לי באזור הספציפי הזה מוצבים המוני שוטרים כחולים, שוטרי מג"ב ושוטרות (נדמה שאז הן עדיין היו חיילות חיב"ה? או שהן כבר היו מג"בניקיות?). עובדתית מי שרץ אחרי המחבל היה בלש ומי שרץ אל תוך ההתרחשות היה השוטר עם המעיל השחור (שאני זיהיתי כאופנוען ואתה כיסמניק). לפי מה שכתבת גם אתה מסכים עם הניתוח הזה. התיפקוד של הבלש היה מצויין ואין לי שום תלונה אליו. גם לשוטר עם המעיל השחור אין לי תלונות. התלונה שלי היית כלפי הכחולים שלא הגיעו אל תוך ההתרחשות.


לגבי מה שכתבתי על הציוד בניידות. כתבתי:
ציטוט:
אגב, בכוחות שיטור בעולם נהוג לשאת בכל ניידת אמצעי מיגון (אפודים וקסדות) ולפעמים אפילו נשק ארוך. גם בעלי תפקידים מסויימים בישראל סוחבים תיק פח"ע בבאגז. למה לא היה לשוטרים הלו אמצעי מיגון, לפחות?

למקרה שלא הבנת, או שלא הבחנת בסימן השאלה זו שאלה שנובעת מכך שהשוטר סיור טען שלא היה לו שכפ"ץ.
מעולם לא הייתי שוטר, אך הייתי מתמי"ד והיו לי מגעים עם המשטרה, לכן הטענה של השוטר נראתה לי מאד מוזרה ולכן שאלתי על הטענה שלו. אם נפגעת באופן אישי אני מצטער על כך. אני גם מודה לך על המידע שיש ציוד כזה בניידת שמוכיח את הטענה שלי.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 19-03-2008, 10:08
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "הטבח בישיבת מרכז הרב - האם ניתן היה למנוע?"

הצגת תחקיר המשטרה לועדת הפנים, שימו לב לפרט המסומן, שלא פורסם עד כה (... והאמת היא שנראה "קצת" תמוה לאור העדויות עד כה), בנוסף מפורט מידע נוסף לגבי שומר הישב"צ.


ציטוט:
ניצב פרנקו: השוטר בישיבה "לא חתר למגע"

בוועדת הפנים של הכנסת מתח מפקד משטרת ירושלים ביקורת על תפקודו של שוטר הסיור, שהגיע ראשון לזירת הפיגוע ב"מרכז הרב". הבהיר: "אני מצפה מכל שוטר שיודע שיש הרג בקרבתו, לחתור למגע עם היורה"
תני גולדשטיין

המשטרה מותחת ביקורת על תפקוד שוטר הסיור הראשון שהגיע לזירת הפיגוע בישיבת "מרכז הרב" - כך עולה מדברים שאמר היום (ד') מפקד מחוז ירושלים של המשטרה, ניצב אהרון פרנקו, בישיבת ועדת הפנים של הכנסת.

בפיגוע בישיבה בירושלים נרצחו שמונה תלמידים. המחבל, עלא אבו-דיים, הגיע לישיבה בשעת ערב וירה בשני בני אדם שעמדו בפתח הבניין. לאחר מכן המשיך לספרייה וירה ללא כל הפרעה על עשרות הנוכחים במקום. שוטר סיור שהגיע לישיבה מנע מעוברי אורח את הכניסה ומי שהרג את המחבל בסופו של דבר, היה קצין צה"ל, דוד שפירא, שהגיע לאחר ששמע את היריות.

פרנקו אמר כי עדיף היה שהשוטר יפעל להריגת המחבל, במקום לכוון את תנועת האנשים. "שוטר הסיור שהגיע ראשון לזירה היה צריך לחתור למגע. אני מצפה מכל שוטר שיודע שיש הרג בקרבתו לחתור למגע עם היורה", אמר. לדברי מפקד המחוז, "האירוע יילמד והדרישה להגיע למגע תרוענן לשוטרים".

חברי הכנסת ביקשו לדעת אם יינקטו צעדים משמעתיים נגד השוטר שלא חתר למגע. פרנקו השיב: "לא צריך לקחת את השוטר. הוא הגיע לסיטואציה, למד את האירוע ובזמן הקצר שהשתהה הגיע קצין הבילוש שהיה מנוסה ומקצועי יותר. שוטר הסיור אומר כי חשש לפגוע בתלמידי הישיבה".

"שוטרי הבילוש מנעו הרג נוסף"

לעומת הביקורת על קצין הסיור שיבח מפקד המחוז את שני שוטרי הבילוש שהגיעו לזירה: "הבלשים הגיעו לאירוע עוד לפני הקצין דוד שפירא. הם ירו לכיוון המחבל וחתרו למגע עמו ובכך הסיטו את תשומת לבו של המחבל ומנעו ממנו להמשיך בהרג תלמידי הישיבה. אלמלא היו מגיעים למקום ופועלים במסירות ותוך סיכון עצמי היו נהרגים תלמידים נוספים", אמר. עם זאת, הוא התקשה לענות לשאלת יו"ר ועדת הפנים, אופיר פינס, מה היה קורה אם שפירא (שהגיע מביתו, ת.ג.) לא היה מגיע לישיבה.

מהתחקיר שהוצג בכנסת עולה עוד, כי שומר הישיבה פעל בחוסר אחריות, לא ביצע את תפקידו כראוי ולא פעל להצלת תלמידי הישיבה. לדבריו, "השומר מוצב בערב באחת הכניסות לישיבה (כניסה אחרת מזו שדרכה נכנס המחבל שהייתה פרוצה, ת.ג.), הוא בן 61 וחשב שמדובר בקפצונים, אבל גם כשאמרו לו בפירוש שזה פיגוע הוא לא עזב את העמדה שלו ולא הגיע לזירת האירוע, למרות שהיה חמוש".

מזכיר הישיבה, חיים כץ, ניסה להסביר מדוע לא היה שומר בכניסה לבניין. "החוק לא חייב אותנו לשים שומר, משום שאנחנו ישיבה על תיכונית", אמר. "היו תקופות שבהן דרשו מאיתנו להציב שומר ואז היה שומר. אנו לא אנשי ביטחון ופועלים בהתאם להוראות כוחות הביטחון. היינו שמחים לארגן כיתת כוננות שתשמור על הישיבה, כפי שקיים במוסדות בקו התפר או ביהודה ושומרון".

1,100 פניות למוקד המשטרתי

עוד עולה מתחקיר האירוע כי ייתכן שזמן התגובה במוקד 100 עיכב את הגעת המשטרה. לפי התחקיר, התקבלו ב-20:36 כ-1,100 הודעות במוקד. ב-20:38 הגיעה קריאה לניידת לצאת לשטח ושתי דקות מאוחר יותר הגיעה הניידת למקום האירוע. זמן התגובה של השוטרים בשטח, לעומת זאת, היה מהיר - כבר בשעה 20:43 הם היו בתוך הישיבה.

לפי התחקיר, בזמן הפיגוע שהו אלפים מתלמידי הישיבה בתפילה בכותל. כתוצאה מכך, הספרייה שבה התרחש הטבח הייתה ריקה יחסית וייתכן שאלמלא כן היה מספר הנרצחים גדול עוד יותר. ח"כ פינס אמר לפרנקו: "הטבח הזה התרחש במשך הרבה מאד זמן, והיה צריך לקבל מענה משטרתי הרבה יותר מוחץ. יש טעם לפגם בכך שאתם לא רואים בעיה בהתנהלות המשטרה ותחושה שאתם כמעט עוברים על כך לסדר היום".

המשטרה הציגה בוועדה גם מידע שאספה המשטרה על המחבל עצמו. לדברי פרנקו, "המחבל הוא בעל עבר פלילי, עסק בעבר בגניבת רכב ונשק. הוא היה בתהליך חזרה בתשובה בשנתיים האחרונות. לאחרונה התארס, אך במשפחתה של ארוסתו לא ידעו, לטענתם, על כוונותיו וגינו את הפיגוע כשהדבר נודע להם (בניגוד למשפחת המחבל, ת.ג.). המחבל עבד כרגיל בהסעת נוער ביום הפיגוע עד ל-18:00". לדבריו, המחבל היה מצויד ברובה קלצ'ניקוב עם תשע מחסניות, בשני אקדחים עם מחסניות מלאות ובסכין.

מקור


_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 19-03-2008, 12:43
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
מקור נוסף
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[b]הצגת תחקיר המשטרה לועדת..."

מתוך אתר אומדיה: http://www.omedia.co.il/Show_Articl...6533&MenuID=821
ציטוט:
"השוטר כשל כשלא חתר למגע"
מפקד מחוז ירושלים, ניצב פרנקו אמר בוועדת הפנים, שהשוטר שהגיע לזירת הטבח ב"מרכז הרב" לא מנע מהמחבל את המשך הקטל

משה מיכאלי 19/3/2008

ממצאי תחקיר המשטרה לגבי אופן התנהלות שני השוטרים, שהגיעו לזירת הטבח בישיבת "מרכז הרב" מצביעים על כל שהשוטר שהגיע למקום, 10 דקות לאחר תחילת האירוע, "לא חתר למגע עם המחבל" ולא פעל למניעת המשך ההרג. בכך אישר היום ניצב אהרון פרנקו, מפקד מחוז ירושלים בעדותו בוועדת הפנים של הכנסת, את הפרסומים הקודמים בנושא. פרנקו טען כי בכך כשל השוטר ולא פעל לפי הנחיות המשטרה.

ניצב פרנקו ציין גם, כי השוטר ניסה אף למנוע את כניסתו לישיבה של סרן דוד שפירא, בנימוק שאין על הקצין אפוד מגן. שפירא הוא זה שחיסל בסופו של דבר את המחבל לאחר שאברך הישיבה, יצחק דדון ירה על המחבל בתחילה. בתחקיר התברר כי השוטר שהגיע למקום נסוג מיריות שנורו לעברו מהמחבל, שהבחין בו, והחליט שלא להיכנס לישיבה. השוטר טען כי נהג כך כי חשש לפגוע בתלמידי הישיבה.

יצוין כי השוטר גם הזהיר שוטרי בילוש שהגיעו למקום שלא ייכנסו, אך השוטרים, לבושי אפודים, ביצעו במחבל וידוא הריגה. בשלב זה לא יינקטו צעדים משמעתיים נגד השוטר.

הניצב פרנקו חזר בדבריו בוועדה על דברי ניצב בדימוס, מיקי לוי, שאמר לפני כשבוע כי השוטר חייב היה לחתור למגע, וכי זו הציפייה מכל שוטר נושא נשק. לדברי פרנקו, יועבר מסר לשוטרים בדבר הדרישה לחתור למגע.

בתחקיר התברר כי השומר בישיבה, (61), שהיה מוצב במקום אחר בישיבה מזה שמנו נכנס המחבל למקום, לא הגיע לזירת הפיגוע אף שהיה חמוש.
פרנקו התייחס גם לממצאים חדשים שהתגלו ביחס למבצע הטבח. הוא ציין כי הוא בעל עבר פלילי ועסק בגניבת כלי רכב ונשק. המפליא הוא כיצד לאור זאת, התאפשר לו להמשיך ולהסיע בני נוער מאזור מבשרת ציון וירושלים בכלל, ולפני שביצע את הטבח בפרט.

"אילו מן שוטרים אלה שמפחדים מחושך?"

בתום הצגת התחקיר פנה לניצב פרנקו יו"ר הוועדה, ח"כ אופיר פינס "התחושה היא שבמשטרת ישראל עוברים על סדר היום על האירוע. אני חושב שאתם חייבים להסיק הרבה יותר מסקנות מערכתיות מהאירוע. ייתכן והתנהלות שונה של המשטרה יכלה לחסוך קורבנות". ח"כ יוסי ביילין אמר כי "אם מגיעות כל כך הרבה פניות למוקד, איך לא נשלחו יחידות מיוחדות שנוצרו לשם כך, אלא כמעט עוברי אורח משטרתיים?". בתגובה לדברי ניצב פרנקו אמרה ח"כ מרינה סולודקין "אילו מן שוטרים אלה שמפחדים מחושך, מגיעים למקום ולא יודעים מה לעשות?"
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 27-03-2008, 23:12
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "לא בדיוק התשובה שאתה מחפש, אבל... קצת תמונות"

הפגיעות במשקוף וב"שער המזמזם" הן של שפירא?
האם המשטרה לא אספה את הראיות?
אם קראתי את העדויות נכון היחידים שירו תחמושת 9 מ"מ אל תוך ובתוך הספריה היו הבלשים. איך קליע 9 מ"מ FMG מסתדר עם הטענה שהם ירו רק לצורך וידוא הריגה?

עכשיו עוד יותר חושב לדעת מאיזה סוג הקליעים של דדון!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 27-03-2008, 23:20
  Al_Madmal Al_Madmal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הפגיעות במשקוף וב"שער המזמזם"..."

הפגיעות בדלת ובשער כנראה של שפירא
הכדור של האקדח הוא כדור שהמחבל ירה לעבר נועם ל. שברח מהספרייה לאחר שהסתתר בחדר השקט השני (שבו היו שניים, שברחו לקראת אמצע סוף האירוע), אחרי שהעיד שראה את המחבל עומד מולו עם עם אקדח מכוון אליו, יורה והחטיא אותו קצת, לפני כשבוע הוא סיפר למישהו את הסיפור, והוא מצא את הכדור נעוץ בקיר.

כדורי הבלשים נורו על המחבל הירוי, (לפי הסיפורים הרשמיים, לא אחשוף את האגדות הבלתי מבוססות).

המשטרה כנראה לא אספה את כל הראיות,
כדור הקלאץ' נלקח מתוך ספר מספרי השו"תים, שם היה בחור (נריה כהן הי"ד אם אני זוכר) שניסה לזנק על המחבל, הוא קפץ עליו, ונזרק ממנו (בחור קטן בן 15 לא יכול לעשות הרבה), ורוסס בכדורים (התמונה הראשונה בסבב השני).
עוד שאלות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 21-03-2008, 14:57
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
פיגוע ניתוח פשוט וקר .. מי שמבין יקבל את הניתוח ומי שלא פשוט לא ירה כדור בחיים.
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "יהודה משי זהב אישר שפגעו בו..."

עם ניסיון קרבי אדיר ללא תקדים, כמי שהשמיד עשרות טנקי אויב וחיסל מאות חיילים בקרבות ששת הימים ההתשה בתעלה ובמלחמת יום הכיפורים בקרב ובשום פנים ואופן לא לאחר שהם נכנעו והרימו ידיים ,אני עוקב אחר התגובות על הטבח בישיבת מרכז הרב ובניתוח קר אני יכול להעיד שרוב המגיבים הגיבו מתוך הבטן ולא מתוך ניסיון ,כולל חלק מהעיתונאים .
אני מעריך שתגובתי לא תנעם לאותם מקטרגים .
ההתנפלות על שוטר הסיור שהגיע למקום האירוע ולא חתר למגע על פי דברי מפקד המחוז היתה התנפלות ילדותית שמתעלמת מהמציאות שמאפיינת את תופעת העדר וקיטורי הסלון של יום שישי שעם ישראל המציא אותה..
אז למה אותו שוטר לא חתר למגע?
1. ברור לכל בר- דעת שלאותו שוטר שהגיע ראשון למקום האירוע לא היה מושג קלוש על מה שקורה בתוך הישיבה .
2. סביר להניח שאותו שוטר היה חסר ניסיון שלא התנסה מעולם באירוע דומה.
3. וכאן נעשה "היפכה מסתברא" - מי שהגיע היה השוטר / החייל / האזרח האמיץ הנועז בתולדות עם ישראל ובעל ניסיון רב אחד שלא מפחד מאף אחד שמסתובב כל היום עם סכין בין השיניים..
4. ונצא מתוך נקודת הנחה שהוא מעריך שכנראה שמדובר אכן באירוע חמור הרי מה שהוא אומר לעצמו בשביל מה אני צריך להכנס לשם , לא מחשש שהוא יפגע אלא מחשש שגם במידה והוא יצליח לנטרל או לחסל את המחבל /ים יזמנו אותו לאחר מכן לחקירת מח"ש כפי שעשו לקצין שחיסל את המחבל את בדימונה שניה לפני שהוא הפעיל את חגורת הנפץ - וצריך לזכור ששם היה מדובר באירוע בשידור ישיר..
המסקנה הברורה היא שבמקום שרשויות החוק ירימו על הכפיים את מי שפוגעים בפורעי חוק , גנבי מכוניות , מחבלים בבחינת "הקם להוגך השכם להורג"ו מי שאכן עושה את עבודתו נאמנה מחכה " זובור" ונתיב יסורים ולכן ככה אנחנו נראים.
אני משוכנע שיקומו יפי נפש שיגידו שמה שאני כותב מוביל לאנרכיה ולמדיניות של אצבע קלה על ההדק
אך אני לא אתרגש מכך.
במידה והייתי במקום אותו שוטר, המחבל היה נשלח לגן העדן לפגוש את 70 הבתולות לא בגלל שאני רמבו וכ"ו אלא בגלל הנסיון ובגלל שממש לא מעניין אותי מה יהיה לאחר מכן הייתי פועל אחרת.
אז אנא מיכם תפסיקו להיות חכמים שלאחר מעשה ,תרדו מאותו שוטר מסכן כולל כל הגנרלים והניצבים שבחיים לא חיסלו מחבל או חייל אוויב..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 21-03-2008, 21:42
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "הכושי עשה את שלו הכושי יכול ללכת..בשביל מה לחתור למגע?"

ראשית, כקורא ידיעות אחרונות, אנא סרוק את הידיעה והעלה אותה לפורום (אפשר כמובן לפתוח לשם כך אשכול נפרד).

ולגבי "השוטר המסכן". כאשר אני מצלצל 100 אני מצפה שתגיע עזרה, חד וחלק ! לא מעניין אותי גילו של השוטר, רמת ידיעותיו, הותק שלו במשטרה או מה הוא אכל לארוחת בוקר .... אני צריך עזרה.

אם המשטרה לא מסוגלת לספק את השרות הבסיסי הזה, השרות הבסיסי ביותר שלה, אז שיזדכו על עצמם המפכ"ל ושאר הניצבים. ניידות הסיור הן השוטר שמגיע לעזרה, לא היס"מ ולא הימ"ס - חייגת 100 תישלח אליך ניידת סיור (במידה ותשלח בכלל ניידת, אבל זה כבר דיון אחר). האידיוט שציוות למשמרת שוטר צעיר וחסר ניסיון יחד עם שח"מית הוא אשם באותה מידה כמו שוטר הסיור, אבל בשורה התחתונה העזרה לא הגיעה, ומי שפתר את הבעיה, בלי בג"צ ובלי בצלם, היו חייל בחופשה ותלמיד ישיבה.

ואגב, אני דווקא מאלה ש"חיסלו כמה".
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 22-03-2008, 00:14
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "המשטרה לא יכולה לספק את השרות..."

ליאור, כתבת כזו תגובה מדהימה שאני מוכרח לענות לך שורה-שורה

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lior432
המשטרה לא יכולה לספק את השרות הבסיסי הזה. אף משטרה בעולם לא מספקת שרות כזה.
כל משטרה בעולם מספקת את השרות הזה, וכל אזרח בעולם מכיר אותו. זה לא משנה אם אני מחייג 100 או 911, כאשר אני צריך עזרה כי פרץ לי מישהו הביתה / מישהו תוקף אותי בחניון תת-קרקעי / מישהי מנסה לאנוס אותי .... אני מחייג 100 לקבלת עזרה.

ההכשרה של שוטר הסיור אינה כזו שנותנת לו כלים להתמודד עם מחבל חמוש עד השיניים. זה שהם עושים את זה וברוב המקרים זה מצליח מעיד יותר על רמה נמוכה של מחבלים מאשר על רמה גבוה של שוטרים.
לא ביקשתי שתכשירו שוטר סיור להתמודד עם רמבו, תזכיר לי מתי היתה פה התקפה של "סיירת מטכ"ל הפלסטינאית" ? רמתו של המחבל המצוי היא רובאי 01 במקרה הטוב, או שהוא בא למות או שהוא קיבל הכשרה סיסית מאד בנשק והוא מתכוון לירות ולברוח או לירות עד שיהרגו אותו. כל שוטר שישלוף מולו נשק יעסיק אותו והוא יתמודד עכשיו עם שוטר חמוש ולא עם אזרח חסר הגנה.

יותר מזה, לשוטר אין בכלל מגיון. בכל משטרה נורמלית יש בניידת שכפץ שלפחות יכול לעצור 9 מ"מ. משטרת ישראל לא מספקת אפילו את זה.
בכל ניידת סיור בירושלים, ובוודאי בזו שהגיע לישיבה, יש שכפ"צ ונשק אוטומטי, מה עוד צריך ? אה, כן, ביצים !!

אז מה אתה רוצה מהשוטר המסכן הזה? הוא קיבל 3 שבועות בסכם ועוד 7-8 מטווחים בקורס שוטרים. אם הוא לא היה לוחם בשירות הסדיר שלו, בזו מסתכמת ההכשרה שלו. הוא לא הרבה יותר יעיל מהמאבטח שהיה שם.
מי קובע את ההכשרה של השוטרים ? מי קובע את תקני האבטחה ? מי קובע כמה כדורים יורים בכל מטווח ? התשובה לכל אלה היא - משטרת ישראל. אם אתה חושב ששוטר סיור צריך לעבור קורס אחיד אז תעביר אותו קורס אחיד .... זה לא מעניין אותי, באמת שלא, אותי מעניין רק שכאשר אחותי תתקשר 100 כי רודף אחריה מנייק שמנסה לתקוף אותה המשטרה תגיע מיד ותמנע את התקיפה, ולא שתגיע אחרי חצי שעה ותעמוד חסרת אונים מול התוקף כי השוטרים הם נעבך שלא עשה מטווח ושח"מית שיודעת בקושי לתפעל מכשיר קשר.


בקיצור תפסיק לסנגר על המשטרה, משטרת ישראל לא מבצעת את תפקידה. נקודה. עכשיו תגיד לי שמוטלים עליה יותר מדי תפקידים ואין מספיק שוטרים .... אז שהמפכ"ל יעמוד כמו גבר מול השר שלו ויגיד לו שהמשטרה לא מסוגלת לבצע כ"כ הרבה משימות, וצריך לבצע שינוי קיצוני בהגדרת המשימות, בהכשרה, במשכורות, וכו'.
שר הבט"פ הכריז שמשטרת ישראל קיבלה עוד 1000 תקנים חדשים. אתה יודע כמה שוטרים חדשים התווספו למשטרה ? די קרוב ל- 0. לא כדאי לברר למה, ולשנות משהו ?
_____________________________________
! This is Sparta


נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 22-03-2008 בשעה 00:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 22-03-2008, 00:38
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,361
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "ליאור, כתבת כזו תגובה מדהימה..."

יש לי חדשות בשבילך: הוסיפו 2000 תקנים, לא 1000. הבעיה היא שלא מצליחים למצוא אנשים שרוצים להתגייס. זה הגיע למצב שלשכת התעסוקה מפנה.

השכפצ שיש בניידת סיור הוא חתיכת קקה שלא עוצר סכין. בטח ובטח לא ירי.

ביצים? אולי לשוטר לא היו ביצים. מצד שני לא אמנו אותו מעולם בצורה סבירה, לא ציידו אותו בצורה סבירה, ולא הדריכו אותו בצורה סבירה. זה בטח לא הוסיף לביטחון שלו. בסופו של דבר הגיעו מס' דקות אחריו שני בלשים שתפקדו טוב מאוד.

ונקודה אחרונה- יש הבדל בין ארוע של פורץ בדירה למחבל חמוש. אל תשווה בין הארועים ומה שנדרש משוטר בכל אחד מהם.

אני האחרון שיסנגר על המשטרה כארגון. אבל, וזה האבל הגדול, השינוי צריך לבוא מעל רמת המפכ"ל ועד היום לא נראה שזה מזיז למישהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 22-03-2008, 00:55
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "יש לי חדשות בשבילך: הוסיפו..."

יודע מה, זה שלא מצליחם לגייס אף אחד למשטרה .... רק על זה הייתי מכנס ישיבת ממשלה ומנסה להבין "איפה תעינו", פשוט ביזיון ענק כל מה שקורה בתחום.

לגבי ההכשרה של שוטר סיור - כמו שכתבתי קודם, מי שקובע את טיב ההכשרה היא המשטרה, ומכיוון ששוטר הסיור אמור להתמודד עם כל דבר, אז מתבקש רענון בתכני ההכשרה.

לגבי ההגעה של שוטרי הבילוש - הגיע שוטר סיור, אחרי מס' דקות הגיע קצין שהרג את המחבל, ואחרי עוד מס' דקות הגיעו הבלשים ש"וידאו הריגה" (עאלק). אם שוטר הסיור היה נכנס מיד להתמודדות מול המחבל ניתן היה אולי להציל מישהו מהילדים.

ולגבי ההבדל בין מחבל לפורץ, מהיכן לשוטר לדעת שיש הבדל ? מתי בפעם האחרונה הגיע שוטר לקריאה בדבר פריצה ?

אני אחזור שוב על המנטרה שלי, כי זה מה שיש - כאשר אני זקוק לעזרה אני מחייג 100, ואני מצפה שיגיע שוטר שיוכל לטפל בכל בעיה, מכיוון שמי שיגיע הוא שוטר סיור אז נא להכשירו לטפל בכל בעיה.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 22-03-2008, 11:25
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,361
בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "יודע מה, זה שלא מצליחם לגייס..."

אתה צריך דיון ממשלתי בשביל לדעת מה הסיבות שלא מצליחים לגייס?

הנה כמה:
1. אחרי סיפורי לטביה החליטו לעשות רפורמה בתארים אבל שפכו את התינוק עם המים. במקום להכיר בתארים ממוסד אשר מוכר על ידי המועצה להשכלה גבוהה, מכירים בכמה תארים מאודש ספציפים: קרימינולוגיה לחוקרים, משפטים לתובעים וחוקרים ביולוגיה כמיה למז"פ. יצא מזה שתוספות השכר לתואר נפגעו בצורה אנושה.
2. גמרו עם הפנסיה התקציבית ועברו לצוברת. עוד כמה מאות שקלים שמנקים לך בחודש מהמשכורת.
3. בשנים האחרונות הוציאו כמעט כל ליצן לקורס קצינים וגרמו לשני דברים:
א- יותר מדי מנהלים: כל קצין כזה לוקח משרד, לפעמים רכב אבל הכי גרוע, מבלבל את המוח לפקודים שלו. זה הגיע למצב שיש קצין חקירות על כל שלושה חוקרים וארבעה- חמישה קצינים במחלק. לכל אחד יש כמובן את התובנות שלו והרצונות שלו, אבל פחות מדי עבודה לכל אחד מהם. תמיד אמרו שהדבר הכי מסוכן בעולם זה סג:מ עם מפה ומצפן? קצין משטרה משועמם יכול להיות מסוכן לא פחות.
ב- גם אם כבר יצאת לקורס קצינים, סביר להניח שלא תתקדם מעבר לפקד. למה? העלת גיל הפנסיה תקעה מאות רפק"ים עוד כמה שנים טובות בתפקיד, דבר שני, כמו שציינתי, יש יותר מדי קצינים זוטרים ופחות מדי תקנים של רפ"ק ומעלה.
4- אין קשר בין יכולת לקידום, ובין סטטוס לשיבוץ. הנה, קח דוגמא: אח שלי, למרות כל אזהורתיי, החליט להתגייס לפני שנתיים (דביל,, אני יודע, הוא לא יכול להגיד לא אמרו לי). עשה קורס חוקרים, והגיע לתחנה מסויימת בצחוז ת"א לשיבוץ.
עכשיו- הנה כמה המערכת הזו מטומטמת: איפה לא תשבץ בחור בן 29, רווק, שרק הרגע סיים קורס? נכון- לא תשבץ אותו במקום שדורש נסיון מקצועי, נסיון חיים וכיו"ב, כלומר לא תשים אותו כחוקר אלימות במשפחה.
איפה אתה חושב הוא שובץ? (נכון...אלמ"ב). אתה אומר מילא, עושים שגיאות לפעמים- אחי הראשון שראה את זה ועלה עם הטיעון הזה למעלה- הוא אמר שהוא לא מספיק מנוסה מקצועית, אין לו כלים להבין סכסוכים בין בני זוג ובכלל, זה לא מקום לחוקר מתחיל, והוא מבקש לעבור לחקירות כלליות, להשתפשף קצת מול נרקומנים ושאר זבלים. אני לא צריך לדקלם לך את ההתשושבה שקיבל.

עכשיו סכם את הכל: שכר נמוך, שיבוץ שגוי, תואר לא ישים שלא נותן לו תוספת שכר ולא ייתן גם. אין אופק קידום (לעבור לרישום מוצגים זה לא ממש קידום), ושלושה קצינים שיושבים לך על הראש ורק מפריעים לך לעבוד (כל אחד חייב לתת את ההנחיות שלו ובד"כ הן הפוכות להנחיות של הקצינים האחרים)...מה ישאיר אחד כזה במערכת?
הנה התשובות:
1. חוסר יכולת להצליח במקום אחר
2. הלוואות שהשוטר לקח מבנק יהב כל עוד הוא עובד מדינה הוא נהנה מהתנאים
3. תיקי מח"ש פתוחים, או בימ"שים
4. חוסר אמונה ביכולת שלו להצליח בחוץ.

אף אחת מהססיבות לא קשורה אם שמת לב, לרצון לעבוד באכיפת חוק.

אה...במקום להסביר למה לא מצליחים לגייס הסברתי למה לא מצליחים להשאיר שוטרים במערכת. לא משנה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 22-03-2008, 12:09
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אתה צריך דיון ממשלתי בשביל..."

ליאור, כל מה שאמרת נכון, וכשאנחנו יושבים בחבר'ה או בחוג המשפחה ומדברים הנושאים האלה עולים כל הזמן, בטונים די עצבניים (....מכאן נובע שיש לי חברים וקרובים שוטרים ).


אבל זה בדיוק העניין, זו לא חוכמה לומר "יש עוד 2000 תקנים לשוטרים", זו סתם אהבלות לחשוב שבזה יפתרו הבעיות. יש צורך בחריש כל-כך עמוק במשטרה שהוא כמעט גובל ב"בוא נתחיל הכל מהתחלה", ולכן אמרתי שצריך לכנס ישיבת ממשלה, לא כדי להגיד "הכל לא בסדר" אלא כדי לחשוב איך לתקן. כמאמר הרבי מברסלב -" אם תאמין שיכול לקלקל תאמין שיכול לתקן".


בקיצור, מצב המשטרה הוא על הפנים, דבר שגורם לחוסר יכולת תפקודית, דבר שגורם לחוסר אמון בציבור וחוסר פחד בקרב העבריינים, דבר שגורם לעלייה ברמת הפשיעה, דבר שגורם לתוספת משימות, דבר שגורם למשטרה להראות יותר על הפנים ....... וכו'.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:29

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר