עיסקת מל"טים ראשונה לאלביט מערכות בצרפת: קיבלה הזמנה מצבא צרפת בהיקף של מיליוני דולרים
13:15 | 24.3.2008 נתן שבע
עסקת מל"טים (מטוס ללא טייס) ראשונה של אלביט מערכות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.themarker.com/tmc/i/c/iconStock.gif]
בצרפת. אלביט מערכות תספק מערכות מזל"ט סקיילארק I ליחידות מיוחדות של צבא צרפת, זאת לאחר שזכתה במכרז בהשתתפות עשר מיצרניות המל"טים הגדולות בעולם. על פי ההערכות, מסתכמת ההזמנה של אלביט במיליוני דולרים בודדים.

מערכת הסקיילארק הינה מערכת ייחודית הנישאת על גבו של הלוחם בכוחות היבשה, ומיועדת לתצפית יום ולילה ולאיסוף מודיעין "מעבר לגבעה" עד לטווח של כ-10 ק"מ. המל"ט הזעיר מצויד במנוע חשמלי שקט במיוחד, יכולת טיסה אוטונומית לחלוטין ואיכות תצפית גבוהה המאפשרים תפעול והתמצאות טובים.

המל"ט ניתן להפעלה על ידי הלוחם בשטח לאחר הכשרה קצרה. מערכת סקיילארק מיועדת לשפר את ביצוע המשימות של כוחות היבשה ברמה הטקטית, תוך התאמה מלאה לתרחישי הפעילות המבצעית.

"בעולם קיימת דרישה גוברת לשימוש במל"טים בקרב כוחות מיוחדים, כוחות ללוחמה בטרור ועוד כוחות שונים המתמקדים באבטחת גבולות ומתקנים אסטרטגים", אמר חיים קלרמן, מנכ"ל חטיבת כלי טייס בלתי מאוישים וסגן נשיא אלביט מערכות.

"אלביט מערכות רואה בהסכם עם הכוחות המיוחדים של צבא צרפת פריצת דרך לשוק הצרפתי ומעריכה כי תביא בעקבותיה הסכמים נוספים עם מדינות השוק האירופי החברות בנאט"ו", אמר קלרמן.

אלביט מערכות איבדה 13% מתחילת השנה, ירידה פחותה מזו של מדד המעו"ף שבו היא נסחרת, שירד ב-16%.

http://www.themarker.com/tmc/articl...xml&log=newsmap

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

האם בעידן החדש ביחסים בין המדינות נזכה לראות רכש הדדי?...
האם יש לנו בכלל מה לרכוש מהם כיום?...

כל עת שמקבלים מארה"ב מתנה אין כסף כמעט כל מה שדרוש לנו מבחינת ציוד, וכל זמן שצרפת לא תתנדב לסייע למדינת ישראל כדוגמת ארה"ב ב"מתנות" כאלה - אני בספק אם לבד מטיפה כאן וטיפה שם נרכוש מצרפת ציוד רציני. פה ושם יש להם טכנולוגיות שניתן או אף רצוי לרכוש מהם אבל לא הייתי ממליץ לאיש מאיתנו לסגל את המבטא הצורפתי כיום....

ייתכנו פרויקטים משותפים לפיתוח במימון משותף לשתי המדינות אבל אלה נראים לי "בבקס"....

ces - la - vies.....

(בהנחה שהממון היה בכיסינו) לא ממש מצאתי תשובה !
יש להם איזה שהוא ייתרון יחסי היום בתחום כל שהוא?...
אני לא רואה את חיל האויר מצטייד ב"רפאל" ואת חיל השריון ב"לקלארק" אבל אולי בכל זאת משהו?...

טילי נ"מ?...
רק"ם ייעודי כל שהוא?...

הוא יקר, ואפשר להסתדר בלעדיו. גם הלוגיסטיקה ש"מסביב" לרכש, בחינות, דרגי תחזוקה ותיקון ועוד....שונה מהמערכות האמריקאית. הקמת תשתיות כאלה דורשת השקעות לא קטנות.
מלבד נסיעות רבות של אנשי התעשייה הביטחונית ואנשי צבא לצורפת... (הזדמנות....) לא יהיה הרבה "בשר" בתבשיל ה"צורפתי" הזה....

אולי אפשר לארגן רכש גומלין בצורת שיגורים לחלל על משגרים צרפתיים? מה לגבי האירבוס? אם ארה"ב הלכה על מטוס תידלוק צרפתי.... למה שלא נעשה זאת גם אנחנו - יש להניח שאפילו קיבל "תקן" אמריקאי לצורך העיניין...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עוד רבה הדרך לאישור הסופי בארה"ב לרכש האירבוס המתדלק.... אני עוקב אחרי המחאות והסיבוך המשפטי והפוליטי של הנושא, ומהמר על כך שהפרויקט לא ייצא לדרך במתכונותו הנוכחית.

ישראל ורכש אירבוסים כאלה? - אתה באמת חושב שארה"ב תממן לנו בתקציבי FMF מטוסים מתוצרת אירופאית? - אתה מכיר את חוקי ה- FMF ? - זה לא פשוט כלל ועיקר ודי הזוי גם כן.

ולא - המטוס הזה לא קיבל שום "תקן" אמריקאי עדיין. חזון למועד.

לא שאני עוקב כל כך מקרוב אחרי הרכש האמריקאי או סיפור האירבוס - אבל אתן לך דוגמאות לכך שזה כן עשוי להיות אפשרי:

בישראל הופעלו\מופעלים שני כלים צרפתיים שעברו "גיור" אמריקאי לטובת FMS - הסוקטה טרינידד והדולפין\עטלף. שניהם במקור של תאגיד אירוספטיאל הצרפתי ש"הורכבו" ע"י מרכיב אמריקאי שהעניק להם פלומבה של יצור מקומי...

עפ"י התקנות האמריקאיות - רכש מערכת נשק - דורש ייצור ע"י יצרן אמריקאי במקביל. לעיטים הפתרון מזכיר את הפתרונות ההלכתיים ביהדות, שנועדו להכשיר את השרץ - וזה כנראה יהיה הדין גם לגבי האירבוס (אם יוחלט סופית להצטייד בו).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עסקת מטוסי התדלוק היא עם חברת גרומן. 65% מייצור המטוס יעשה בארה"ב ובכלל זה המנועים ומערכות נוספות.
האם כללי הסיוע לא מאפשרים את ביצוע הרכש דרך גרומן?

הרי שאם גרומן תחשב ליצרנית המטוס - ולאור התקדימים שכבר הבאתי (הטרינידד והמסוקים הימיים) - הרי שאין מניעה ליצור את התנאים גם לכך.

נתחיל בכך שח"א מעביר מטוס נוסף בימים אלה לשם הסבתו לתידלוק - כך שלא בטוח שהמהלך הזה בכלל נשקל (גם היתה הצעה להקים צי נחשוני תידלוק).

מצד שני - ישנה חברץ ץעופה ישראלית שכבר מפעילה איירבוס, ופרצה בכך את ההגמוניה של בואינג, ובעצם סללה את הדרך לאיירבוס להציג הצעות שגם ישקלו באהדה (ואולי תוך קריצה לאל על). מצד שני - בואינג עשויה להילחץ ולשפר הצעות עבור ח"א, על בסיס המשך שת"פ עם אל על (לא מזמן סגרו על רכש 4 מטוסי 777 חדשים לאל על)...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תוסיף לתקדימים שלך את משאית הטטרה.

רק בשביל לגרום לבואינג לרדת במחיר שווה להציג כאילו שוקלים רכישות כאלה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אפשר להוסיף אין ספור פעמים בהם הציגו ללוקהיד את הרעם כאלטרנטיבה לסופות ואת המקרים בהם הציגו לבואינג את הקוברות החדשות של בל כתחליף לשרף...

סחר בשטיחים זה אנחנו...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

גם הם!
הם יודעים כשהם ספק יחיד ולכן הם מתנהגים כמונופול.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הם מונופול משום שלמדינה אין כסף לצאת לשוק ולבחור לה מטוס צרפתי, בריטי או השד יודע איזה.... איש בעולם , מלבד הדוד סאם איננו מחלק לנו מתנות בסדרי גודל שכאלה.

נכון, לוקהיד ובואינג יודעות שאין להן מתחרה בנושא הזה בשוק הישראלי ולכן קשה ל"כופף" אותן. אבל גם הדוד סאם על המשמרת, ולא כל מחיר אותו נוקבת לוקהיד וכל תנאי חוזה המוכתב ע"י בואינג, מתקבלים ע"י הממשל בהתקשרויות כאלה.

ואנחנו צריכם לפעמים לעצור ולומר "תודה" ולא למהר ולירוק לבאר ממנה אנו שותים לרוויה. איזה עוד מדינה בעולם מקבלת F-16 בחינם אין כסף ומעמידה תנאי offsett לנותן המתנה.... ????

הם לא טיפשים, ויש לזכור כי לא "לעולם חסדו..."

ציטוט:

איזה עוד מדינה בעולם מקבלת F-16 בחינם אין כסף ומעמידה תנאי offsett לנותן המתנה.... ????

מצרים.

רק כרגע ראיתי את הודעתך....

אתה יכול להביא סימוכין לכך שמצרים מקבלת ולא רוכשת (תחת FMS) את מטוסי ה- F-16 בתוכנית ה- Peace Vector ??? לי לא ידוע על "מתנה כזאת" ואשמח אם תתקן אותי....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל רק כרגע ראיתי את הודעתך.... אתה יכול להביא סימוכין לכך שמצרים מקבלת ולא רוכשת (תחת FMS) את מטוסי ה- F-16 בתוכנית ה- Peace Vector ??? לי לא ידוע על "מתנה כזאת" ואשמח אם תתקן אותי....

והאם אתה תוכל להביא סימוכין לכך שישראל מקבלת חינם את המטוסים ולא רוכשת ב FMS ?

ישראל "מקבלת" ולא "רוכשת" את המטוס בתקציבי FMF.

מצרים (עד כמה שידוע לי) "רוכשת" בתקציבי FMS, מכספה שלה. כמו פולין, כמו תורכיה ויוון ועוד ועוד מדינות.

לגבי ישראל - הגזמת בדרישה ל"סימוכין" לכך.... בוודאי שיש סימוכין לנושא שכולנו יודעים אותו היטב וחלקנו עובד וקשור בו עמוק שנים לא מעטות.... לחפש סימוכין לכך ? נו - נתתי לך יותר קרדיט ידיד.

אי לא מתלונן.
אני רק אומר שאנחנו רוכשי שטיחים כי אנחנו קונים ממוכרי שטיחים
בכל ניסיוני במסחר גיליתי שאין דבר כזה "חנות הוגנת" שבה אסור להתווכח על המחיר. כל עיסקת רכש היא שוק עם כל מה שזה אומר. אפילו ברכישת מוצרי יוקרה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לפי הידוע לי (אנא תקנו אותי אם אני טועה) העלות הכוללת של החזקת המטוס במצב פעיל לאורך שנות שרותו, גדולה בסדר גודל ממחיר הרכישה. האם נרכשים ב FMF גם חלקי חילוף ושרותי אחזקה נדרשים?

אינך מעריך נכון את עוצמתה וכוחה של בואינג. You underestimate את המנגנון התעשייתי והפוליטי הזה.

בואינג אינה "טמבל" שנבהל מאיומים כאלה.... יחד עם זאת רכישה ישראלית היפוטטית כזאת הינה קטנה ביחס ואין לה לכשעצמה משמעות על עסקי בואינג.

אני חוזר ואומר - אם (ואינני מאמין שכך יקרה...) תקבל גרומן את העיסקה הענקית הזאת לצבא ארה"ב, או אז תוכל ישראל לעלות על העגלה ולקבל (לא "לקנות"!!) גם היא פרור אחד או שניים מגרומן....

אבל אני חייב לנסות ולהחזיר את הדיון למסלולו - דובר כאן (במקור העלה זאת Soloavia) באפשרות רכישה מהאירופאים ולא מארה"ב.

אם אני טועה והאמריקאים עצמם יחליטו לרכוש את האיירבאס, הרי שניתן יהיה להשתמש בכספי האשראי האמריקאים לרכישה דומה - מארה"ב.

אז זהו שלמעשה התכולה שהזכרת כנראה אינה כזאת. כך לפחות לטענת בואינג. הנושא כרגע בברור תחת הליך Protest .

בואינג לא תוותר בקלות. גם הציבור האמריקאי איננו אוהד את ההחלטה המקורית כלל ועיקר.

נחייה ונראה.

יש מספר רב של דוגמאות. דוקא אלה שהבאת הן ב"שוליים". רכב פה ורכב שם אין לזה משקל רב. בעיקרון השימוש ב- FMF הוא לציוד מייצור אמריקאי תיקני או לחילופין ל"רכש" (ואצלנו זה לא ממש "רכש" כמו ב- FMS רגיל אלא מתנות מהדוד סאם) ציוד שצבא ארה"ב משתמש בו גם כן. במידה ודרושה מערכת ספציפית שאינה עונה על הדרישות הללו - יש להוכיח לממשל מדוע תחליף אמריקאי איננו מועדף. זה החוק. מעבר לכך וכמו בכל חוק יש "פינות" של יוצאים מן הכלל.

ותמיד יש יוצאים מן הכלל - ולכל יוצא מן הכלל כזה חייבים להגיש בקשות והסברים מיוחדים ולקבל אישורים מתאימים מהממשל.

מציאת "Front" אמריקאי שמוסיף כמה ברגים וצובע את הציוד.... אינה כה פשוטה כפי שהעם חושב. אחוזי התכולה האמריקאית הממשית, מוגדרים היטב בחוק. בעיקרון, אף אם התקבל לכך אישור, במידה וקיים מתחרה אמריקאי של ממש הרואה בתהליך הזה "התחכמות" הפוגעת בעסקיו, הוא יעלה על בריקאדות וינסה לעקב או לעצור את ההתקשרות הזאת. במקרים רבים יצליח, במקרים אחרים ירים ידיים במיוחד כשמדובר בעיסקאות קטנות.

זכורים לרע נסיונות התעשייה המקומית הישראלית בשנות ה- 80 להעביר "עיסקאות סיבוביות" (קראנו לזה "ישראבלוף") תחת המסווה של פרושי פילפולים לחוקי ה- FMS של אז. עד שיום אחד, קם הדוד סאם, התנער והכריז - "עד כאן רבותי..." ואז כאב לכולנו... כאב מאד....

מיכליות מסוג האירבוס - הינן עניין פוליטי ורגיש הרבה יותר מרכב או אף מכמה מסוקים יעודיים או ממנועי המרכבה ועוד ועוד.... בואינג לא תוותר בקלות. כבר בעתירות שהוגשו כנגד גרומן הוסבר ופורט מדוע להתקשרות עם האירופאים יש טעם מר של 'Front אמריקאי פיקטיבי, למרות הבטחות להעסקת כך וכך עובדים בארה"ב.

לא מכבר בוטל פרויקט ענק אחר בארה"ב בשם ACS בו זכתה חברה ברזילאית בשת"פ עם חברה אמריקאית. אני לא חושב שהתוצאה שלפנינו תהיה שונה. אני צופה שינוי מהותי בהחלטות הללו. ימים יגידו.

אז דוגמאות נוספות ודווקא של מוצר ישראלי שמיוצר חלקית בארה"ב כדי שניתן יהיה לרכוש אותו מכספי סיוע:
רובה סער תבור
טילי החץ (מיוצרים חלקית ע"י בואינג).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

פיתוח ה"חץ" נעשה מלכתחילה בין Government ל- Government, מה שקרוי "G to G". , שתי המדינות מימנו את הפיתוח, מהנדסי שתי המדינות עסקו בפיתוח ובייצור ומלכתחילה היתה התחייבות אמריקאית לאפשר רכישה ישראלית תחת תקציבי ה- FMF. ואגב - אינני זוכר כרגע אם הכל ממומן או רק החלק האמריקאי היחסי.

לגבי התבור - בדיוק כפי שנאמר, היה צורך באישור מיוחד המפרט מדוע זקוקים דווקא לכלי הזה.

אין עיסקת רובים כעיסקת מטוסי תידלוק מבחינת מתן היתרים "מוחדים". למרות שהחוק ברור ושווה לכל המערכות.

לא יימכר טנק הלאופרד הגרמני לישראל תחת FMF אפילו אם יגרזו אותו בגריז יינקי תיקני ב- GD בארה"ב....

סתם נתפשתי לאיירבוס...

אבל האם זאת לא ארה"ב שמנעה מישראל טכנולוגיית תידלוק זיכרי בטענה של "נשק אסטרטגי"?

האם ע"י עיסקה מול איירבאס לא ניתן יהיה לרכוש מוצר מדף "מותאם" לתקנים אמריקאיים?

אני מניח שיצטרכו למכור די הרבה מזל"טים כדי לממן איירבאס אחד או שניים

ואם כבר מזל"טים (כטב"מים) - גרומן היא ה"צד האמריקאי" של תע"א עם ההאנטר...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

האם ע"י עיסקה מול איירבאס לא ניתן יהיה לרכוש מוצר מדף "מותאם" לתקנים אמריקאיים?
אפשרות בלתי מציאותית כרגע - לא ייכנסו לעיסקה כזאת, לא אנחנו ולא EADS. שני הצדדים יודעים היטב מי המנצח בתזמורת הזאת - האמריקאים, ולמי אין כסף לכך - הישראלים. חבל"ז (במובן הישן של המונח הזה: A waste of time ואנשי EADS אינם כה נאיבים כדי לבזבז זמן על תרגילים שסופם ידוע.

אני מניח שיצטרכו למכור די הרבה מזל"טים כדי לממן איירבאס אחד או שניים
נכון - יצטרכו למכור בסיטונות ולהוסיף כמה עבמ"ים גם כן....

ואם כבר מזל"טים (כטב"מים) - גרומן היא ה"צד האמריקאי" של תע"א עם ההאנטר...
כן - חוזה שבמקורו, עוד בתחילת שנות ה- 90 נחתם עם TRW. אבל מה הנקודה ידיד ?

שאלה למומחה.

מדוע תמכו,אישרו ומימנו האמריקאיים רכש של מטוסים ,מסוקים וכ"ר (עולה לי בראש הדינגו הגרמני והבושמאסטר. ועוד מס' כלים ממוגנים מתוצרת דרא"פ ?יש כמובן עוד) ממקור אירופאי ואף צירפו אותם לסד"כ?

האין מטוסים ינקים שתואמים ביכולותיהם להוק הבריטי או לפלקון הצרפתי?
ומה בנוגע למסוקי הדולפין (דופין..) הצרפתיים המשרתים נאמנה במשמר החופים?

מעניין לקרוא דעתך בנושא ( כמובן - ממקורות גלויים בלבד...)

האם אתה מדבר על רכש של הפנטגון עבור הצבא האמריקאי או עבור מדינות אחרות ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל האם אתה מדבר על רכש של הפנטגון עבור הצבא האמריקאי או עבור מדינות אחרות ?

שלום. לא משנה. לצורך העניין הדוגמאות שהבאתי , בוא נתייחס לכלים ממוצא אירופי שהוכנסו לסדכ ארהב.
אגב, האם קיים רכש של הפנטגון עבור מדינות זרות של ציוד שאינו נמצא בסדכ ארהב??

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום שלום. לא משנה. לצורך העניין הדוגמאות שהבאתי , בוא נתייחס לכלים ממוצא אירופי שהוכנסו לסדכ ארהב. אגב, האם קיים רכש של הפנטגון עבור מדינות זרות של ציוד שאינו נמצא בסדכ ארהב??

חוקי הרכש של צבא ארה"ב וחוקי מימון FMS ו - FMF אינם זהים.

צבא ארה"ב יכול לרכוש עבור עצמו כלים שמסיבה זאת או אחרת הוא זקוק להם. בדרך כלל חייבת להיות תחרות (לא תמיד - ניתן לרכוש כ- Sole Source אבל אז צריך Case רציני המסביר מדוע פונים למקור כזה או אחר כיצרן בלעדי...)

רכש ממדינות אחרות אפשרי וגם קיים אולם בדרך כלל חלים עליו כללי ייצור מקומי ותכולה אמריקאית.

כמה "דינגו" ו"בושמאסר" נרכשו עבור צבא ארה"ב? - אלה השוליים. זה לא הכלל - אלא היוצא מן הכלל - ולכל סיפור כזה יש הסבר, סיבות וכיוב'.

לגבי רכש FMS/FMF עבור מדינות אחרות קיימים מקרים של רכש ציוד ממקורות זרים, אולם במרבית המקרים, חייבת להיות תכולה אמריקאית גדולה ורצינית בכל מערכת כזאת, ואם המערכת איננה בשימוש הצבא האמריקאי ואין לה מספר תיקני NSN, יהיה צורך להוכיח לממשל האמריקאי, מדוע דוקא כלי זה או אחר (ולא כלים אמריקאים דומים אחרים) נבחרו.

השטן מצוי תמיד בפרטים ואין להקיש משולי "פעמון ההסתברות" על הכלל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל השטן מצוי תמיד בפרטים ואין להקיש משולי "פעמון ההסתברות" על הכלל...

נכון. מצד שני אמר יהודי חכם ש"אלוהים נמצא בפרטים הקטנים..."

אגב,למיטב ידיעתי FMS הוא חלק/מרכיב מתוך FMF ולכן משפט הפתיחה שלך לא ברור.
אשמח מאד ,ברשותך , להסבר קצר ברמת "נפנופי ידיים" בנוגע לFMS , FMF .

באופן כללי - תגובותיך מרתקות ומחכימות אך יש לך נטיה להפוך הטיה בכל פעם שאתה נשאל משהו שסותר את משנתך הסדורה . ולבקש ממך דוגמאות /התייחסויות ספציפיות? הס מלהזכיר...
ראה מקרה ייצור F16 במצרים. דרשת מגולש בפורום אישור/מקור לנושא ייצור הכלים אך הפכת הטיה באלגנטיות כשנתבקשת לספק מקור דומה בנוגע לח"א...

אה..כמעט שכחתי לסיים בחיוך ובנימה חברותית ==> כל טוב , ידיד .

ואחאד... ואחאד....

בנושא "אלוהים ופרטים..." - למיטב ידיעתי לא היה זה יהודי חכם שתווה את האימרה הזאת אלא דווקא גרמני שחי בארה"ב, אדריכל במקצועו. בשם Ludwig Mies Van Der Rohe . יגעתי ומצאתי:
http://thinkexist.com/quotes/ludwig_mies_van_der_rohe

ככלל יש לנו נטייה לשייך לעצמנו זכויות יוצרים לא לנו - אבל זהו נושא מעניין שאיננו קשור לצו"ב.

בהתייחס להערתך בנוגע ל"נטייה שזיהית אצלי להפוך הטיה.... וגו'" - אני מעריך את ניתוח האופי הזה, אולם טעות בידך (ואל תבקש ממני סימוכין לקביעתי זאת..... ). השאלה ששאלתי בהקשר הסימוכין לכך שמצרים "מקבלת" ולא "רוכשת" את מטוסי ה- F16 שלה, הינה שאלה הנובעת מכך שלי לעצמי, כמי שעוסק שנים רבות בנושאים הללו, לא ידוע על כך. הינה לך "סימוכין עצמי" האומר - "ייתכן ואני טועה - נא לתקן אותי ועדיף עם סימוכין..."

מי שמבקש "להוכיח" נושא טריויאלי במערכת הבטחון, נושא הידוע והנמצא ומפורסם ברשות הרבים שנים רבות, נושא הידוע היטב לכל אדם במערכת (גם לך - אני בטוח בזה !!!), כל מה שהוא מבקש למעשה זה ל"אתגר" לשם הוויכוח והפילפול.... לכך אני לא מוכן. אין לי זמן ורצון להפוך את הנושא למדור "לחיפוש טריויה...."

נושא ה- FMS - לעומת ה- FMF, אתה צודק באומרך שהאחד נגזר מהשני אולם במערכת הבטחונית, נוהגים להפריד בין שיטת הסיוע לישראל והעוסקים במלאכה יקראו לה FMF, לבין שיטות אמריקאיות לתיקצוב וניהול פרויקטים עבור מדינות זרות אחרות - יוון, פולין, מרוקו, ירדן ועוד....

אכן קיים בילבול במונחים. מקובל להתייחס לסיוע שנותנת ארה"ב לישראל כסיוע FMF שפרושו Foreign Military Funding ובעיקרו מתן כספים מכיסו של משלם המסים האמריקאי, לרכש ע"י משרד ביטחון שלנו בארה"ב בכפוף להסכמי תכולה, נוהלים ואישורים למיניהם. מאידך מקובל להתיחס לרכש מארה"ב תחת FMS שפרושו Foerign Military Sales כרכש שמנהלת זרוע כזאת או אחרת של צבא ארה"ב מהייצרן, עבור מדינה זו או אחרת אולם מתקציבה של המדינה הזאת ולא מכספי "מתנות סיוע".

כך למשל, רכש מטוסי ה- F16 הפולנים, נעשה ע"י חיל האויר האמריקאי הרוכש את המטוסים מLockheed עבור ממשלת פולין, בודק ומבטיח שהמוצר מוכן למכירה, ואז מטיס אותם לפולין ורק בנחיתה על אדמת פולין הופך העסק הזה לרכש. הכספים הם פולנים !!!! לא אמריקאים כמו במקרה שלנו. חיל האויר האמריקאי כמובן "גוזר קופון" (די נכבד) מכורח היותו ה- Program Manager לרכישה הזאת. אגב תהליך מסירת המטוסים לישראל הינו זהה כמעט לחלוטין, ההבדל העיקרי נובע מכך שחיל האויר האמריקאי איננו מעורב כ"רוכש" במקרה שלנו ואין לו שום מעמד של Program Manager לרכישה הזאת.

אגב - כדי להבין את מקור הבילבול במינוחים כדאי לשם דוגמא להציץ לקישור הבא:
http://www.ciponline.org/facts/fmf.htm

המונח "ידיד" - הוא מונח בו אני משתמש מדי פעם להדגיש את ההבדל מ"אחי" שלצערי שגור בפי הנוער ברחוב, או מ"חבר" שהוא רמה אחרת של יחסים בין אישיים. תרצה - קח אותו בחיבה, לא תרצה התעלם ממנו.

ערב - נעים !

ואין לי סימוכין לכך ....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל ואחאד... ואחאד.... בנושא "אלוהים ופרטים..." - למיטב ידיעתי לא היה זה יהודי חכם שתווה את האימרה הזאת אלא דווקא גרמני שחי בארה"ב, אדריכל במקצועו. בשם Ludwig Mies Van Der Rohe . יגעתי ומצאתי: http://thinkexist.com/quotes/ludwig_mies_van_der_rohe ככלל יש לנו נטייה לשייך לעצמנו זכויות יוצרים לא לנו - אבל זהו נושא מעניין שאיננו קשור לצו"ב. בהתייחס להערתך בנוגע ל"נטייה שזיהית אצלי להפוך הטיה.... וגו'" - אני מעריך את ניתוח האופי הזה, אולם טעות בידך (ואל תבקש ממני סימוכין לקביעתי זאת..... ). השאלה ששאלתי בהקשר הסימוכין לכך שמצרים "מקבלת" ולא "רוכשת" את מטוסי ה- F16 שלה, הינה שאלה הנובעת מכך שלי לעצמי, כמי שעוסק שנים רבות בנושאים הללו, לא ידוע על כך. הינה לך "סימוכין עצמי" האומר - "ייתכן ואני טועה - נא לתקן אותי ועדיף עם סימוכין..." מי שמבקש "להוכיח" נושא טריויאלי במערכת הבטחון, נושא הידוע והנמצא ומפורסם ברשות הרבים שנים רבות, נושא הידוע היטב לכל אדם במערכת (גם לך - אני בטוח בזה !!!), כל מה שהוא מבקש למעשה זה ל"אתגר" לשם הוויכוח והפילפול.... לכך אני לא מוכן. אין לי זמן ורצון להפוך את הנושא למדור "לחיפוש טריויה...." נושא ה- FMS - לעומת ה- FMF, אתה צודק באומרך שהאחד נגזר מהשני אולם במערכת הבטחונית, נוהגים להפריד בין שיטת הסיוע לישראל והעוסקים במלאכה יקראו לה FMF, לבין שיטות אמריקאיות לתיקצוב וניהול פרויקטים עבור מדינות זרות אחרות - יוון, פולין, מרוקו, ירדן ועוד.... אכן קיים בילבול במונחים. מקובל להתייחס לסיוע שנותנת ארה"ב לישראל כסיוע FMF שפרושו Foreign Military Funding ובעיקרו מתן כספים מכיסו של משלם המסים האמריקאי, לרכש ע"י משרד ביטחון שלנו בארה"ב בכפוף להסכמי תכולה, נוהלים ואישורים למיניהם. מאידך מקובל להתיחס לרכש מארה"ב תחת FMS שפרושו Foerign Military Sales כרכש שמנהלת זרוע כזאת או אחרת של צבא ארה"ב מהייצרן, עבור מדינה זו או אחרת אולם מתקציבה של המדינה הזאת ולא מכספי "מתנות סיוע". כך למשל, רכש מטוסי ה- F16 הפולנים, נעשה ע"י חיל האויר האמריקאי הרוכש את המטוסים מLockheed עבור ממשלת פולין, בודק ומבטיח שהמוצר מוכן למכירה, ואז מטיס אותם לפולין ורק בנחיתה על אדמת פולין הופך העסק הזה לרכש. הכספים הם פולנים !!!! לא אמריקאים כמו במקרה שלנו. חיל האויר האמריקאי כמובן "גוזר קופון" (די נכבד) מכורח היותו ה- Program Manager לרכישה הזאת. אגב תהליך מסירת המטוסים לישראל הינו זהה כמעט לחלוטין, ההבדל העיקרי נובע מכך שחיל האויר האמריקאי איננו מעורב כ"רוכש" במקרה שלנו ואין לו שום מעמד של Program Manager לרכישה הזאת. אגב - כדי להבין את מקור הבילבול במינוחים כדאי לשם דוגמא להציץ לקישור הבא: http://www.ciponline.org/facts/fmf.htm המונח "ידיד" - הוא מונח בו אני משתמש מדי פעם להדגיש את ההבדל מ"אחי" שלצערי שגור בפי הנוער ברחוב, או מ"חבר" שהוא רמה אחרת של יחסים בין אישיים. תרצה - קח אותו בחיבה, לא תרצה התעלם ממנו. ערב - נעים ! ואין לי סימוכין לכך ....

תודה על תשובה מעניינת ומחכימה.

הקטנוניות שלי בנוגע ל "ידיד" מיותרת ואבקש למחוק אותה מהפרוטוקול.

יום טוב

לפי מקורות גלויים נמכרו ע"י גרומאן כ- 80 יחידות של הכטב"מ הזה לצבא ארה"ב בשתי גירסאות RQ-5A ו- MQ-5B

כ- 54 האנטרים נמצאים בשימוש בארה"ב כיום.

אבל אין לכך שייכות של ממש לנושא האשכול הזה.

התחבר לי גרומאן עם גרומאן ומזל"ט וכטב"מ.

כל השאר מקרי בהחלט.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק