כאלה עוד לא יצא לי לראות:

http://www.facebook.com/photo.php?p...51&id=794332113

http://www.facebook.com/photo.php?p...51&id=794332113

מתי אלה היו בשימוש?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אתה יכול להעתיק את זה למי שלא רשום בפייסבוק?

I think, therefore I am. I think

זכור לי במעומעם שראיתי כלים דומים (או את אלו) באיזור כיכר מלכי ישראל (כך נקראה בזמן שאני מדבר עליו) אולי בתחילת שנות ה-80 או סוף שנות ה-70...אבל יכול להיות שאני מתבלבל. אולי זה היה קשור לתערוכה כלשהי.
רן

Where did the name "Zelda" originate?

The term Zelda for an IDF M113 seems to be used mostly abroad or in the public


I never heard the term Zelda used in the army (at least from my time starting in 85) it was always just called
הנגמ"ש


I wonder if it was called Zelda by the Hermesh troops who first used it in the early 70s or did this name just originate from the public or foreign press?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ZRAGON13,

גם כיום אף אחד לא קורא ל-M113 "זלדה", למען האמת לא נתקלתי בשירותי הצבאי באף אחד שידע שכינויו הרשמי בצה"ל הוא "ברדלס" (כולל לוחמים, חימושניקים ומדריכות). כולם מסתפקים בכינוי הגנרי "נגמ"ש".

לעומת זאת, אבא שלי מתעקש לקרוא ל-M113 "זלדה" כך שאולי ההנחה שלך לגבי מקורו של השם בשנות ה-70 היא התשובה.

לגבי נושא האשכול - התמונות מקושרות לקבוצת פייסבוק של יוצאי גדוד קשר מאוגדת איו"ש ונראה שהם שירתו בעשור הנוכחי.
אני מנחש שהנגמ"שים האלו נצבעו כך כדי "לרכך" את הצורה שבה רק"מ מצטלם בפיזור הפס"דים (מה שאומר שהם כנראה שריד מתקופת האינטיפאדה הראשונה או שהם בגזרה שיש בה שקט עדין).

"ברדלס" הוא כינוי צהל"י למשפחת הכלים שיעודם ללוחמים,כלומר אחיד
ישנם שמות של תת משפחה כגון : לייש, גירף, פיטר, וכו.

אני לא יודע איפה בדקת לגבי הכרת הכינוי אבל בכל שרותי השתמשו בכינוי ברדלס
ובטח בוגרי חיל החימוש קורס ההכשרה לכלי זה נקרא
קורס ברדלס או מכונאי ברדלס וכיום מאחזק ברדלס.

גם במהלך השירות שלי בתותחנים הוזכר השם ברדלס לא פעם, אם כי נגמ"ש היה נפוץ יותר

השם הצה"לי הרשמי של הנגמ"ש הוא ברדלס, למרות שלדעתי חוץ ממדריכות בביסל"ח אף אחד לא משתמש בו.

I think the official name "bardelas" only refers to the M113 in the original IDF infantry configuration (ie with the folding central bench, the two MG mounts, ammo box shelves, etc
What is commonly called

נגמ"ש חי"ר או נגמ"ש לוחם

You can find the name bardelas inscribed on the small name plate in the interior of the vehicle with the catalog number

In anycase, I wonder where the name Zelda originated?

Maybe because it sounded similar to it's predessesor, the
זחל"מ?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

בזמנו, עברו אנשי צה"ל קורס בהולנד על הM-113. האם של אחת המשפחות היהודיות שארחה אותם נקראה זלדה ומכאן השם (שהיה מאד נפוץ אבל לא רשמי). אני זוכר שקראתי על כך כשנחשפה מערכת הנשק לפני מלחמת יוה"כ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד שמואל בזמנו, עברו אנשי צה"ל קורס בהולנד על הM-113. האם של אחת המשפחות היהודיות שארחה אותם נקראה זלדה ומכאן השם (שהיה מאד נפוץ אבל לא רשמי). אני זוכר שקראתי על כך כשנחשפה מערכת הנשק לפני מלחמת יוה"כ.

Thanks so much for sharing this old anecdote and solving the mystery. I would have never guessed.
And between the two names, Zelda does seem more appropriate for the M113 than Cheetah!

( Other interesting nicknames from http://en.wikipedia.org/wiki/M113

Swiss referred to it as the "Elefantenrollschuh" or elephants' roller-skate;
Germans called it the "Schweinewürfel" or pig cube).
The Australian Army refers to its M113A1s as "Buckets", and the modified M113A1 fitted with 76mm turrets as "Beasts".
In the Norwegian army it is commonly referred to as the "Vietnam Dumpster".

BTW, here are some pictures of a Lebaneses army M113 from the recent fighting outfitted with side armor that resembles the IDF Vayzata/Toga

from the following photo I found on Militaryphotos, you can see that they were even able to steal the plans and locally manufacture the special advanced armor package that was introduced by the IDF in Chomat Magen

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ישנם אזורים/אירועים שבהם כחות צה"ל מוגדרים "כוחות משטרה" מסיבות הסכמים וכ'. לא יודע כמה מותר להרחיב ( למרות שכל חייל ששירת באיזורים מסוימים מכיר את זה )-כנראה שזה מקרה כזה.- הוא לובש מדי צה"ל.

לעניין השם - זכור לי שבסוף מלחמת יום כיפור הגיע אלינו חייל שנלחם ונפצע לספר על המלחמה והוא השתמש בשם "זלדה" - כנראה שכך קראו לו אז בצבע.


ולעניין הצביעה - נראה שהצבע הירוק כהה מתקלף ומתחתיו רואים את החאקי הצה"לי - כנראה שבאמת מדובר על כלים צבאיים שנצבעו בצבעי משטרה מסיבות "דיפלומטיות"

כפי שכבר הוזכר באשכול, מטיילים באזור מסויים בישראל יופתעו לגלות שרכבי הסיור הצבאיים הנעים בו מתהדרים בלוחיות רישוי משטרתיות דווקא, במין ישראבלוף הגלוי לכל הצדדים ונהוג בערך מאז ימי נוכחות ה"שוטרים" בהר הצופים המכותר.

לאחר מבצע חומת מגן פורסם בעיתונות שלוחמי מג"ב יוכשרו להפעלת נגמ"שים, לטובת אירועים חריגים במיוחד המטופלים על-ידם (ולא ע"י צה"ל). תמונה של אחד מהכלים הנ"ל במצב "קצת" יותר טוב פורסמה בידיעות אחרונות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ההחלטה להעביר מספר נגמ"שים כולל משום מה כאלו המצוידים בפלטות וייזתא לשימוש מג"ב התקבלה עוד קודם לכן, אחרי מהומות מנהרת הכותל, כולל סיפור העברת קבר יוסף לאחריות מג"ב והאפשרות לחבירה של כוחות תגבור אליו תחת אש. אאל"ט אחרי אירועי צומת איו"ש אבו-דיס במאי 2000 (הקדימון של אינתיפאדה 2) הועברו / רוכזו הנגמ"שים במג"ב קלנדיה-עטרות והיו אמורים לתגבר / לפעול באזורים העוינים יותר שבעוטף / תפר ירושלים ובכלל זה פעולת ההשתלטות על האוריינט האוס ובניין הפרלמנט הפלסטינאי הסמוך באבו-דיס. בכל מקרה לא נדרשה תגבורת משוריינת בגלל העדר התנגדות רצינית, ממנה חששו בצה"ל ובמשטרה.

לא יודע. פתאום נזכרתי בכינוי זלדה כשכתבתי את ההודעה.

גם בזמן השירות שלי לא שמעתי מישהו אומר "זלדה". למדתי על כך ממקורות כתובים.


בכל מקרה, תודה על המידע.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אני זוכר את השימוש בכינוי "זלדה" דווקא בקשר לזחל"ד...

כן, קראתי כבר אתמול את האשכול ומשום מה גם אני מכיר את הכינוי זלדה לזחל"ד והכינוי ברדלס ל-M113

מתוך ויקיפדיה:

עכשיו כבר אפשר לספר

(כן, אני יודע שאין שם כזה למיגון מתוצרת תעש, רק הבאתי שאת כקוריוז). ראו בערך ובמיוחד בדף השיחה שלו

http://he.wikipedia.org/wiki/M-113#....A8.D7.90.D7.9C

בהיותי אחד מהמחזורים הראשונים שקלטו את הנגמשים האלה בצהל בסדיר בתחילת שנות השבעים קצת מידע:
1. הנגמשים M113A1 נקלטו בשנים הראשונות רק בפלוגות החרמ"ש בשריון
2. השם שלהם בצבא היה ברדלס בדיוק כפי שלפטונים קראו מגח ולא פטון ולצנטוריון קראו שוט
3. במהלך הזמן עברנו לכינוי נגמ"ש כי פשוט לא היה נגמש אחר בצבא (לזחלמים לא התייחסנו לחלוטין ככלי לחימה)
4. את השם זלדה שמעתי לראשונה בבית אחרי מלחמת יום כיפור, זה שם שהתגלגל "באזרחות" וכלל לא בצבא. לנו הוא נשמע כמשהו לא שייך, מין כינוי של אנשים "מבחוץ"
5. ניתנו כמה כינויים נוספים, אלא לא כינויים אלא נגמשים ייעודים לצרכים שונים, לדוגמא "לייש" היה נגמש מרגמות 81 מ"מ. לפלוגה היתה מצורפת מחלקת מרגמות 81 מ"מ שהיתה מחלקה גדודית אבל היתה מסופחת לפלוגת החרמש היות והחיילים היו אנשי חרמש וותיקים וגם כידוע אין בשריון פלוגות מסייעות שניתן היה להצמיד אותם לשם
6. נגמש "פיטר" היה נגמש החימוש שהיה מזווד בהתאם

תודה לזרגון שהסב את תשומת לבי לאשכול, אגב התמונות של הנגמשים המשטרתיים מזכירים את הנגמשים הראושנים של צהל מלפני 35 שנה, ערומים לחלוטין, דומים מאוד לנגמשים האלה שלקחנו שלל מהירדנים במלחמת ששת הימים

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אפרופו נגמ"ש "פיטר".
בצה"ל משום מה מתעקשים כולם (כן, גם קציני ונגדי חימוש) להגות את שמו כ-Peter למרות שהוא נכתב ונהגה בלועזית - Fitter.

גם אנחנו קראנו לו פיטר עם "פ" דגושה
מה מקור השם FITTER ?

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

I believe that a fitter is a British term for a repairman, technician or mechanic

from Globalsecurity:

M579 Fitter Repair Vehicle

The M579 Fitter Repair Vehicle version of the M113 features the M113 chassis with crane and large door instead of personel door. FMC produces several types of repair and recovery vehicles based on the M113 and sells them to countries outside the US. Most of these vehicles include a crane attachment to the left side of the roof and many have kits for a rear spade and internal winch ("recovery" and "fitters/recovery") which takes up much of the interior compartment. They have added additional vehicle parts/tools storage located both inside and out. Since most of the tool and equipment storage is added at the unit level, the interior (as well as exterior) storage will vary from vehicle to vehicle.

Offer, did you ever hear the story about the Dutch woman that דוד שמואל reported above?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

תודה על ההסבר, לא שמעתי מעולם את הסיפור של האשה
בלי קשר, יש משוררת בשם "זלדה" ירושלמית ...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com