ראשי       משחקים       מבזקים       צור קשר     ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● הצטרפו אל העמוד שלנו בפייסבוק ●●● עקבו אחרינו! ●●●  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שם משתמש
סיסמא
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 18-05-2008, 20:57
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,943
לגבי הסרט וחשיבות המבצע
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי uri7 שמתחילה ב "סרט עלילתי"

בסרט היתה סטיה אחת גדולה מהמציאות: צורת הפצצה. במקום הצורה הסופית דמוית החבית, הפצצה כפי שהוצגה בסרט דמתה יותר לאבות הטיפוס עם החיפוי שנתן להן צורה עגולה. לא ברור לי עדין אם הטעות נבעה מרשלנות בתחקיר, מרצון לדרמטיזציה או מכך שצורתו של הנשק האמיתי היתה עדיין סודית (למרות שהגרמנים אספו את אחת הפצצות שלא התפוצצה).

אין כוונתי להרוס את החגיגה, אבל מבחינה אסטרטגית הפשיטה על הסכרים לא היתה הצלחה גדולה, בעיקר בגלל ההערכה המודיעינית שהמעיטה מערכו של סכר הזורפה. בסופו של דבר התברר כי זה היה הסכר החשוב ביותר ואותו לא הצליחו לפרוץ. בכלל, הבריטים שגו בהערכת יתר של חשיבות הסכרים במשק המלחמה הגרמני ובכלכלת חבל הרוהר בפרט.
פריצת סכר המוהנה אמנם גרמה שטפונות הרסניים, אבל הפונקציה העיקרית שלו היתה ייצור חשמל ובנקל ניתן היה להחליף את התפוקה שאבדה עם הריסתו. סכר האדר החזיק מאגר מים לשימושים כלליים והריסתו כמעט שלא פגעה במשק המלחמה הגרמני.
יש לקחת בחשבון שההישג הקטן יחסית נעשה במחיר של כמעט מחצית מהכוח התוקף, אשר מנה כידוע חלק מהצוותים המנוסים ביותר בפיקוד המפציצים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 11-06-2013, 14:21
  גדי2012 גדי2012 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.12
הודעות: 31
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "לגבי הסרט וחשיבות המבצע"

"....אין כוונתי להרוס את החגיגה, אבל מבחינה אסטרטגית הפשיטה על הסכרים לא היתה הצלחה גדולה..."

תמיד בחוכמה שלאחר מעשה, יהיה מי שיקבע כי פעולעה/מבצע כזה או אחר היו מיותרים ולא תרמו למאמץ המלחמתי

לדוגמא: הפשיטה על המבדוק הגדול בסינט נאזיר בצרפת במלחמת העולם השניה שמטרתה היה מניעת אפשרות שהטירפיץ תכנס לתיקונים שם- נערכה בדעבד לאחר שכבר הייתה החלטה של היטלר כי אוניית המערכה לא תכנס לאוקיינוס האטלנטי, ותשאר בצפון נורבגיה.

דוגמאות נוספות ניתן למצא בהיסטוריה שלנו.

אבל

בכל מלחמה כל צד מנסה לבצע מהלכים כאילו או אחרים שמטרתם להקטין (לשחוק) את כוחו של האוייב מחד, ולהעלות את המורל אצל ה"טובים"

כך שאני אישית, לא שולל כלל וכלל את חשיבות המבצע. (מה עוד שגדלתי לאורו....)

גדי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 11-06-2013, 19:26
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 63
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי גדי2012 שמתחילה ב ""....אין כוונתי להרוס את..."

בטוחני שפוקס יודע זאת. הוא בסך הכל הציג את הדעה המוסכמת בקרב חוקרים לגבי ההשלכות האסטרטגיות של המבצע. מה גם שוואליס ומתכנני המבצע ציפו להשפעה גדולה יותר על כושר התפוקה באזור הרור.

לגבי הסרט מתחילת שנות החמישים. אינני חושב שהיתה רשלנות, אלא עדיין נסיון לשמור על מידע. לא הראו גם את העובדה שהפצצה סובבה במהירות באמצעות מתקן טרם ההטלה.

עם זאת, ההצלחה של הפצצת דיוק עודדה את הבריטים לחזור ולנסות לפתח הפצצות דיוק על מתקנים ומטרות חיוניות ובהצלחה בהמשך המלחמה.

בשעתו ראיתי סרט דוקומנטרי בו רואיין לאונרד צ'שייר, ממפקדי הטייסת, בו טען והראה על גבי מודל שניתן היה להפציץ את אושוויץ ולפגוע בדיוק במתקני הגזים והקרמטוריום בלבד.

אלמנט מעניין אחר הוא שבביוגרפיה על גיבסון, נאמר שהוא צפה יחד עם אחרים בעת ביקור בביתו של צ'רצ'יל בסוף 43 בסרט שצולם בחשאי בתוך מחנה השמדה.
(המקור כנראה אלמנתו של גיבסון). לא מצאתי תימוכין לדבר אולם חשוב לזכור שהבריטים לא פתחו את כל המקורות הארכיונים מאז 1972 . למשל תרשומות ציטוטים של שבויים גרמנים מ-1940 נפתחו לציבור רק ב-1996. בתרשומות, למשל, שבויים מספרים כבר על השמדה שיטתית של יהודים ב-1941 ולא שיטתית ב-1940. הנקודה חשובה, כיוון שנעשה מאמץ עצום בשנים 41 ו-42 על ידי גורמים שונים לשכנע את הבריטים שמתחוללת השמדה שיטתית אך הם סירבו (לכאורה?) להאמין. כמו כן תשדורות אניגמה בהן דיווחו גדודי המשטרה (המכונה שהשתמשו היתה הקלה ביותר לפענוח) שפעלו בתהליך ההשמדה בירי עם הפלישה לברה"מ יורטו ופוענחו על ידי הבריטים. (היה בהם מיקום ומספרי הנרצחים). למעשה דיווחים קודמים פוענחו קודם לכן כיוון שהם התחילו לפעול ספורדית כבר בתחילת 1941 בפולין. כל מי שראה את הדוחות המצטברים נניח באוגוסט 1941 יכול היה להסיק שמדובר בתהליך שיטתי. במילים אחרות, לבריטים היו מספר מקורות מהימנים צולבים על "הפתרון הסופי" כבר מתחילתו.
חומר למחשבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 12-06-2013, 00:49
  ykantor ykantor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.05
הודעות: 568
ההפצצה היתה "כמעט" הצלחה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "לגבי הסרט וחשיבות המבצע"

שר החימוש הנאצי, אלברט שפר (שעשה קסמים בהעלאת התפוקה) כתב בספרו "בתוככי הרייך השלישי" כי:
The British had not succeeded, however, in destroying the three
other reservoirs. Had they done so, the Ruhr Valley would have been
almost completely deprived of water in the coming summer months. At
the largest of the reservoirs,
the Sorpe Valley reservoir, they did achieve
a direct hit on the center of the dam.
I inspected it that same day. Fortu-
nately the bomb hole was slightly higher than the water level. Just a few
inches lower—
and a small brook would have been transformed into a
raging river which would have swept away the stone and earthen dam. 4

That night, employing just a few bombers, the British came close to a
success which would have been greater than anything they had achieved
hitherto with a commitment of thousands of bombers.

But they made a
single mistake which puzzles me to this day: They divided their forces and
that same night destroyed the Eder Valley dam, although it had nothing
whatsoever to do with the supply of water to the Ruhzr


יהודה




תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 01:43

הדף נוצר ב 0.26 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2014 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר
כתובת המערכת: מערכת אתר פרש, ת"ד 4062 פארק המדע ע"ש ויצמן, נס ציונה 74140.