משרד ההגנה האמריקני רשם לפניו שני קווים אדומים, שישראל לא תוכל להשלים עם חצייתם: כמות האורניום המועשר בנתנז, ומערך הגנה אווירית SA-20 מבצעי בידי איראן.
בוושינגטון יש מי שמעריך: תקיפה - עוד לפני שבוש ייפרד מהבית הלבן .


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/324228/sufa_a.jpg]



לכתבה המלאה-

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3562441,00.html

עדיף לקחת סיכון ולתקוף בחודשים הקרובים ובכך אולי להימנע בממתקפה גרעינית אפשרית בעתיד הדי קרוב
על ישראל והשמדה כמעט טואטלית. אם נתקוף אז נספוג כמה "שיאבים" אבל גם נוריד כמות לא מבוטלת מהם בזמן מעופם בעזרת הסוללות הפרוסות ברחבי הארץ.
וגם סביר להניח שאם איראן תתקוף אותנו בתגובה ארה"ב בראשית בוש תתערב ותחלץ לעזרתנו בעזרת הצי העצום שלה הפרוס במפרץ הפרסי ואולי אף פלישה יבשתית מהכוחות הלא מבוטלים השוהים בעיראק.
לעומת זאת אם נחכה לאובמה אני לא כזה בטוח בעזרה מצד ארה"ב..
מקיצור מ"שיאבים" יהייה אבדות לא קטנות אבל אפשר להשתקם מזה מהתקפה גרעינית לא.


סך הכל העניין מאוד פשוט:

אם נתקוף - יפלו פה טילים בעלי ראשי נפץ קונבנציונליים.
אם לא נתקוף - יפלו פה טילים בעלי ראשי נפץ גרעיניים.

אם תמשיך לכתוב דברים כאלה, שאר הגולשים בפורום יתייחסו אליך בצורה מאוד לא רצינית.
אולי עדיף שלא להגיב, אם אתה לא באמת מבין עד הסוף את משמעות הדברים שכתבת?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שיהאב ולא שיאב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טירון שיהאב ולא שיאב.

ומשיך ב"יהיו" ולא "יהיה", "בראשות" ולא "בראשית",
וגם ב"צי העצום" ו"הכוחות הלא מבוטלים", "נוריד כמות לא מבוטלת" ועוד ועוד.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

תודו ששלושתכם ירדתם עליו בגלל שהוא סדירניק ולא רמטכל..
בסה"כ הוא אמר את מה שכולם אומרים כולל אתם ולא היה שום הבדל בין הדברים שלו לדברים
שלכם אז תפסיקו להשפיל אנשים ללא צורך.

ראשית - האשכול שנפתח כאן הוא חשוב, וכל הכבוד ל"ילד" שפתח אותו. שנית - ה"נזיפה" מסרפד - היא על דעתו ולא אדבר בשמו, אך נדמה לי שסרפד לא התכוון לשגיאות הכתיב, אלא לקיצוניות שבה התנסחו הדברים, וללא ראיית המורכבות של העניין שהועלה.

לעניין שגיאות הכתיב - יש משהוא קצת קומי בהעלאת סוגיות מסדר גודל כזה, עם שגיאות כתיב משוועות. מומלץ לבחור להשתמש בתכנת איות שתתקן את השגיאות הללו, לפני שהוא שולח פוסט.

ואחרון חביב - והכל ברוח טובה, אתה צודק רמבו, היידע שיש לסדירניק על מה הולך לקרות, אינו פחות מזה של מירב המגיבים כאן, רובנו מעלים תסריטים כאלה או אחרים, מגששים באפילה, ולא היתה בביקורת, לפחות שלי, שום כוונה לפגוע ולהשפיל, אלא להפך - עידוד, אולי מחוספס מידי ל"צא ולמד" איך כותבים שיהאב, לפני שאתה כותב עליו, וזה באמת כדי, כפי שכתב סרפד - שיקחו אותך ברצינות.
אז קדימה, אל תעלב, ותמשיך לכתוב, אבל תזכור שמי שכותב - תמיד חשוף לביקורת, לפעמים קצת עוקצנית.

ישראל צריכה לבחור בין אפשרות רעה לאפשרות רעה מאוד.

אפשרות ראשונה: ישראל תוקפת את מתקני הגרעין באירן, אירן תוקפת בחזרה את ישראל במספר דרכים:
1. ירי טק"ק לעבר מטרות אסטרטגיות וירי טק"ק חמושים ברש"ק כימי.

2. גל פיגועים נגד מטרות ישראליות, אמריקאיות ואולי גם צרפתיות ובריטיות שיגרום לחלק מהמערכת הפוליטית במדינות אלו להאשים את ישראל.

3. תקיפת ישראל מצפון ע"י החיזבאללה והתקפות מרובות של ארגוני טרור פלשתינאים.
4. אירן תוקפת את ערב הסעודית והנסיכויות, את מתקני הנפש שלהן וחוסמת את מיצרי הורמוז מה שגורם לזינוק במחירי הנפט מה שעשוי לגרום למיתון בכלכלה העולמית.
5. ארה"ב ומדינות מערביות נוספות שכלכלתן תלויה ברובה בנפט ערבי ייאלצו להתערב, ושוב זרמים פוליטיים מסוימים יאשימו את ישראל בכל הרעות (בעיות כלכליות, הרוגים וכו')
6. מבחינה כלכלית במקרה זה הזינוק במחירי הנפט ישפיע לרעה על הכלכלה אבל הסיכון הגיאו פוליטי ירד מה שעשוי למשוך השקעות חדשות.


אפשרות שניה: ישראל לא עושה דבר והתוצאות:
1. אירן מתחמשת בנשק גרעיני, עצם קיומו של נשק גרעיני בידי אירן עשוי לדרדר את הכלכלה הישראלית עקב חשש להשקיע בישראל ומשיכת השקעות קיימות מה שעשוי להוות בעיה גדולה לתעשייות עתירות ידע, מחירי הנפט במקרה זה "רק" ישארו יקרים מאוד ותיווצר בעיה כלכלית קשה.
2. השפעתה של אירן במזה"ת הולכת וגדלה והיא מייצאת את רעיונות המהפכה למדינות ערביות נוספות תוך כדי מינוף הצלחתה בפיתוח נשק גרעיני ושיווק המהלך לרחוב המוסלמי כהצלחה בעמידה מול ישראל ארה"ב והמערב ורעיונות המהפכה באלטרנטיבה להשפעה וחשיבה מערבית.
3.החיזבאללה מתעצם עוד יותר על כל ההשפעות המדיניות והצבאיות הנובעות מכך.
4. סוריה "מרוויחה" פטרון שמדרבן אותה לא לנהל מו"מ עם ישראל ותומך בה מבחינה צבאית וע"י בריתות הגנה.
5. בטווח הארוך אירן חזקה ומשפיעה מעודדת פעילות צבאית נגד ישראל הן של ארגוני טרור והן של מדינות, כל נסיון למו"מ עם סוריה וכנראה שגם עם הפלשתינאים שמאוד מתרשמים מאירן ומהשפעתה עליהם נתקע.

... תבחרו, גם לי לא בדיוק ברור איזו אפשרות היא הרעה ואיזו אפשרות היא הרעה יותר.
(למרות הכל, לדעתי האפשרות הראשונה עדיפה בטווח הארוך)

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אפשרות ראשונה
שכחת את הצד הסורי - יכול להיות שבמקרה של מתקפה על אירן תפרוץ מלחמה לא רק עם חיזבאללה אלא
גם עם הצד הסורי בעקבות המתיחות בין ישראל לסוריה.

ישראל תוקפת - בסדר, מה ההערכה שלך למידת הנזק שייגרם למטרות המותקפות המפוזרות ומבוצרות היטב?
דבר נוסף - איראן יורה - מה הערכתך לגבי כמה , אם בכלל , ממה שהיא יורה אכן מגיע ליעדיו? בתרחישים כאלה צריך לתת אומדנים על מידת הנזק לנו. למשל: כמה מטוסים שלנו חוזרים משם? מהי כמות ההרס וההרג כאן? בלי הערכות כאלה, לא ניתן להתחיל לחשוב אפילו מה יותר גרוע.... אופציה א או ב....

השאלה שלך מתמקדת ברמה הטקטית לטווח קצר, האפשרויות שאני העלתי מתמקדות ברמה האסטרטגית אשר משפיעה על ישראל בטווח הארוך.רוב הסעיפים באפשרות הראשונה לא דנים ביכולות של אירן לפגוע במטרות בטווחים ארוכים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

השאלה אם אנחנו סופגים 50 או 50,000 הרוגים במתקפת הנגד שלהם זה שיקול טקטי לטווח הקצר? זה לא נכנס לסעיף אסטרטגיה? והרי לא אני המצאתי את המונח "פיגוע (!) אסטרטגי"...

בנאום הרתעה של נשיא אירן לגבי התקפה ישראלית על אירן אמר נשיא אירן שבמקרה שארצו תותקף
אירן בתגובה תשגר 11,000 טילים לעבר ישראל.

עכשיו אני לא מאמין שיש באפשרותו לשגר 11,000 אלף נוריד חצי 55,00 אלף.
יש באפשרותנו לירט כמות בודדת מן הטילים.

עוד דבר צריך לקחת בחשבון את האפשרות לטילים כימים שישגרו לעבר ישראל.

אני בספק גדול מאוד אם לאירן יש 5,500 טילים, מדובר במערכות עם הרה מאוד מערכות תומכות שעלות ייצורן ואחזקתן לא זולה כלל, לזה יש להוסיף עלות בנייה של מבני אחסנה (בונקרים) לכמות כזו של טילים.
בשיא המלחמה הקרה לאף מדינה אירופאית לא היה מספר כל כך גדול של טילי קרקע קרקע ארוכי טווח ואם אני לא טועה גם לארה"ב לא היה כזה מספר של טילים ארוכי טווח.

מה שקובע את קצב השיגור הוא לא מספר הטילים אלא מספר המשגרים.

מה שכתבת מזכיר לי את נאומו של חרושצ'וב שהכריז באו"מ שבריה"מ מייצרת טילים "כמו נקניקיות" מה שגרם לאמריקאים להכנס ללחץ גדול מאוד. בדיעבד התברר שקצב ייצור הטילים בבריה"מ היה נמוך בהרבה מההערכות של המודיעין האמריקאי.

כל פעם אני כותב את זה מחדש: לעולם אל תזלזל באויב שלך, אבל מצד שני אל תהפוך אותו לאל בלתי מנוצח ולבעל יכולות מדהימות.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

בוא נודה באמת לא לי ולא לך יש את הנתונים של מצב הטילים ארוכי הטווח שנמצאים ברשות אירן לכן
נתתי כאן מספר מוגזם בשביל לחסות את התוצאה הגרועה ביותר אך גם 1500 טילי קרקע
שיפגעו במטרות אסטרטגיות יכולים להיות אסון.

נראה לי (או, אני מאוד מקווה) שמקבלי ההחלטות בארץ פועלים תחת ההנחה שמתקנים רבים מטווחים כבר ויהוו מטרה במקרה של עימות עם אירן, סוריה, חיזבאללה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אני חושש שעוד דוגמה לכך היא נושא המתקנים הכימיים במפרץ חיפה שהגרוע שבהם הוא מכל האמוניה שבמפרץ
שנבנה ללא היתר ומנסיים להעביר אותו כבר משנת 1993 הפוטנציאל של פגיעה במיכל שכזה
הוא כ-100,000 אלף הרוגים ועוד עשרות אלפי פצועים. הנה נתונים.

אתה למעשה חוזר על אותה שאלה שאני שאלתי:

מה עדיף? פוטנציאל למספר גבוה של הרוגים עכשיו (נאמר 50,000 כמו בדוגמא שאתה הבאת) או פוטנציאל למספר גבוה בהרבה אחרי שאירן תתגרען ותשפר גם את יכולותיה האחרות, לא רק בתחום הגרעין.

בכל מקרה ברור ש50,000 הרוגים זו מכה קשה ונוראה אשר תשפיע על מדינת ישראל אבל נשאלת השאלה מה תהיה ההשפעה של אירוע כזה על מדינת ישראל בטווח הארוך.
הנסיון הוא לאמוד את ההשפעה האסטרטגית שיש לפעולה נגד אירן על מדינת ישראל ואיפה תהיה מדינת ישראל בעוד עשור או שניים עם או בלי פעולה שכזו.

מדינות אירופה איבדו בשתי מלחמות העולם מספר בלתי נתפס של אזרחים וחיילים (אני חושב שאחוז לא קטן מסך האוכלוסיה) והצליחו להשתקם יפה מאוד.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אני חושב שהתשובה ברורה שאירן גרעינית היא מציאות שמדינת ישראל לא יכולה להרשות.
אני מתייחס למידת הנזק שיגרם מפעילות כזו או אחרת של ישראל בנסיון לפגוע בגרעין האירני.
ואני חושש שעם תוצאות של 50,000 אלף הרוגים מדינת ישראל תתקשה לקבל.
ראינו כבר איך מדינת ישראל התמודדה עם הרוגי מלחמת לבנון כאן לא מדובר במאות וגם לא באלפיים
אלה עשרות אלפים (במידה והתרחיש באמת יתרחש אנחנו צריכים לקוות לנס כמו במלחמת המפרץ).
מדינת ישראל אינה מדינות אירופה ואין להשוות אותה לישראל.

אנחנו סוחבים עד היום את פצעי מלחמת יום כיפור ופצעי מלחמת בנון השניה ששם היה מדובר על אלפים
בתרחיש כמו שאתה מציין מדובר על עשרות אלפיים תתאר לך איזה מכה נוראית תהיה כאן.

על פי דעתי יש למתוח את המתקפה עד קצה גבול היכולת כול עוד למדינת ישראל אין נשק הגנתי מפני טילי קרקע ארוכי טווח ואין להתנות את המתקפה בגורמים משתנים.

האפשרות הראשונה היא אכן גרוע, אבל האפשרות השנייה עשויה בהחלט להיות סופנית בעבור מדינת ישראל.

שאלה

יש סיכוי למעצמות המערב למצוא בני ברית מתוך אירן בדומה ל"ברית הצפונית" באפגניסטן וניסיון להרכיב בן ברית כורדי במלחמת המפרץ הראשונה ?
האם אחרי כ 30 שנים יש עדין מספיק מתנגדי משטר באירן ?

כל הכותרות האלה על תקיפה אפשרית נשמעים לי כמו קשקשת הולכת ומתמשכת של ספינים שמעידה על מצוקה.
בדיוק כמו בטוב הרע והמכוער וגם בתקיפה בדיר א-זור בסוריה - If you wanna shoot, shoot don't talk.
אני מאד מקווה שבחורינו המצוינים חושבים על פתרון יותר מתוחכם ופחות שקוף מתקיפה של מתקנים תת קרקעיים במרחק של יותר מ-1000 ק"מ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 שאלה יש סיכוי למעצמות המערב למצוא בני ברית מתוך אירן בדומה ל"ברית הצפונית" באפגניסטן וניסיון להרכיב בן ברית כורדי במלחמת המפרץ הראשונה ? האם אחרי כ 30 שנים יש עדין מספיק מתנגדי משטר באירן ?

אתה מתכוון לקבוצות הקיימות באירן כמו:

1. כורדים, בדגש על KDPI ו- PJAK?
2. בלושים - כמו אלו שחטפו עכשיו שוטרים אירניים ודורשים טרוריסטים "עם דם על הידיים בתמורתם ? (ד"א - האירנים פרסמו תגובה בסגנון "אנחנו לא מנהלים משא ומתן עם טרוריסטים". מעניין, הא?).
3. הפלגים הערביים השונים מחבל חוזסטאן, יש כמה כאלו ורובם קרואים ע"ש העיר אהואז (Ahwaz).

כן, יש כאלו.
בנוסף אליהם יש עוד כמה כמו האשורים האירניים, אבל להם אין תנועות התנגדות מהותיות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ובמקביל האיראנים חופרים 320,000 קברים, לפולשים כמובן. והכל מתוך התחשבות במשפחות הנופלים:

ציטוט:

Iran 'digging 320,000 graves for invaders' Sun, 29 Jun 2008 19:57:34 [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.presstv.com/photo/20080629/davari20080629192358515.jpg] Brigadier General Mir-Faisal Baqerzadeh A senior Iranian commander says the country is digging some '320,000 graves' in its bordering provinces for future slain invaders. Brigadier General Mir-Faisal Baqerzadeh, the Head of the Foundation for the Remembrance of the Holy Defense, said Sunday that the decision had been approved by Iran's Armed Forces Headquarters. "We will dig 15,000 to 20,000 graves in each of the border provinces," he said. "We do not wish the families of enemy soldiers to experience what Americans had to go through in the aftermath of the Vietnam War," added Brig. Gen. Baqerzadeh, who is also the head of the search committee for missing soldiers. The commander said the preemptive measures would decrease the time slain soldiers would be 'missing in action'. "The burial of slain soldiers will be carried out decently and in little time," he continued. Baqerzadeh added that the decision is in line with the Islamic Republic's commitment to comply with the Geneva Convention and the additional protocol regarding wartime cooperation between Iran and the Red Cross. MD/AA

http://www.presstv.com/detail.aspx?...ionid=351020101

הגיע הזמן להשקיע בנפט כשישראל תתקוף את אירן חבית נפט תעלה יותר מ-200 דולר.

גם ללא מלחמה לפי התחזיות היא אמורה להגיע עד סוף השנה ל-170$ לחבית.
בנתיים הדבר היחיד שהולך לעלות ולא לרדת לפחות לא לפני שימצאו תחליף זהו הנפט.
העולם הולך להיכנס למיתון שלא נראה הרבה זמן.

יש לי תרחיש די דמיוני למציאות שלנו אך יש לי תחושה שאת הקו הזה נעבור.

ישראל תוקפת את הכור באירן מצליחה להשמיד אותו בתגובה אירן משגרת טילים לעבר
מטרות אסטרטגיות בישראל ,ההתקפות לא היו במכה אלה בסדרות: מכה ראשונה ,מכה שניה וכו....
ישראל בתגובה תוקפת את אירן בגרעין.

מה אתם אומרים לתרחיש שאני חייב להודות די בדיוני שלי ? אני חושב שיש סבירות
די גבוהה שבמצב של מלחמת טילים כול צד ישלוף את הנשק החזק שלו.

במוקדם ובמאוחר על פי עניות דעתי ישראל עלולה לפעול כברירת שמשון.
המונח נשק גרעיני זורק אותי לדעתי ההזויה אך עם זאת בעלת סבירות לא קטנה..העולם צועד לקראת המלחמה השלישית הגדולה.
אני רק יוסיף שההבדל היום הוא שהמלחמה תביא אותנו לממד אחר המזכיר את מלחמות העבר דהיינו צלבנים vs איסלם..המערב מול האיסלם.
סבי זכרונו לברכה אמר תמיד (אנו תמיד צחקנו עליו,"אתם תראו מסעות הצלב עוד יחזרו"...)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

כן אך בכול זאת זה נראה לי תרחיש רחוק יותר זאת אומרת המקרה עד כה קרה פעם אחת בהיסטוריה הירושימה.
לפני שזה יקרה ועם זה יקרה ישראל תמצא את כול היכולות שלה.
מהלך כזה יהווה פתיחת כול המחסומים לגבי חוקי מלחמה.


אני מסכים איתך שהפעם העולם צועד לקראת מלחמת דתות אך בשונה מתקופות עברו
לא היה פה נסיון להמרת דת או כפיה דתית זאת תהיה מלחמה שונה ממלחמות העבר.
נוצרים נגד מוסלמים מוסלמים נגד יהודים (דרך אגב תרחישים אלו מוזכרים בתורה)

אני חושב שהפחד הכי גדול של ישראל צריך להיות שהמוסלמים והנוצרים ישלבו כוחות יחדיו
ויצאו להילחם בישראל זה תרחיש שאני בהחלט יכול לראות אותו קורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי QWQ .....אני חושב שהפחד הכי גדול של ישראל צריך להיות שהמוסלמים והנוצרים ישלבו כוחות יחדיו ויצאו להילחם בישראל זה תרחיש שאני בהחלט יכול לראות אותו קורה.

Don't be so sure.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

תראה לפי ההגיון עם אני הייתי במקומם זה מה שהייתי עושה
למה להילחם במוסלמים שמונים כמילארד וחצי איש שיש לך מדינה קטנה בשם ישראל שמונה 6 מיליון איש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי QWQ אני חושב שהפחד הכי גדול של ישראל צריך להיות שהמוסלמים והנוצרים ישלבו כוחות יחדיו ויצאו להילחם בישראל זה תרחיש שאני בהחלט יכול לראות אותו קורה.

וסירפד אמר שאני רושם דברים לא רציניים..
גבר צא מהסרט מהר

נו, זה כמו עם אל סיד, הגיבור הנוצרי שאת רוב קרבות הגבורה שלו נגד המוסלמים עשה בתור שכיר חרב של מוסלמים אחרים...

אני יודע קשה לראות את זה בתקופה של היום אבל ידידי רוחות מנשבות רגע אחד אמריקה יכולה להיות
החברה הכי טובה שלך וברגע השני האוייב הכי גדול שלך.

על פי סקרים שנערכו לא מזמן גדל בארצות הברית דור אנטי יהודי שונא ישראל שהולך וגדל.
לא מזמן זה היה בטלוויזיה בערוץ 10 ,הדור הזה יכנס יום אחד בשערי הבית הלבן.

אל תאמר אמריקה ,אמריקה אמריקה יבוא יום ואמריקה לא תהיה שם.

א. אל תגיד אמריקה אתה מדבר על ארה"ב. אמריקה זו יבשת שמכילה כמה וכמה מדינות שונות.

ב. דבר שני אתה מערבב עם תורה ומציאות שאלה שני דברים שונים עד היום הכתובים בתנ"ך \ תורה לא הוכחו אז אל תסתמך עליהם.

ג. מסעות הצלב הרבה מאחורינו והנוצרים קצת "התבגרו" מאז אתה לא חושב?

ד. אחרי הדברים הנוראים שעשו המוסלמים למערב או ה"הנוצרים" כדבריך :
הפיגוע במדריד , הפיגוע בלונדון , ה11 \ 9 , הפיגוע בבסיס הנחתים בביירות , הרג אלפי חיילים אמריקנים בעיראק וחיילים מצרפת , ספרד , אנגליה וכו'. , הצרות שהם עושים לנוצרים באירופה
וכו' וכו' וכו'
וכל זה ידידי נעשה על ידי מוסלמים קיצונים וזה אפילו לא אחוז אחד מכלל הטרור שקיצונים מוסלמים היו מעורבים בו נגד הנוצרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - א. אל תגיד אמריקה אתה מדבר על ארה"ב. אמריקה זו יבשת שמכילה כמה וכמה מדינות שונות.

וואו, זה ממש מעורר השראה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - א. אל תגיד אמריקה אתה מדבר על ארה"ב. אמריקה זו יבשת שמכילה כמה וכמה מדינות שונות.

בראבו.
טעות מעצבנת מאוד, אבל לצערנו שגורה במחוזותנו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - מסעות הצלב הרבה מאחורינו והנוצרים קצת "התבגרו" מאז אתה לא חושב?

זה הרבה מעבר ל"בגרות". מאז הרפורמציה ומלחמות הדת של המאה ה-16 אין לאפיפיורות או לכל הנהגה נוצרית אחרת מספיק כח להכריז על מלחמת דת.
איך אמר סטאלין - "וכי כמה דיוויזיות יש לאפיפיור?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי QWQ אני יודע קשה לראות את זה בתקופה של היום אבל ידידי רוחות מנשבות רגע אחד אמריקה יכולה להיות החברה הכי טובה שלך וברגע השני האוייב הכי גדול שלך.

הם דווקא עקביים יחסית, עם כל ה"יעוד הגלוי" שלהם והכל. מצד אחד מדיניות החוץ שלהם צינית להחריד ותועלתנית, ומצד שני הם לפעמים נאיביים ואידאליסטים עד כדי חוסר סבירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי QWQ על פי סקרים שנערכו לא מזמן גדל בארצות הברית דור אנטי יהודי שונא ישראל שהולך וגדל. לא מזמן זה היה בטלוויזיה בערוץ 10 ,הדור הזה יכנס יום אחד בשערי הבית הלבן.

על פי סקרים שנערכו לא מזמן שמעון פרס הוא ראש ממשלה. חוץ מזה, בארה"ב יש המון יהודים שאותם קל יותר לרדוף מאשר להסחב עד ישראל. חוץ מזה, היהודים האלה רפורמים ברובם והממסד הדתי של ישראל שונא אותם יותר מאשר האנטישמים שונאים יהודים בכלל, אז אולי יש כאן בסיס לשיתוף פעולה בין הפראים שלנו לשלהם? גם כיום נוצרים מוזרים וגזענים תורמים המון כסף לחוגים מסוימים בישראל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי QWQ אל תאמר אמריקה ,אמריקה אמריקה יבוא יום ואמריקה לא תהיה שם.

בינתיים, היה שווה להמר עליהם ולא על הסובייטים. היו מי שחשבו על זה בזמנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי QWQ כן אך בכול זאת זה נראה לי תרחיש רחוק יותר זאת אומרת המקרה עד כה קרה פעם אחת בהיסטוריה הירושימה.

כמה ימים אחרי זה עשו את זה גם בנגסקי.
ועד 1949 גם אמרו שכל מי שיתעווז יקבל פצצת אטום בראש, אבל אז התחיל מאזן האימה ששמר יפה על השלום במשך חמישים שנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי QWQ לפני שזה יקרה ועם זה יקרה ישראל תמצא את כול היכולות שלה. מהלך כזה יהווה פתיחת כול המחסומים לגבי חוקי מלחמה.

אבסורדי ככל שזה נשמע, אין שום דבר בדיני המלחמה נגד נשק גרעיני. הוא חוקי לגמרי וגם לא נחשב לכזה שגורם יותר מידי סבל מיותר ביחס למה שהוא מנסה להשיג (הקריטריון הכללי להגבלת השימוש בנשק כלשהו).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי QWQ אני מסכים איתך שהפעם העולם צועד לקראת מלחמת דתות אך בשונה מתקופות עברו לא היה פה נסיון להמרת דת או כפיה דתית זאת תהיה מלחמה שונה ממלחמות העבר.

צפ' אפריקה היתה פעם ארץ נוצרית. אירן היתה זרטוסטראנית. במזרח-אירופה עבדו אלילים והולנד ובלגיה היו ארץ אחת בשם פלמיה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי QWQ נוצרים נגד מוסלמים מוסלמים נגד יהודים (דרך אגב תרחישים אלו מוזכרים בתורה)

לנוצרים לא היתה בעיה להלחם נגד נוצרים, כנ"ל לא למוסלמים נגד מוסלמים. אירן המוסלמית בכלל היתה בעד הארמנים הנוצרים ונגד האזרים המוסלמים בנגורנו-קרבך. בתורה מוזכרים המון דברים מוזרים - ארנבת מעלה גירה, ענקים, מכשפות, פרות עם גלגלים שעפות באוויר - לא דוגמא למשהו שרלוונטי למציאות שלנו יותר מאשר דברי ימי נרניה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי QWQ אני חושב שהפחד הכי גדול של ישראל צריך להיות שהמוסלמים והנוצרים ישלבו כוחות יחדיו ויצאו להילחם בישראל זה תרחיש שאני בהחלט יכול לראות אותו קורה.

למה שהם יטרחו לעשות דבר כזה? אנחנו הרבה פחות חשובים או מעניינים ממה שנדמה לנו.

ציטוט:

כמה ימים אחרי זה עשו את זה גם בנגסקי. ועד 1949 גם אמרו שכל מי שיתעווז יקבל פצצת אטום בראש, אבל אז התחיל מאזן האימה ששמר יפה על השלום במשך חמישים שנה.

התקופה של אז היא לא התקופה של היום להבדיל שמדובר בארצות הברית ולא בישראל.
הייתה לוקח את הסיכון כיום לשימוש בנשק גרעיני שיכול להוביל למלחמה גרעינית ?
מדובר בשואה עולמית.

ציטוט:

אבסורדי ככל שזה נשמע, אין שום דבר בדיני המלחמה נגד נשק גרעיני. הוא חוקי לגמרי וגם לא נחשב לכזה שגורם יותר מידי סבל מיותר ביחס למה שהוא מנסה להשיג (הקריטריון הכללי להגבלת השימוש בנשק כלשהו).

מה בדבר נשק להשמדה המונית ,נשק לא קונבנציונלי ,רצח של חפים מפשע ,רצח עם
נשק להשמדה המונית יש לו רק מטרה אחת והיא השמדה המונית.
אני לא מצאתי שום הסכם שאוסר שימוש בנשק גרעיני אך עם תסתכל
בתת כותרת תראה שאין צורך בכך מכיוון ששימוש בנשק להשמדה המונית
הוא כבר דין מלחמה שנפרץ מכיוון שהוא משמש לרצח המוני.
דרך אגב מוות מנשק גרעיני הוא לא נעים כמו שאתה חושב
יש את הטבעת הראשונה שהיא הפיצוץ הטבעת השניה ועד הרביעית היא הקרינה
מוות מקרינה של פצצה גרעינית היא לא עניין נעים במיוחד כמו שאתה מתאר.

ציטוט:

צפ' אפריקה היתה פעם ארץ נוצרית. אירן היתה זרטוסטראנית. במזרח-אירופה עבדו אלילים והולנד ובלגיה היו ארץ אחת בשם פלמיה...

מצטער לא הבנתי מה אתה רוצה.

ציטוט:

לנוצרים לא היתה בעיה להלחם נגד נוצרים, כנ"ל לא למוסלמים נגד מוסלמים. אירן המוסלמית בכלל היתה בעד הארמנים הנוצרים ונגד האזרים המוסלמים בנגורנו-קרבך. בתורה מוזכרים המון דברים מוזרים - ארנבת מעלה גירה, ענקים, מכשפות, פרות עם גלגלים שעפות באוויר - לא דוגמא למשהו שרלוונטי למציאות שלנו יותר מאשר דברי ימי נרניה.

זה עניין שנתון לאמונה דרך אגב בתורה לא מוזכר ענקים, מכשפות, פרות עם גלגלים שעפות באוויר.

ציטוט:

למה שהם יטרחו לעשות דבר כזה? אנחנו הרבה פחות חשובים או מעניינים ממה שנדמה לנו

אנחנו המקור לבעיות במזרח התיכון ומי אוכל אותה בגלל זה ?
רמז (נפט וארצות הברית)

דרך אגב לא בריא להיות עד כדי כך ציניקן

כמו שאמרתי מיקודם באחת ההודעות שלי פה בפורום: מכינים לנו את הקרקע הפוליטית-תיקשורתית ליקראת תקיפה באיראן, וכן כמו שאמרו פה כבר זה עינייין של אופציה רעה מחד גיסא ואופצייה רעה מאוד מאידך גיסא.
סוריה לא תיתערב תיזכרו את המילים שלי, למה אתם שואלים ? כי אם סוריה תיתערב צבאית ישירות בקונפליקט אז הם יכולים לישכוח מהגולן בכל סיטואציה כזו או אחרת, לא עכשיו ולא בעתיד. עיניין של משוואה פשוטה מאוד.

זה התחיל עם זה שהדליפו לנו שאולמרט יצא מחוייך מהפגישה שלו עם בוש כאשר הם דנו בין היתר על הגרעין האיראני, המשיך באיומים של מופש, כלה בהדלפות מכוונות על התימרון הצבאי שישראל ערכה ונימשך בתרגיל של הימ"מ להישתלטות על מטוס נוסעים.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

דרך אגב סוריה גם עכשיו יכולה לשכוח מן הגולן.
הם יודעים שכך או כך הם לא יקבלו את הגולן.

זה מזכיר לי דיאלוג ביני לבין גב' אלהזרד.

היא: איזה חמוד אתה ששטפת כלים.
אני: אממ. לא שט.. רק שניה, כבר חוזר (רעש של מים זורמים ושפשוף סבון).

הכתבה המקורית.

בקיצור, לבכיר בפנטגון שלושה נימוקים לטענה שישראל תתקוף את איראן עד סוף השנה:
1) מתישהוא ב-2009 איראן תגיע למנה מספיקה של אורניום מועשר (H.E.U) בשביל פצצה גרעינית.
2) ישראל מעדיפה לתקוף לפני שמערכת הנ"מ הרוסית SA-20 תתפרס באיראן.
3) ישראל מעדיפה לתקוף בתקופת כהונת בוש, מתוך הערכה שהוא ינטה לראות את ההתקפה באור חיובי יותר מאשר מחליפו. כהונת בוש תסתיים ב-20 לינואר 2009.

שאלה: לא ברור לי מהי בדיוק המערכת SA-20, גוגל מספק שתי תשובות -
1) ה-S-300PMU-1/2.
2) ה- S400.

בנוגע ל-S-300, מערכת החדשות הרשמית של איראן FARS News פרסמה כתבה שנה שעברה בנוגע לרכישתה של המערכת הזאת ע"י איראן מרוסיה.

עוד הערה: לפי הבכיר, התרגיל האחרון עם יוון (Glorious Spartan) לא הייתה "חזרה גנרלית" לתקיפה באיראן, אלא תרגיל בסיסי להכנת התשתית\היסודות לתקיפה באיראן. ("not a rehearsal, but basic, fundamental training")
לפי הבכיר, התרגיל היה כמעין "בדיקת היתכנות", עכשיו חיל-האוויר יכול להגיד להנהגה שהתשתית והיסודות הוכנו ונוסו. ("The Israeli air force has already conducted the basic exercise necessary to tell their senior leadership, 'We have the fundamentals down.' Might they need some more training and rehearsals? Yes. But have they done the fundamentals? I think that is what we saw")
הבכיר גם מעריך שאם ישראל תנטה יותר ויותר לאפשרות התקיפה, יתכנו עוד ועוד תרגילים כאלה.
מכאן אפשר להניח, שאם ישראל לא נוטה במיוחד לאפשרות התקיפה - לא יהיו עוד הרבה תרגילים בסדר גודל ובאופן של התרגיל האחרון. ("the official told ABC News, adding that if Israel moves closer to military action, he expects to see more exercises like the one conducted in early June. ")

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

רח"ט מחקר לשעבר: העולם מחכה לנו, אח"כ יאשים

בשיחה עם ynet מנתח יוסי קופרווסר את הפרסום מהפנטגון, לפיו ישראל עשויה לתקוף את איראן עוד השנה: "המערב מניח שישראל תפעל באיראן, כך שיוכל להאשימה במקרה של התלקחות". בינתיים, האיראנים מובילים בפוקר רועי מנדל פורסם: 01.07.08, 14:38

המערב מבין שישראל מבינה את גודל השעה וסבור שהיא תעשה בשבילו את העבודה". כך מעריך היום (ג') יוסי קופרווסר, לשעבר ראש חטיבת המחקר באגף המודיעין בצה"ל. קופרווסר סבור כי הערכת המקור בפנטגון, לפיה ישנה סבירות גבוהה לתקיפה ישראלית באיראן עד סוף השנה, מלמדת שהמערב מניח שישראל תעשה בשבילו את העבודה הקשה. "כך, במקרה של התלקחות עולמית, יהיה ניתן להאשים את ישראל", אמר.

בראיון ל-ynet התייחס קופרווסר, שעסק שנים רבות במחקר על איראן וניסיונותיה להשגת נשק גרעיני, לשני הקווים האדומים שעשויים, לדעת אותו מקור בפנטגון, להוות עילה לתקיפה ישראלית באיראן: כמות האורניום המועשר בנתנז ומערכת ההגנה האווירית SA-20 אותה רוכשת איראן מרוסיה.
להמשך הכתבה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

כמו שלעירק לא היה נשק להשמדה המונית.

עם כל כמה שישראל נהנית ממרכזיותה (כפי שהיא רואה את זה) באזור, היא משמשת לא מעט ככלי של הערבים/מוסלמים ביחסים בינם לבין עצמם.

הדמיית פרויקט גרעין צבאי יכולה להיות כלי בידי המשטר ליצוב שלטונו מבפנים.

התרחיש הסביר יותר הינו שאיראן רוצה את הנשק הגרעיני על מנת לבסס הגמוניה שיעית, ומשתמשת בישראל כתירוץ שיקשה על שאר מדינות ערב לעצור אותה בפיתוח הזה.

גם אם זה המצב, לא נראה לי מומלץ שישראל תשב בשקט, כוונות יכולות גם להשתנות לפעמים.

על זה אומרים בכללי,בלה,בלה,בלה,כל עוד הממשלה הזאת מכהנת אנחנו בטווח של שנה מפצצה גרעינית איראנית,הממשל הזה לא יעשה כלום הוא חלש,חסר יכולת,אלום וויתורים וכניעה,שככה מהם לא ייצא כלום,רק נתפלל שהאיראנים לא יצליחו לייצר פצצה גרעינית אכן תוך שנה ושיקח להם 100 שנה של שקט.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לפני שאתה ממשיך עם הודעות כאלה וחוטף השעיות ונזיפות מממונים/מנהלים - שים לב שעיקר המסר שלך הוא פוליטי, ולא נוגע לענין הפורום. הפעם הם פספסו אותך, אבל בפעם הבאה - צפה פגיעה. את הדעות על תפקודה של ההנהגה הפוליטית - אפשר וצריך להביא בפורומים אחרים.

כולם פה התיחסו לנושא התקיפה, אבל לא לסיבה שאותם מקורות פתחו פה, לא נראה שאיש בכיר
בתחום הדיפלומטיה כמו בולטון פתח את הפה סתם כך, וגם אם סתם דיבר כי אוהב זמן מסך ולא
מתוך כוונה להזיק לישראל, אז אותם מקורות בפנטגון רוצים מטרה מסוימת באמצעות גילוי כל דבר
לתקשורת, במטרה להזיק לישראל, כך טוען גם ראש המחקר לשעבר באמן, וזה נשמע הגיוני, "מחפשים
דרך/מכינים את דעת הקהל, להאשים את ישראל בהתלקחות אחרי כל מה שיהיה", אם לא מדובר הפעם
בנסיון אחרון מצד אותם אמריקנים להפחיד את האיראנים, מדובר בנסיון מכוון להזיק לישראל בקטע של
"אם הם הולכים על זה ולוקחים אותנו למטה יחד איתם, ראוי שהם ישלמו אם כבר את מחיר הביקורת
שתבוא לאחר מכן מצד אזרחים אמריקנים רבים ואזרחי העולם בכלל שימרדו נגד מחיר הנפט שיעלה".

קראיתי בתיק דבקה
"מקורות צבאיים אמריקנים בוושינגטון התבטאו באחרונה, כי למרות התרגיל האווירי המרשים בו השתתפו בתחילת יוני 100 מטוסי קרב-הפצצה ישראליים ביוון, אין לישראל יכולת להרוס את כל מתקני הגרעין האיראנים. קצין אמריקני בכיר אמר, כי כדי להשיג מטרה כזו ישראל זקוקה לא ל-100, כי אם ל-1000 מטוסים. "

ואני שואל איפה פה הבעיה ?..
מה הבעיה שאותם מ100 מטוסים לא יעשו מספר גיחות לאיראן במסגרת זמן מוקצב (נגיד שבוע) לצורך ביצוע המשימה בשלמותה .

הרי מדינת ישראל לא תרצה לבצע פעולה חלקית ומזערית שתצמצם במעט את קצב ההתקדמות של תוכנית הגרעין האירנית , אלה לפעול על מנת להשיג מטרה שהיא
" למחוק לגמרי " את תוכנית הגרעין האירנית.

אשמח לקבל תשובה.

זכויות ל- RedBlossom

האיראנים לא יצפו לעוד תקיפות לאחר התקיפה הראשונה? כל כמה שעות יחדור עוד
מבנה לשטח איראן ורק יחכו למבנה הבא וישבו בחוסר מעש.

ועכשיו הם לא מצפים ?
הם בכוננות עליונה מפני התקפה אפשרית של ישראל .
השאלה מבחינה מבצעית האם ניתן יהיה לחזור להתקיף אותם בגלים ..

זכויות ל- RedBlossom

ואני שואל: למה לא לעשות כמו במלחמת ששת הימים ? לשלוח כמה מבנים שכל אחד יעסוק בניטרול האוייב: הפצצת נ"מ לסוגיהם השונים במרחבי התקיפה העתידיים, הפצצת מסלולי תעופה צבאיים, הפצצת מטוסי קרב כשהם עוד על הקרקע, ואז לתקוף גלים גלים.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

"ואני שואל: למה לא לעשות כמו במלחמת ששת הימים ? לשלוח כמה מבנים שכל אחד יעסוק בניטרול האוייב: הפצצת נ"מ לסוגיהם השונים במרחבי התקיפה העתידיים, הפצצת מסלולי תעופה צבאיים, הפצצת מטוסי קרב כשהם עוד על הקרקע, ואז לתקוף גלים גלים."

כי ברגע שאתה מתקיף להם שדה תעופה/נ'מ וכו' אתה בעצם פתחת במלחמה.
אבל ברגע שאתה מתקיף רק את מתקני הגרעין זה דבר אחר הרי מה המטרה להשמיד להם מטוסים נ'מ וכו' ?לא!
אלה רק להרוס להם את תוכנית הגרעין ..

למרות שזה גם אפשרות שצריך לקחת בחשבון כי הם ירו טילים ונצטרך להשמיד להם את המשגרים שלהם ככה שאולי כן תתפתח מלחמה ?

זכויות ל- RedBlossom