ראשי       משחקים       מבזקים       צור קשר     ברוכים הבאים לפורום מוזיקה כללי !  

לך אחורה   לובי הפורומים > מוזיקה > מוזיקה - כללי
שם משתמש
סיסמא
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-07-2008, 21:35
  שומר סוד שומר סוד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.02.05
הודעות: 1,116
וידוי - אלכסנדר פן/ סשה ארגוב.

היום בגלל שהרכב שלי יוק, נסעתי לאיזו פגישה במונית. נכנס למונית, מקווה שאין לי איזה נהג אובר חברותי או אובר מעורב פוליטית, שלא יתחיל לקשקש לי יתר על המידה.

אני נכנס והוא שקט. באמצע הנסיעה, הנהג (שראה שיש לו איזה גולם מאחורה, שלא ממש משתף פעולה) התחיל לשיר בקול בריטון "מעילי הפשוט ופנס על הגשר...."
מה אגיד לכם?
התפללתי שהנסיעה לא תיגמר לפני שיסיים לשיר.

מה שהוביל אותי לחשוב שוב על השיר.
אילו מילים טעונות וטואליות, מילים כנועות. מילים כה עצובות. מילים כה מקוממות. סוג של התרפסות וויתור על האני.

יש שירים, שמצליחים להעביר אווירה, לעורר מחשבה, לחבר למוכר מבלי שנדע בהרכח את סיפור הרקע לשיר. כמו למשל במקרה הזה, הסיפור של רובינא ואלכסנדר פן.
אגב, רק לפני שנים מעטות, גיליתי שיש לשיר עוד בית.

וידוי

מילים: אלכסנדר פן
לחן: סשה ארגוב

מעילי הפשוט ופנס על הגשר,
ליל הסתיו ושפתי הלחות מני גשם
כך ראית אותי ראשונה, התזכור?
והיה לי ברור כמו שתיים ושתיים,
כי אהיה בשבילך כמו לחם ומים
וכאל מים ולחם אלי תחזור.

בענינו המר, בעבור אותך זעם
גם למוות אתה קיללתני לא פעם
וכתפי הקרות רעדו משמחה
כי היה לי ברור כמו שתיים ושתיים
שיובילו אותך בגללי בנחושתיים
וגם אז לבבי לא יסור מעמך

כן היה זה לא טוב, היה רע לתפארת
אבל זכור איך נפגשנו בליל מלילות
אם יהיה זה שנית - אל יהיה זה אחרת
רק אותה אהבה עניה וסוררת,
באותו מעילון עם אותו ציץ הורד
באותה השמלה הפשוטה משמלות
אם יהיה זה שנית אל יהיה זה אחרת
יהיה כך, כך יהיה אות באות

וקינאתי לך ובחושך ארבתי
ושנאתי לך ועד דמע אהבתי
וביתנו שמם מחיוך ומצחוק
ובשובך אל הבית, מרוד כמו כלב
עלבונות של זרים בי נקמת פי אלף
ואדע כי חשבת עלי מרחוק
ובלילה ההוא, עת הטחת בדלת
והלכת לעד ואני נושאת ילד
רק חשך אור עיני אך לבי לא נשבר
כי היה לי ברור כמו שתיים ושתיים
שתשוב עוד אלי ותיפול על ברכיים
ואני בפניך אביט ואומר
כן, היה זה לא טוב, היה רע לתפארת
אבל טוב שנפגשנו בליל מלילות
אם יהיה זה שנית - אל יהיה זה אחרת
רק אותה אהבה עניה וסוררת
באותו מעילון עם אותו ציץ הורד
באותה השמלה הפשוטה משמלות
אם יהיה זה שנית אל יהיה זה אחרת
יהיה כך, כך יהיה אות באות

הן ידעתי שאין לי אוהב מלבדך
וידעתי: המוות יבוא מידיך
ואני מחכה ומצפה לזיוו
הוא יבוא פתאומי, כגרזן על עץ יער
או יקרב לאיטו, בעינוי ובצער
אבל לא מידי זר - מידיך יבוא
וגם אז לביתך, בליל שכול וליל עוני
בחלום עוד אשובה, כסילה שכמוני
ואומר: הנה באתי מנדוד בשבילי
כי היה לי ברור כמו שתיים ושתיים
שאבוא לביתך בעצמך עיניים
עד אשר ישאוך בדרך אלי

כן היה זה לא טוב, היה רע לתפארת
אבל עד לי האל החורץ גורלות
אם יהיה זה שנית - אל יהיה זה אחרת
רק אותה אהבה עניה וסוררת
באותו מעילון עם אותו ציץ הורד
באותה השמלה הפשוטה משמלות
אם יהיה זה שנית - אל יהיה זה אחרת
יהיה כך, יהיה אות באות






(נמנעתי מהביצוע של יהודית רביץ, כדי לא לתת לה פור האזנתי על שאר המשתתפים בתחרות )
_____________________________________

החתימה תוצרת לאנס (יד ראשונה)


נערך לאחרונה ע"י שומר סוד בתאריך 15-07-2008 בשעה 21:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 15-07-2008, 22:45
  שומר סוד שומר סוד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.02.05
הודעות: 1,116
אני מנסה לחפש ברשת אישוש לעובדה הזו, שכתב רם אורן
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "הספר הוא תוצאה של ראיונות עם..."

ולא ממש מוצא.

מנגד מצאתי את זה:
"השיר נכתב בשנת 1941 לכבוד יום הולדתה של רעייתו של פן, רחל (לבית לופטגלס)."
"נכתב ע"י פסטיש" (שאין לי מושג מיהו)

ואת הכתבה הבאה ממעריב:
... " וידוי
השיר נכתב בשנת 1941 לכבוד יום הולדתה של רעייתו של פן, רחל (לבית לופטגלס). נדפס ב”דבר”, ד' בניסן תש"ל, 10.4.70, ונכלל ב”היה או לא היה”. זהו השיר האחרון שנדפס בחיי פן. לשיר זה חוברו במשך השנים לחנים אחדים. הלחנים נכתבו ע"י סשה ארגוב, משה וילנסקי, שמעון שגיא ושלום חנוך. לפי כתבי היד שמותיו המוקדמים של השיר היו: הפגישה על הגשר וווידוי של אשה"
http://www.nrg.co.il/online/5/ART/991/743.html

מצאתי כתבה בהארץ, שמעידה על מספר אי דיוקים היסטורים בספר של רם אורן ומנגד,
"אורן ותחקירניו עשו כנראה עבודה מצוינת, וגילו מכתבים מרתקים שעד כה לא היו ידועים. אני אומר "כנראה", מפני שאורן אינו מגלה לקוראיו היכן המכתבים שהוא מצטט."

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0

ממש לא מסתדר לידע שלי על המקרים ועל ההיכרות עם סיפורי מערכות יחסיו. עכשיו זה ישגע אותי
_____________________________________

החתימה תוצרת לאנס (יד ראשונה)


נערך לאחרונה ע"י שומר סוד בתאריך 15-07-2008 בשעה 22:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 16-07-2008, 00:23
  fluffy fluffy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.03
הודעות: 1,164
נו אם כבר משתגע מכל מיני סתירות...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי שומר סוד שמתחילה ב "אני מנסה לחפש ברשת אישוש לעובדה הזו, שכתב רם אורן"

למה לא עוד גירסה/שמועה/...


משהו בקשר ל''וידוי'' של אלכסנדר פן: ב''שירשת'' אומרת בתו סינילגה (''בת-שלגים'' [ברוסית?], לפי שירשת) שכנראה כתב את הדברים בעקבות חייו עם רחל אשתו שסבלה את כל בגידותיו.

בתכנית רדיו מלפני שנים ארוכות, סופר (אינני זוכר ע''י מי) סיפור אחר לגמרי:

פן, שכידוע לא היה בעל מצפון מפותח במיוחד בנוגע לנשים (שהיה אהובן כל ימיו), ניהל בצעירותו פרשיית אהבים עם שחקנית רוסיה לא יהודיה (אולי מבוגרת ממנו, אא''ט. נראה שהיתה לו נטיה כזו, כמו שהיה גם עם רובינא). היא נכנסה להריון[1] והוא, אחר שישב בבית הסוהר בעקבות פעילותו הפוליטית, נטש אותה (בסיביר, אא''ט) בהריונה וברח ארצה. את השיר כתב כנראה עפ''י מכתב או מכתבים שלה. ובכל מקרה - המילים נאמרות מפי האוהבת שבשיר ובלשון נקבה, אך ה''וידוי'' הוא וידויו של פן עצמו על מעשיו שלו. נראה שהסיפור הזה נמחק במשך השנים או הועלם, לטובת גירסאות רשמיות ו''ממלכתיות'' יותר.

[1] בזמנים שעוד לא היה קיים הביטוי הרשמי ''אם חד הורית'', והריון ללא נישואין ומיהודי היה צרה צרורה ולמעשה הרס חיים.

מתוך:

http://www.haayal.co.il/thread?rep=145037
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 16-07-2008, 10:57
צלמית המשתמש של chatulim
  chatulim chatulim אינו מחובר  
מנהלת בע"ח, מטיילים ותרמילאים
 
חבר מתאריך: 01.01.06
הודעות: 53,833
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי שומר סוד שמתחילה ב "יש לך אפשרות להביא את הביצועים הללו לפה?"

אנבל- לי

לִי-תִּנְעַם ("אנבל-לי")

מאת: אדגאר אלן פו

תרגם: אליהו ציפר

הָיָה זֶה מִזְּמַן מִיָּמִים מִשֶּׁכְּבָר
בְּמַלְכוּת שׁוֹכֶנֶת חוֹף-יָם,
בָּה חַיְתָה נַעֲרָה לֹא הִכַּרְתִּי אוֹתָהּ
וְקָרָאתִי אֶת שְׁמָהּ: לִי-תִּנְעַם.
וְאוֹתָהּ נַעֲרָה מְאוּם לֹא חָפְצָה רַק אַחַת הָגָה לְבָבָהּ,
שֶׁבְּכָל מְאֹדָהּ, הִיא תַּרְעִיף וְתִטֹּל אַהֲבָה.


נַעַר הָיִיתִי וְהִיא נַעֲרָה,
בְּמַלְכוּת חוֹלִית לְחוֹף יָם,
אַךְ עֶרְגַּת אַהֲבָה שֶׁכֹּה נִלְבְּבָה
לֹא חָוָה אוֹתָהּ אִישׁ מֵעוֹלָם.
וְרָאוּהָ שְׂרָפִים אֶבְרָתָם רָטְטָה לֹא תַּחְמֹד שִׁגְיוֹנַם,
כִּי חָמְדוּ הֵם אוֹתִי וְאוֹתָהּ.


וְהָיוּ הַדְּבָרִים מִיָּמִים יָמִימָה
בְּמַלְכוּת שׁוֹכֶנֶת חוֹף-יָם,
אֵיךְ בְּלַיְלָה עָבֹת, עֵת סוּפַת תַּלְאוּבוֹת
לִי הֵמִיתָה אֶת אַנָּה-תִּנְעַם,
אָז בָּאוּ קְרוֹבִים יַחְסָנִים, עַצְמָהּ וּבְשָׂרָהּ
וְנָשְׂאוּ נְטָלוּהָ עִמָּם.
וּסְגָרוּהָ לָעַד בְּכוּךְ קֶבֶר נוֹרָא
בְּמַלְכוּת גּוֹרֶפֶת חוֹף-יָם.


הוֹ, אָז מַלְאַכִים שׂוֹחֲקִים בַּשְׁחָקִים,
שֵׁקִּנְּאוּ וְנָקְמוּ בָּה וּבִי
כִּי כֵן! זֶה הָיָה הַגּוֹרֵם (כַּנּוֹדָע,
בְּמַּלְכוּת שֶׁלְחוֹף יְהָבִי)
עֵת רוּחַ זָעֵף, מֵעָנָן הִתְאַנֵּף
לִי-תִּנְעַם הוּא הָרַג אָז בִּמְחִי.


שִׁיר שִׁירֵנוּ נִשַּׂא, וְעָצַם וְהִרְחִיב לָאֵינְסוֹף
וְדָרַךְ וְעָלָה עַל קְשִׁישִׁים מִגִּילִי -
חָכְמָתָם כְּמִשְׁלֵי מִשֶּׁלִי -
וְאַף לֹא מַלְאָךְ בַּשָּׁמַיִם יִרְעַם
לֹא שָׂטָן בִּיוֵן מְצוּלָה,
שֶׁיִּבְקַע בְּמַכָּה אֶת הֲדַר אֲצֻלָּה
בָּם יָפְתָה כַּלָּתִי לִי-תִּנְעַם: -


וְיָרֵחַ קָרַן לִי, לָחַשׁ לִי, חָלַם
אוֹדוֹת יָפָתִי, בָּרָתִי, לִי-תִּנְעַם;
גַּם כּוֹכָב בַּמָּרוֹם לִי רִצֵּד וְקָרַץ,
לִי-תִּנְעַם יָפָתִי אֶאֱהַב אֶעֱרַץ;
וְכָךְ בְּלֵיל-אֹפֶל עָקֹב עַל מִשְׁכָּב
לְצִדִּי חֶמְדָּתִי לִי-תִּנְעַם לִי תִּרְהַב
עַל מֵי מְנוּחוֹת מְנוּחָתֵךְ מְשׂוֹשִׂי -
וְגַל-יָם לְגַל-עֵד יְהִי לָךְ - וְשִׂיא.


מאנגלית : זאב ז'בוטינסקי

זה היה לפנים ולפני שנים,

במלכות על ים ערפלי.

שם דרה ילדה – שמה לא תדע ;

קראתי לה אנבל-לי.

משא-לב אחר מלבד אהבה

לא היה גם לה וגם לי.



ילד הייתי, והיא ילדה

במלכות על ים ערפלי ;

אך ידענו אהוב מכל אוהבים –

אני ואנבל-לי ;

וראונו שרפי המרום בקנאה,

וזעום זעמו לה ולי.



זו הסיבה שהיה מעשה

במלכות על ים ערפלי –

רוח יצא מעבים, וצנן

והמית את אנבל-לי

ובאו הוריה, אחים, קרובים

מבני אצילי גלילי

ונשאוה ממני לקבר אפל

במלכות על ים ערפלי



אין כאשרנו בנוה שרפים –

לכן זעמו לה ולי ;

היא הסיבה (זה ידוע לכל

במלכות על ים ערפלי)

שרוח בלילה יצא מעבים

והמית את אנבל-לי.



אך ידעתי אהוב מכולם, מכולם

שרבו שנותם מגילי

ורבה חכמתם משכלי ;

ואין שרף או שטן בעולם

ואין סער בים ערפלי,

שיקרע או יגרע את הקו של זהב

ביני ובין אנבל-לי.



וירח מרום לי לוחש בחלום

שירי זוהר על אנבל-לי ;

לי רומז כל כוכב בקרניו – עיניו

כעיניה של אנבל-לי ;

אך בליל אפילה – עמדי היא כולה,

ואנוח על-יד יונתי הכלה,

בביתנו שלה ושלי –

הוא הקבר על ים ערפלי.


אנבל לי הוא השיר האחרון שנכתב על ידי המשורר האמריקאי אדגר אלן פו. השיר נכתב בשנת 1849
השיר מתאר בלשון סיפורית ואגדתית את אהבתו של המשורר לאנבל לי. מקום ההתרחשות של העלילה אינו ברור, והוא מתרחש ב"ממלכה ליד הים" ("kingdom by the sea") ששמה אינה מצוין בשיר המקורי (ראו תרגום השיר). המשורר ואנבל לי התאהבו זה בזו על אף גילם הצעיר, ואהבתם הייתה כה גדולה עד שהשרפים החליטו בקנאתם להענישם, והמשורר מאמין שדלקת הריאות ממנה נפטרה אנבל לי נגרמה על ידי רוח שנשלחה על ידי השרפים. לאחר מותה של אנבל לי היא נלקחה מהמשורר על ידי בני משפחתה ונקברה ליד הים, אולם המשורר מאמין שאהבתם נמשכת גם מעבר למוות, ורואה את עיניה של אנבל לי בכל לילה בכוכבים, בעודו שוכב לצידה בקבר שליד הים.
בדומה לשיריו האחרים של פו (כמו העורב ואולאלום) גם שיר זה מתאר את רגשות המשורר לאחר מותה של אהובתו. ההסבר שניתן בשיר למות האהובה (קנאת השרפים) אינו הסבר רציונלי, ומעיד על כך שרגשות המשורר מונעות ממנו לראות את ההסבר ההגיוני. ניתן להסביר העדר רציונליזציה זו בכך שהאהבה בין המשורר לאנבל לי התרחשה בעודם ילדים, והדמות שנתקבעה בזכרונות המשורר, כמו גם הרציונליזציות של אירועים אלה נתקבעו בעודו צעיר.

ככל הנראה האירועים בשיר זה מתארים את תחושות המשורר לאחר מותה משחפת של דודניתו -אישתו, וירג'יניה קלם, שבעת נישואיהם ב-22 בספטמבר 1835 הייתה בת שלוש-עשרה.

שיר זה שונה מאוד מ"העורב". בעוד שב"העורב" מאמין המשורר שלעולם לא ישוב ויפגוש את אהובתו, בשיר זה (המאוחר יותר), מאמין המשורר שאהבתם נצחית ולא תינתק אף במותם.

אנבל-לי הוא בלדה, הכוללת מספר שורות אופייני (5 או 7 שורות במקרה זה) לכל בית, וחזרות אופייניות. בכל בית חוזר המיקום האגדתי (ממלכה לחוף הים), ומופיע פעם אחת שמה של אנבל לי (בבית האחרון הוא מופיע פעמיים). חזרות נוספות המופיעות בשיר הן קנאת השרפים ועוצמת האהבה.

האלמנטים האגדתיים / מיתולוגיים המופיעים בשיר מודגשים על ידי החזרות וכן על ידי אלמנטים כמו תיאורי הזמן: "זה היה לפנים ולפני שנים" והמיקום הערטילאי.

פו כתב 11 גרסאות שונות של השיר, בהם שינויים קלים, כאשר ההבדל המשמעותי ביותר הוא בשורה האחרונה:

הגרסה המוקדמת: In her tomb by the side of the sea.גרסה מאוחרת: In her tomb by the sounding sea.השיר נכתב במאי 1849, ועותק ממנו נמסר לרופוסוילמוט גריזוולד לפרסום. השיר הודפס לראשונה על ידי גריזוולד ב-9 באוקטובר 1849 - לאחר מותו של פו, כחלק מההספד שהופיע על מותו ב"דילי טריביון" שלניו יורק.
אנבל-לי תורגם לשפות רבות. לעברית הוא תורגם על ידי זאב ז'בוטינסקי ועל ידי אליהו ציפר. שני תרגומים אלה שונים ביותר. בעוד שציפר התמקד בשמירת המשמעות המקורית של שורות רבות בשיר, העדיף ז'בוטינסקי לשמור על המצלול ועל השם המקורי (ציפר כינה את הילדה "לי תינעם").

ז'בוטינסקי העצים את האלמנט האגדתי של השיר בבוחרו מונח שלא הופיע קודם לכן בשירה ובספרות העברית "ים ערפֵּלי" (ולא, כפי שרבים סבורים - "ים ערפילי"). בכך בחר ז'בוטינסקי במקום שאינו קיים. ציפר שמר על המשמעות המקורית "מלכות שוכנת לחוף ים" - שיכולה להיות כל מונרכיה שהיא.

שני התרגומים, על אף ההבדלים הניכרים ביניהם, שמרו על שוני מן המקור בכמה נושאים, כך למשל, בעוד שבבית הראשון באנגלית מציין המשורר לקורא שייתכן ששמע את שמה של אנבל לי: "That a maiden there lived whom you may know" בגירסת ז'בוטינסקי התיאור הוא הפוך "את שמה לא תדע", ובגירסת ציפר: "לֹא הִכַּרְת אוֹתָהּ".

דמותה של אנבל לי מוזכרת בספרו של ולדימיר נבוקוב "לוליטה". השיר בתרגומו של זאב ז'בוטינסקי זכה למספר לחנים. המפורסמים ביניהם של יוחנן זראי בביצועו של יוסי בנאי, ולחנו וביצועו של הזמר יוני בלוך, שהופיע באלבומו "הרגלים רעים".

ביצוע באנגלית



ביצוע עברי- יוני בלוך



(החל מדקה 5:00)
_____________________________________



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 02:08

הדף נוצר ב 0.43 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2014 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר
כתובת המערכת: מערכת אתר פרש, ת"ד 4062 פארק המדע ע"ש ויצמן, נס ציונה 74140.