הייתי מהמר על מתקן הגנת חופים גרמני ממלחמת העולם ה II, אבל כאמור זהו הימור

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

נראה כמו נחירי פליטה של רקיטת מטל"ר.

.

מספר נחירי הפליטה נראה לי קצת מוגזם. כלי מוזר. אבל לפי הפרופורציות שלו זה נראה כמו משהו שמן עם טווח קצר.
לי נראה שמדובר בפצצת עומק.

זה נראה כ- פצ"מ רקטי (Rocket Depth-Charge) ,
ככל הנראה אמריקאי/בריטי משלהי מלחה"ע השניה .

A friend in need - is a friend indeed

לי הוא מזכיר סוג של צפ"ש

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

בגלל החוט שמחובר מאחור? אני מעריך שזה פתיל הצתה/כבל תקשורת-חשמל בטח לא משהו שמיועד להמשך מאחורי חפץ מועף.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

וזה כמובן מרמז על כך שהפריט הנו בעל מנוע רקטי, התצורה והסידור מזכיר לי תצורה שאפיינית לרקטות מייצור רוסי.
ה"חוט"/מוליך שבמרכזה הוא כנראה מוליך חשמלי שנועד להצית את המנוע.

אבל מהם כל הנחירי פליטה הקטנים אינני יודע...
האמת - פעם ראשונה שאני רואה סידור פנימי שכזה !
יכל להיות שיש כאן שילוב של שני מנועים או אפילו שלושה?

מדובר באמל"ח רוסי?...

לפי החיבור אל הגגון/כיסוי, מדובר באמצעי קרקעי ולא בחימוש אווירי (בתחתית זרועות מתחברות למסילה יש "ח" המאפשרת טלטול של הזרועות במהלך תנועה ללא שבירה).

למרות שמדובר במסילה וקשה לראות את קצהו הקדמי של האמצעי, הוא לא נראה בעל מבנה אווירודינמי ונטול כנפוני ייצוב. או שמדובר במשהו שמיועד לטווח קצר מאוד, או שהמסילה מטעה והוא בכלל לא מיועד לשיגור מלכתחילה.

הרקע נראה מונוטוני - שמדובר בים פתוח, או שמדובר בערבות הפתוחות של רוסיה/מזרח אירופה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

והמסילה (שמרכבת משלושה "רלסים") דווקא יכולה לשמש כמסילת שיגור אני מצטרף לדיעה שמדובר בפריט שמשוגר לטווחים קצרים יחסית למרות שהוא בעל מנוע/מנועים גדולים !

אגב - בהנחה שלרקטות ה 140 מ"מ (BM 14 ) יש 10 נחירי פליטה ולרקטות ה 240 מ"מ (BM 24 ) יש 16 ,אני מסיק שמדובר בפריט שקטרו הוא כ 200 מ"מ ????......

השערה פראית לצורך העניין....

ועוד: את הייצוד מקנים לפרטים ע"י נחירי סיחרור במקום סנפירים.
אם הוא מיועד לפעולה תת מימית...
אולי הנחירים הקטנים הם של מנועי ניווט זיעירים בדומה לדראגון?
מאחר ואינו רוסי אני הייתי חושב על חלק מהחומה האטלנטית הגרמנית, פריט בריטי להגנה על חופים או להגנה על ספינות.
שאלה מעניינת היא הגגון: מדוע הפריט מצריך צל, אותו צל שלא מסופק לכל הסביבה?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

רגע, אולי עליתי על משהו... פצצת תבערה?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אולי איזשהו אמצעי לפיזור נורים/מוץ או עשן... אמצעי הטעיה כלשהו.

למניעת החפה, כנראה גרמני.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

אני ממש נהנה לראות כיצד אתם מנתחים בהיגיון בריא את הנתונים. חלק ממה שנכתב לעיל גם נכון, אך עד כה, אתם לא קרובים לאמת.

תן לנו קצת כוון מה ממה שנכתב כאן הוא נכון ומה הוא לא... שלפחות נדע מהיכן להמשיך.

שהרי אחרת פשוט נמשיך לירות באפילה?...

רקטה?
מנוע רקטי?
מספר מנועים רקטיים בפריט אחד?
ימי?
רוסי?
מלחמת העולם השנייה?

משהו.... מישהו...

מיסוך עשן להחפה (רק בגלל שהים מציץ ברקע).

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

אוקיי - הימור פרוע:
לא רקטה, והמסילה אינה אמצעי שיגור כי כל הסיפור נראה קצת מאולתר.
אני הייתי הולך על ניסוי סטאטי של פגז ארטילריה (ימית או יבשתית) בעל שתת אחורי וסחרור.

או זה או שזה זיקוק מצוקה ימי בעל רש"ק תרמו גרעיני...

חייב להגיד שהדבר הזה נראה כמו הממברנה שעל המסכת אב"כ

האם יכול להיות הדבר אמצעי כריזה מסוג מסוים??

פיזור חימוש\מיקוש פזיר לטווח קצר?

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

אחרי הסתכלות יותר עמוקה
הרקע של התמונה הוא ים ועל כן חייב הדבר להיות אמצעי ימי כול שהוא.

דבר שני צבע התמונה הוא שחור לבן ולכ ןאני מאמין שמדובר באמל"ח די וותיק שכנראה עבר שידרוג כזה או אחר.

אני מחזק את הדעה שלי שמדובר באמצעי שכלל לא קשור לקרב ומכיוון ששאלו כבר אם הדבר הינו פפצת עומק אני ינחש שמדובר בסוג של סונאר צוללות?

איך אני אוהב את החידות האלו

טוב, החישוק האחורי המחורר מתפקד כחיזוק בלבד, לכן למה החורים? כנראה להפחית משקל.
הייתי מהמר שבכלל כל החורים הללו מיועדים להפחית מהמשקל - כלומר מדובר על משהו שהייתי מצפה שיעוף\ישוגר (או יתמלא במים). לגבי חוט המתכת, אני לא בטוח שהוא משמש למשהו מהותי, שכן נראה מהתמונה שהוא פשוט קשור לחור המרכזי (לצד ימין למטה).

יכול להיות שמה שאנחנו רואים הוא למעשה המארז שמכיל את האמל"ח?

עריכה: נראה לי שהמסילות שמחזיקות יכולות ליטות למטה כך שה"מטען" ייתלה על חוט המתכת ויהיה אפשר להוריד אותו בהדרגה, הייתן ומדובר בסוג של מוקש ימי?

חימוש אווירי, רקטי, ישן, חריג.

אם אוירי, אז אנחנו מדברים על מלה"ע ה-1 (או לפני?) אחרת, סביר להניח, שהצורה הייתה שונה.

אגב, כל החורים הללו הם נחירים למנוע רקטי?

אני אזרוק כאן הימורים:
1. חימוש למטוסים כנגד צוללות\ספינות
2. חימוש נגד סכרים

עריכה: אני לא רואה את הצד הרחוק, האם מדובר על כיפה מעוגלת? האם כל המסילות והתמיכה הזו מותקנים על הכלי שמשגר את החימוש?

בוודאי שאני רוצה את התשובה, אבל אני רוצה לחשוב עליה, פשוט חסר לי מידע ואני מנסה לברר.
יש איזה רמז, משהו? כי כרגע אזלו לי הרעיונות

אמממ... מרגמת-הרקטות ללא-רתע שהורכבה על מטוסי הנשל (שכחתי איזה מס') וירתה בזווית של 90 מעלות כלפי מטה כל פעם שצללית של טנק עברה בתא פוטו-אלקטרי שהותקן במטוס?

היה כזה דבר?
טוב אם היו טילים שמונחים ע"י יונים, אני מניח שזה בכלל לא עובר את גבול הסביר...

התעופה הייתה בראשיתה ועיקר הקרבות בין מטוסים נערכו באמצעות נשק אישי של הטייסים/אחד מאנשי הצוות ובשלב מסויים ע"י מקלעים יעודיים לכך, שימוש מבצעי/מעשי בחימוש רקטי ממטוסים החל פחות או יותר רק בתקופת מלחמת העולם השנייה .

נכון מבחינה מבצעית, אבל היו המון פיתוחים לקראת ובזמן מלה"ע ה-1 שאומנם לא שומשו בפועל אך בהחלט היו קיימים בתקופה. אחת הדוגמאות הבולטות לכך היא מטוס הסילון הראשון שנבנה ע"י הנרי קואנדה ב-1910 והקונספט לא הוכנס לשימוש צבאי עד ממש סוף מלה"ע ה-2...
אז אולי לא השתמשו מבצעית באמל"ח רקטי, אבל מי אמר שזה לא היה קיים?

זהו מאפיין מובהק לטבלת בסיס של רקטות (ולי זה מוכר בעיקר מרקטות מטל"ר רוסיות)....
מהם החורים המרכזיים?...
שאלה טובה.

אולי משהו בעל רש"ק גרעיני קטן? בסגנון פגז התול"ר הגרעיני...

אולי מדובר במארז רקטי שנועד לפזר חגורות הצלה או סירה מתנפחת למיספר גדול של ניצולים מרוחקים יחסית ומפוזרים?

זו כוורת מחטים מלאות בחל"כ המונעות רקטית!

סוג של רקטה לשיגור מטוסים מספינות?

אין לי ספק שכשתתגלה התשובה יפלטו כמה "ברכות" מפי כמה אנשים כאן.....

קשור למטוס ימי (קטלינה ושות')?

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

מדובר ברקטה מסוג RZ-100, בקליבר 42 ס"מ ובמשקל של 730 ק"ג, מתוצרת גרמניה. היא אכן מיוצבת סחרור, כפי שליבני זיהה. זו הרקטה האווירית הכבדה ביותר שידועה לי. בצילומים רואים את הרקטה כפי שהותקנה במתקן שיגור נפתח מתחת לאפו של מטוס מסרשמיט 210. המסגרת הכבדה מתחת לרקטה היא לצורך הניסוי הקרקעי בלבד. הכוונה הייתה לשגר את הרקטה לטווח קצר בתור נשק יותר מדוייק מפצצה רגילה. בניסוי החי היחיד שבוצע, נעשה שימוש לא רק באף של המטוס אלא בכל הגוף. הלהבה האדירה של הרקטה ששוגרה גרמה לשריפה מוחלטת של המטוס, ודי היה בכך כדי להפסיק את הפרוייקט ההזוי הזה. יש לציין גם את ההתקנה הלא מוצלחת, מבחינה של חימוש כל כך כבד המותקן באפו של המטוס, רחוק ממרכז הכובד הטבעי שלו. אני מניח שבמידה והיו מנסים לשגר את הרקטה ממטוס טס (ובהנחה שניתן בכלל להמריא עם אף כבד כל כך), היה המטוס מאבד את יציבותו ומפיל זנב מייד עם השיגור. לימים הבשילו פרוייקטים אחרים כגון ה- FRITZ-X, שהייתה אחת הפצצות הגולשות המונחות הראשונות.

מקור + פרטים: http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_210

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סיפור שריפת גוף המטוס נראה עוד יותר הזוי ואינו מתאים לגרמנים. לא סביר שהם לא עשו קודם ניסויים במערכת ההנעה, ולא צפו את מימדי הלהבה, לפני שניסו את הדבר הזה על מטוס.

.

פרט לעובדות היבשות שהבאתי לעיל, לא מצאתי חומר מפורט יותר. מכל מקום - הם לא הקריבו מטוס שמיש, אלא גרוטאה שניתנה לצורך הניסוי. יש לציין שבאותו זמן, לקראת סוף המלחמה, נעשו דברים רבים מאד בחופזה, וללא תכנון מפורט, מתוך ניסיון נואש להכניס לשימוש כל אמצעי שיוכל לשמש את הכוחות הלוחמים.

אז מה תפקיד החורים/פיות הפנימיות?

פיות הפליטה (ונטורי) הן בעצם חורים מעוצבים שנקדחו בפלטת הבסיס של הרקטה. יש כאן בלנס בין פיה גדולה הדורשת פלטה עבה וכבדה, ובין פייה קטנה שתאפשר פלטה דקה יותר וקלה יותר. הנטייה היא כמובן למשקל נמוך ככל האפשר, ואז, היות ובכל זאת יש לשמור על שטח חתך מינימלי של סה"כ הפיות, נדרש מספר גדול יותר של פיות ככל שהמשטח דק יותר.

אם הבנתי נכון, תפקיד הפיות הגדולות בהקף הוא סיחרור הפריט ותפקיד הקטנות הוא שיחרור גזים (לחץ) ?

כל הפיות דוחפות קדימה, אלה שבהיקף גם יוצרות מומנט סיבוב על מנת לייצב את הרקטה.

זה כל היופי בחידות האלה !
תמיד יש עוד מה ללמוד !

לא הייתי מעלה על דעתי שזה דווקא גרמני ואת הסיפור הזה אני שומע בפעם הראשונה ...

מעניין לדעת איך היתה נראית הרקטה הזאת בהיטל צד ומה ייעודם של הנקבים הקטנים יותר שבטבלת הבסיס שלה?.....

עד היום הייתי בטוח שהתצורה הזו של הפיות המוטות איפיינה במקור רקטות מטל"ר רוסיות אך כנראה שדווקא כרונולוגית הגרמנים היו הראשונים במקרה הזה.

תודה רבה.
נותר טעם של עוד....

לבני.

420mm Bordrakete RZ-100


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://discaircraft.greyfalcon.us/pictureso/rh6.jpg]

למדנו והחכמנו!

מתי החידה הבאה?

מידע נוסף על רקטות אוויר אוויר מוקדמות ומערך מטוסי הקרב הליליים הגרמניים בפרק מעניין נוסף בסדרה GERMAN WAR FILES שזמין לצפיה ב YOUTUBE. מעבר ל ME110 על דגמיו הרבים, יש פה סקירה מקיפה של מטוסים נדירים יותר כמו ה ME210, יורשו ה ME410, דגמי הקרב של הדורניר 17 והיונקרס 88 וכן מטוסים מאוחרים ונדירים יחסית כמו הדורניר 335 וההיינקל 219 וכן סקירה של התקני המכ"ם שהותקנו במטוסים אלו וכן אלופי הפלות לילה מפורסמים של הלופטוופה. שימו לב לתמונות של תותחי 37 מ"מ ו 50 מ"מ שהותקנו במטוסי הקרב הכבדים לטובת השמדת מפציץ בפגיעה בודדת (הרקטות נועדו לשבור את מבני המפציצים).



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בסגמנט ארוך בן 20 דקות במסגרת סרט מעניין הנקרא LUFTWAFFE FIGHTERS OF THE SECOND WORLD WAR הזמין לצפיה ב YOUTUBE. הסגמנט נותן סקירה מקיפה של המטוס המעניין הזה, תכונות הייחודיות (לדוגמא צריחוני הגנה הנשלטים מרחוק 4 שנים לפני שהופיעו ב B-29 ותא פצצות שמוקם דווקא בחרטום...), מבצעים שונים בהם נטל חלק ופירוט על שלל דגמיו הרבים לקרב, קרב לילה, הפצצה, המנעה ימית וצילום.

Luftwaffe Fighters of The Second World War


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.