גם אם מישהו מאמין שהן אפקטיביות, נקבלן רק עד בעוד... 5 שנים!!!
אפשר לבדוק זאת בפיקוד העורף".
אך אל יאוש,יש אלטרנטיבה!
הפתרון למגננה בממ"ד, ללא צורך במסיכות:


---הקישור נמחק ע"י הנהלת הפורום, מי שרוצה לפרסם, שישלם לבעלי האתר---

הסיכוי שנותקף כימית הוא זעיר, אבל ספאמרים נתעבים מתקיפים אותנו כל הזמן.

* גילוי נאות - אני מכיר את החברה המייצרת את המוצר הנ"ל, השתתפתי במספר בחינות שלו בתנאים שונים ואני מכיר אישית חלק מהבכירים בחברה.

יש רק דבר אחד שאני לא מבין פה - יש לך מוצר טוב עם הרבה ייתרונות (וקצת חסרונות בין היתר) - למה אתה צריך מניפולציות זולות ועלובות כאלו בכדי למכור אותו?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הרי כל מה שתקנה עדיף על הניילונים והתשתו מיים, לא?

לא.

עניתי כבר על הדמגוגיה הזו יותר מדי פעמים בפורום הזה.
חפש את ההודעות הישנות ותפסיק לדקלם דברים שהם לכל הפחות שטויות.

וכן - ישנן מסכות/ערכות מיגון אזרחיות בשוק שיהרגו אותך בין אם בגלל שהן לא מספקות מספיק הגנה, ובין אם בגלל הצטברות CO2.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מה אתה מקשקש, במחילה מכבודך?
ברגע שיושב אזרח מול איש מכירות בתחום כזה - מידת יכולתו להבחין בין איכות לזבל היא בערך כמו היכולת של צוללן להבחין בין מזוודה לבין צמיג ישן בירקון!

והרי על האיכות הירודה של הערכות שהיו לנו בזמנו כבר שמענו רבות. ומי בחר אותן? מומחים! וועדות! אנשי משהב"ט שבטוח לא חיפשו "לדפוק" אותנו, ושמקצועיותם היא לפחות כמו זו של חברי הפורום הנכבדים, שלאשכולות שלהם אתה מפנה אותנו כדי לעשות בחירה מושכלת, כשמדובר במערכות יקרות מאוד.

אין לאף אזרח את הכלים לשפוט בין מוצרים אלה, ואני משוכנע שעל כל אחד שמהלל מערכת מסויימת, תמצא 5 משמיצים. "מקצוענים", עם אותו בטחון.

כמובן שבעלי היכולת מסודרים כבר בציוד בהרבה אלפי שקלים, אבל לך תשכנע ועד ביית תפרן בבניין שאין בו ממ"ד בדירות, לרכוש מערכת כזו או אחרת למקלט כי "ככה כתוב באשכול משכנע בפורום".

ציטוט:

והרי על האיכות הירודה של הערכות שהיו לנו בזמנו כבר שמענו רבות.

זו גם דמגוגיה.
הערכות שהיו עם אותם "ניילונים" שאתה כ"כ מזלזל בהם נתנו הגנה מעל ומעבר למה שהאיום הציג.
כולם "יודעים" שהכל זבל, אבל אף אחד לא הביא מחקר יחיד שמוכיח שרמות המיגון לא מספקות או שהמסכות לא מספקות את רמות המיגון המוצהרת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בכל מקום דובר על איכותן הירודה. דובר ונכתב. אז אם הן ערכות טובות - אין פה דמגוגיה אלא הטעייה, ואני הראשון שאשמח לשמוע שהיה על מה לסמוך. וזה מחזק את עמדתי שאזרח לא צריך להיות זה שבוחר בין מערכות הגנה יקרות, נגד נשק ביולוגי ו/או כימי, אלא זה צריך להיות מהלך של ממשלתנו. עם יועציה ומומחיה, ותקציביה.

באשר לישיבה עם המסכות והניילונים וה"תשתו מיים", כשראשי קרב של 500 ק"ג נופלים על הראש, ויש הוראות לא לפתוח מקלטים ציבוריים, שממילא כמעט ואין, זה לא דמגוגיה. זו קומדיה עצובה שאף אחד לא ישכח.

תחפש הודעות ישנות שלו בנושא, ותבין על מה הוא מדבר ומה הרקע והידע שלו בנושא מיגון מאב"כ ואב"כ בכלל.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

להטיל ספק כלשהוא במקצועיותו של הבחור? כלל וכלל לא. אני רק אומר שלא ייתכן שאזרחים יבחרו להם ערכת מיגון לפי קריטריונים שאין להם מושג בהם. לבחור ערכת סינון מיים ביתית - אוסמוזה הפוכה, או מי עדן, או תמי 4, או מסנן בשיבר ראשי, וכו' היא מלאכה קשה, ועדיין קלה בהרבה מלבחור "חליפת מיגון" נגד אנתרקס/חרדל/סרין ולמה לא "פצצה מלוכלכת"...

שמחתי לקרוא את דבריו שכל ההשמצות על הערכות היו "דמגוגיה", אך מובטחני שאם אשכול זה ישאר זמן מספיק, נשמע כולנו אנשים טובים ומקצועיים שיגידו את ההפך.

לסיכום:
1.הפרטת מיגון העורף נגד חל"כ לחברות פרטיות למשך השנים הבאות היא בעיני בושה לאומית.
2.הישיבה באמבטייה (מה לעשות, ביית ישן בת"א) עם המסכה והניילון, כשמסביב מהדהדים קולות הסקאדים עם ה-500 ק"ג ראש קרבי, - היתה חוויה שלא אשכח. זה שההתקדמות היחידה מאז מבחינת מיגון העורף (לא מדבר על החץ שטרם הוכיח את עצמו בשום מלחמה) - היא מסירת הערכה, היא בושה בריבוע, כי כולם, עיתונאים, מומחים ופוליטיקאים מדברים כל הזמן על כך ש"במלחמה הבאה העורף הוא החזית". (מתן וילנאי, אתמול).

בסקאדים האילו לא היה רש"ק של 500 קילו, וליבי איתך לגבי לטראומה שעברת במלחמת המפרץ הראשונה.
אולם, לאמר כי מאז לא חלה אף התקדמות במיגון העורף פרט להערכה היא (אלא אם כן היית מפקד פקע"ר או אמ"ן זי"ט 72 או משהו דומה) לא אחראית, דמגוגית, מטעה ולא נכונה.
אז חלאס עם ההיסטריה, תקשיב קצת ל cre666 ושתה מיים....*

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

כשמישהוא אומר לך "שתה מיים" - הוא עושה זאת כי אין לו מענה אמיתי לבעייה שלך.

אני מציע שאת המילה "טראומה" תשאיר למי שעברו טראומה אמיתית, ולא חסרים כאלה בינינו, לצערי.

לא ברור לי נסיונך להציג אותי כמי שלא יודע דבר, למשל בעניין משקל הראש הקרבי של הסקאד העיראקי. בדקתי שוב, באינטרנט, חובבן שכמוני, וזה נראה קצת יותר גרוע - 800 ק"ג, לא 500 ק"ג, מה שבהחלט אינו משנה את טענתי שישבנו אז עטופים בניילונים כמו אידיוטים.

אשמח לשמוע ממך על השיפורים המדהימים שחלו ב"מיגון העורף", כמו למשל: אם מחר, או עוד חודש, אסאד מחליט להשתגע, וביחד עם החיזבאללה מחליט להשתמש במלאי הטילים שלו - אני מודיע לך באחריות שבבניין שלי, ובכל הבניינים באזור מגורי, לא חל שום שינוי מאז, לא הוצאו הוראות חדשות "לאן לרוץ", לא הוכנו שום מקלטים ציבוריים לקליטה ושהיה ממושכת במקרה של מערכה שתיקח יותר מיום יומיים. ברמת האזרח - השינוי היחיד הוא לקיחת הערכה לצורך רענונה. לכמה שנים? 5?

ברור לי שמי שמצוי בעניינים יוכל לספר על כך שיש אולי יותר צוותים של פיקוד העורף אשר יבואו לטפל בבניינים שקרסו על יושביהם, ואולי הם קיבלו עוד כך וכך תקנים לצוותים שמאתרים חל"כ - אבל כל אלה, משום מה, אינם משכנעים אותי, ונתונים אלה ממילא אינם "שקופים", כך שאנחנו נאלצים להסתפק ב"סמוך", כמו תמיד, ולקוות שהג'ינג'י עם המפתחות של המקלט יהיה שם.

נטל ההוכחה והראיות לכך שחל שינוי לטובה מאז מלחמת המפרץ הראשונה במיגון העורף - הוא על הרשויות, לא על האזרח. כל מה שהבנתי מאשכול עגום זה, הוא שיש בחורים מצויינים שמייצרים סחורה טובה למיגון ביתך ומשפחתך, וכדאי שתפנה אליהם בהקדם ותיקח הצעת מחיר.

קודם כל, אינני מנסה להציגך כבור, ממש לא.

ככל הידוע לי, הסקאד העירקי היה "שיפצור" (די מגוחך למען האמת) של דגם סקאד ישן, ועל מנת שישיג את הטווח לישראל חיברו (ע"י ריתוך פשוט) 2 סקאדים לאחד ע"י הגדלת מיכלי הדלק. בנוסף לא ניתן היה להגיע לטווח הנדרש עם הרש"ק התקני ולכן הקטינו אותו (לי אמרו שבחצי ל 250-300 ק"ג).
אבל יכול להיות שאני טועה. אני מניח שיש בפורום יודעי דבר יותר ממני (nsdq תואיל?)

להגיד כאן מה שאני יודע על השינויים והשיפורים (לכאורה) שנעשו בפקע"ר - לא נראה לי רעיון טוב.
אני יכול לומר לך שלהורים שלי שגרים בבית פרטי עם מקלט משלהם המלצתי לקנות מערכת סינון אויר למקלט שלהם (כזאת של החברה שלא רוצים להזכיר את השם שלה עכשיו משום מה, אבל היא יושבת בזיכרון יעקוב) מה שיכול להראות לך שגם אחרי כל השינויים, השיפורים, ההערכות, שינויי התו"ל, הגדלות תקציב ותקנים, הכשרות כ"א נוסף, קניית ציוד חדש, מו"פ (כושל - ראה אבן קיסר), יצור מואץ בשלאון, ועוד ועוד עוד - אני לא מאמין ששום דבר מזה יעבוד.
אבל זאת רק הגישה שלי - אם יפול ברעננה 2 סקאדים עם רש"ק כימי, לא נוכל לצאת מזה ראש.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

כשהדברים נאמרים בלי עקיצות מיותרות, בלי טענות על דמגוגיה, ובלי התלהמות, הם נקלטים היטב.

אכן, לפי מקורות גלויים, הסבת טילי סקאד-B לגרסת "אל חוסיין" לצורך הארכת הטווח (כך שיוכל לפגוע ביעדים באיראן) חייבה הקטנת הרש"ק בכחצי, למשקל של כחצי טון.

ואת גישתי ביחס להיסטרייה הכללית סביב נושא הנשק הכימי אתם כבר מכירים, כך שאני לא רואה צורך לחזור עליה.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

האם אי-נחת בגין העובדה שבידי האזרחים של מדינה שלאויביה יש נשק כימי - אין ערכות מגן לשנים הבאות (כפי שכתוב, ואולי זה נכון, בראש האשכול) - היא בעיניך חלק מ "היסטריה כללית"?

אני חש יותר אי-נחת מרש"ק קונבציונאלי מאשר מרש"ק כימי. אבל זאת תחושתי שלי. הרושם שלי הוא שיש נטייה, ולא רק בישראל, להאדיר ולנפח את האיום הכימי מעבר למה שהוא באמת. זכותך לחשוב אחרת.
ואגב, לאויבינו יש נשק כימי עוד משנות ה-50, זמן רב לפני שלמי מאיתנו הייתה ערכת מגן.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

לי אין שום מושג אם הם יחליטו בתסריט זה או אחר להשתמש במאגר המרשים שלהם. אני משער שלך יש הערכה די מוצקה שהם לא יעשו כך. מן הסתם - הערכה זו אינה נסמכת, כך אקווה, רק על כך שהם טרם עשו זאת, כפי שכתבת, אלא גם על ניתוח מפורט של חשבון הרווח וההפסד שלהם. יש לך מה שנקרא "קונספציה". (לגמרי לגיטימי, אני לא אומר את זה בביקורת).

על כל מקרה, אני מקווה שבדבר אחד ניתן להסכים - שפגיעה יעילה של טיל אחד עם ראש קרב כימי, נאמר של סרין/חרדל היא הרסנית עשרות מונים מזו של ראש קרבי קונבנציונאלי, או שגם כאן אין הסכמה?

זה אפילו לא עשרות מונים.
אם עובר מטוס ריסוס ומפזר טונה חל"כ בצורה מסודרת מעל עיר זה משהו אחד, אבל הפיזור בפגיעה של טק"ק הוא מאוד מאוד נקודתי.
במלחמת המפרץ הראשונה ראינו שבפגיעה של טק"ק נהרס חצי בניין ונפגעים הבניינים הצמודים. בפגיעה של טק"ק עם רש"ק כימי הנזק הפיזי יהיה קטן קצת יותר אבל חוץ מדיירים שהמחסה המוגן שלהם נפרץ פיזית מפגיעת הטיל, רוב רובם של הדיירים ברדיוס הקרוב יסתדרו מספיק טוב עם ההגנה של המרחב המוגן שלהם שמוריד את ריכוז החל"כ במידה ניכרת (לא זכורים לי הנתונים המספריים, אבל זה כמה סדרי גודל) ואפילו עם מסיכות לא הכי טובות בעולם יזכו לקו הגנה נוסף.

באשר לטיב המסיכות - צריך להבדיל בין הדרישות ממסיכה שדרושה למטהר שעומד בתוך שלולית חל"כ או אפילו חי"רניק ששוכב מאחורי מחסה כשפגזי חל"כ נופלים סביבו, לבין הדרישות ממסיכה של אזרח שנמצא בתוך חדר יחסית אטום לעולם החיצוני.

...ערכות המגן. והנחה שאנשים יודעים לאטום הרמטית את החדר.

אם תשאל אותי איפה אני מעדיף להיות בבניין תחת התקפה של טיל עם רש"ק כימי או כזה עם רש"ק קונבנציונאלי אני אעדיף את הרש"ק הכימי.

ואני לא שקוע בקונספציה. אני יכול רק להגיד, שלאחר עיסוק בנושא זה ממש במשך מספר רב של שנים (במסגרות שונות) תוך בחינת חלופות וזוויות ראייה שונות, אני חושב שיש נטייה רבה מאוד להגזים ולהפריז בנוגע לאיום הכימי. זו דעתי שלי, כפי שהצגתי אותה בהזדמנויות שונות. אני מכיר מומחים לנושא שחלוקים עלי, ואני מקשיב בעניין רב לדעתם - גם אם איני מסכים איתם.

אם תחפש בפורום אני מניח שתמצא מספר דיונים שבהם הרחבתי יותר בנושא זה ועל הנימוקים מאחורי הערכת האיום שאני מבצע.

ביחס לערכות המגן, הרי שאני ישן טוב בלילה גם בלעדיהן.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אם עובר מטוס ריסוס ומפזר טונה חל"כ בצורה מסודרת מעל עיר זה משהו אחד, אבל הפיזור בפגיעה של טק"ק הוא מאוד מאוד נקודתי.

נכון אבל לא מדויק.
הפיזור בתנאים מטאורולוגיים מיטביים יכול להתפרש על עשרות קילומטרים, אבל בריכוזים מאוד נמוכים.
כך שזה לא בדיוק נקודתי, אבל עם מסכת אב"כ שאתה יודע לחבוש, כולם ישרדו.
בתנאי פיזור גרועים, הריכוזים יהיו הרבה יותר גדולים, ולכן מסוכנים - אבל אז זה באמת אירוע נקודתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ המרחב המוגן שלהם שמוריד את ריכוז החל"כ במידה ניכרת (לא זכורים לי הנתונים המספריים, אבל זה כמה סדרי גודל) ואפילו עם מסיכות לא הכי טובות בעולם יזכו לקו הגנה נוסף.

ניילונים על כל הפתחים, שימוש יעיל בדאקטייפ ומגבת עם סודה לשתיה מתחת לדלת - נותנים מקדם מיגון של 10. זה סדר גודל אחד, אבל גם סדר גודל אחד זה מאוד משמעותי.
כשמסתכלים על מסכות חומ"ס שמיועדות לגופי טיהור/הכלה בשוק האזרחי (מתאר שמדמה לוחם אב"כ), רואים שלמסכות ולברדסים יש טווח מקדם מיגון של בין 1,000 ל 50,000 אבל כשאתה מסתכל על מסכות מילוט לפועלים שצריכים לשרוד ולהתפנות (מתאר הדומה לאזרחים) - טווח מקדמי המיגון נע בין 50 ל- 500.
כך שמקדם המיגון ש"הניילונים האלו" נותנים לך הוא מהותי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ באשר לטיב המסיכות - צריך להבדיל בין הדרישות ממסיכה שדרושה למטהר שעומד בתוך שלולית חל"כ או אפילו חי"רניק ששוכב מאחורי מחסה כשפגזי חל"כ נופלים סביבו, לבין הדרישות ממסיכה של אזרח שנמצא בתוך חדר יחסית אטום לעולם החיצוני.

נכון מאוד. ובגלל זה גם יש את ההבדל בין הציוד שמנפיקים להם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

רק יש בעייה קטנה. בכל התיחסויותיו של cre666 למה שכתב ishpuz - הוא מזכיר את קיומן של ערכות, כאלה או אחרות, של לוחם בהשוואה לזו של אזרח, ערכה ש"אתה יודע לחבוש". אז אני שואל שוב - על מה אתם מדברים? הרי אין ערכות. לקחו. ולמעלה, בפוסט שפתח את האשכול מדובר על החזרתן בעוד... עוד 5 שנים. גם אם נניח שהבחור רק רוצה למכור, והערכתו שגוייה, עדיין - אין ערכות. ולא רואים אותן באופק.

לא יודע מה קורה עם מנוע החיפוש בפורום הזה. חיפשתי "חלבצ'ה". לא מצאתי כלום. לא מבין למה. אולי אני מחפש לא נכון. על כל מקרה:

השנה - 1988. הכפר - חלבצ'ה.(כפר כורדי). מטוסים עיראקיים הפציצו, לא יודע עם כמה פצצות ומה היה כיוון הרוח. 5000 הרוגים. מתקשה לדמיין מתאר שבו 5000 נהרגים בכפר מפצצות קונוונציונליות. עברו מאז 20 שנה. לא נראה לי ששכנינו הסורים לא שידרגו את מה שהיה לפני 20 שנה. אין לנו את הלוקסוס להניח את זה. וגם לא את הלוקסוס להניח שאף מטוס סורי לא ייכנס פנימה. לא היה תרגיל בסדיר שלי, ולא ב20 שנות המילואים שלא תרגלנו את הלחימה בתנאי התקפת חל"כ. וגם שורת מקלחות הטיהורבפתח של מיון איכילוב, לא מבשרת שאפשר לישון בשקט.

אז לא ברור - צריך או לא את הערכות הללו? נתחיל להצטרך רק עוד 3-5 שנים? נחכה לתרומה של גאידמק?

מדובר בנסיבות מיוחדות שמרביתן אינן רלוונטיות במתארים אחרים. אני ממליץ לך להתחיל בקריאת הספר הבא בנושא. ואני מציע לך להציץ גם בדיון קודם בנושא:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E9#post1502685

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

כן, אם חלבג'ה מעניינת אותך הספר של הילטרמן בהחלט מומלץ.
ספר שאני מאוד אהבתי בנושא הוא הספר של של סימור הרש "Chemical & Biological warfare".
הוא קצת ישן והוא מתמקד בעיקר בארה"ב, אבל זה ספר שלדעתי מאוד טוב למתחילים בתחום.
יהיה לך קשה למצוא אותו, אבל יש לי עותק בבית.
אני יכול להשאיל לך אותו אם תרצה.

ולשאלתך - צריך את הערכות האלו, וצריך אותן תקינות.
האם צריך אותן אצל האזרחים או במחסנים - זו החלטה פיקודית שמתבססת על יכולת התראה מודיעינית שיש או שאין לנו.
אני לא טוען שההתנהלות של פרויקט ההחזרה של המסכות מ- 2003 תקינה, אני בעצמי העלתי מספר פעמים ביקורת לגביה, אבל זה לא אומר שהערכות לא מספקות הגנה.
אני כבר לא יושב בדיונים הנכונים, אז אין לי הערכה מדויקת עד כמה יעילה או פגומה התוכנית לחלוקת המסכות לאזרחים בחירום.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הספר המדובר הוא מיושן מאוד (1969) וחלקים רבים ממנו אינם רלוונטיים עוד. אם בכל זאת אתה מעוניין לעיין בו, הרי שבזמנו תרמתי עותק אחד שלו לספרייה למדעי החברה בהר הצופים.

אם אתה מעוניין בספר מבוא עדכני יותר (2001) שנכתב עבור הציבור הכללי ולא עבור הקהילה האקדמית/ביטחונית אני מציע לך לנסות ולהשיג את ספרו של Eric Croddy
Chemical and Biological Warfare: A Comprehensive Survey for the Concerned Citizen
למרות שמו, זהו ספר בסיסי טוב לנושא, שנכתב על-ידי אדם רציני.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

נכון, אבל רוב הספרים בתחום (לפחות אלו שאני קראתי) מתחלקים לשני סוגים, אלה שלא נכנסים לעומק מספיק ואלו שמניחים ידע קודם רחב שבד"כ אין למתחילים.
אני מוצא את הספר של הרש מאוזן מבחינה זו ונותן נקודת פתיחה טובה.
זה לא הספר שיקדם אותך לכיוון של מומחה בתחום, אבל הוא נותן למתחיל חסר רקע בסיס טוב לדעתי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הספר של קרודי אכן עונה על הדרישה לאיזון טוב בין ספר לקהל הרחב לספר מקצועי ולא "צהוב". אני לא יודע האם הוא זמין באחת הספריות בארץ. מאחר וברשותי רק עותק אחד שלו לא תרמתי עותק שלו לאף ספרייה... :-)

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

יש לי עכשיו הרבה לקרוא... על כל מקרה, נזכרתי תוך כדי הדיון בשורשים אפשריים של מה שתואר לעיל כ"היסטריה". לא יודע אם זה נועד לשכנע כל לוחם לא לזלזל באיום נשק הכימי ולשכנעו לא להוריד את המסכה המעצבנת בתרגילים - אבל נדמה לי שכל חייל קרבי זוכה לראות את הסרט ההוא עם התמונות הזוועתיות מחלבצ'ה, ואת הכלב האומלל ההוא, בניסוי המיתולוגי. לא חושב שיש מישהוא שראה את זה ויכול לשכוח.

על כל מקרה - מכיוון שטורחים ומסבירים לנו השכם והערב שהמלחמה הבאה היא בעורף, לא ברור למה אין לכל אזרח מה שיש לכל חייל - ערכת מגן.

וכשאלת המשך לה - במידה ומחליטים שצריך לחלק האם מוטב לעשות זאת בעיתות שיגרה או רק בתקופת משבר. לשתי השאלות יש תשובות לכאן ולכאן, והשאלה אינה רק האם המסיכות יעילות ומספקות מענה לאיום. כשמנסים לספק תשובה מגלים מהר מאוד שבדיון משתלבים לא רק היבטים מקצועיים/ביטחוניים, אלא גם שיקולים מדיניים, פוליטיים, כלכליים ועוד. גם אם לעיתים הם נראים משניים או לא חשובים, הרי שבפועל התמונה מורכבת בהרבה.

וביחס לספר של קרודי שהזכרתי, אני רואה שהמלצתי בנושא התקבלה והספרייה למדעי החברה באוניברסיטת תל-אביב רכשה עותק שלו.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

הם מבצעים מניפולציות זולות ועלובות הרבה יותר.
לפני מספר חודשים (אולי יותר), בימים בהם פקע"ר פרסם בטלויזיה כי הוא מחלק איזו שהיא חוברת מידע על כשירות מקלטים, הגיע לתיבת הדואר בביתי ברושור של אותה חברה שהיה צריך מאוד להתאמץ כדי לא להבין שהוא מטעם פקע"ר, כולל סמלים של פקע"ר (שלכאורה ממליץ עליהם).

תלונה למשטרה הגשת...?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אוקיי
אני רוצה לסכם ומצד שני להעיר הערה
הפורום אינו לוח מודעות פירסומי ובתכלס החברה הזאת לא ממש עוררה אצלי חשק להתמגן אז...

דבר שני לאחרונה ערכתי תרגיל עם פיקוד העורף
חברים הפיקוד ערוך מוכן ומוגן מול איום אב"כ בכול מתווה ואני לא אפרט איך
אני חושב שראוי נציג פקע"ר בפורום כדי להסביר
אני מוכן להסביר ולפרט בדיוק מהן היכולות ותסמכו עליי שבשעת חרום רק על פקע"ר כיבוי אש ומדא אפשר לסמוך
ראינו שמהכנסת לא תבוא הישועה

פקע"ר קורעים את התחת בשנתיים האחרונות, ועדיין הבעיה הכי קשה שלהם היא בשיתוף הפעולה של המשטרה איתם בזמן אירועים "רגילים". המשטרה - כרגיל - מתנהגת בצורה אנוכית, לא מקצועית, לא רצינית, ומונעת מפקע"ר לעבוד איתם בשגרה לפי הנהלים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תלונה למשטרה? למה? אני צריך מהם פתק לביטוח?