http://www.jpost.com/servlet/Satell...icle%2FShowFull

מגוחך.
אני לא רואה מצב שישראל תרכוש פחות מטייסת אחת (25 מטוסים), ולגבי שאר המטוסים ממילא מדובר בטווח רחוק.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מסכים איתך לגמרי.

(בלי להיכנס לנתונים אמיתיים, שייתכן ואתה יודע אותם ולא כל הציבור צריך לדעת) שבטייסת חייבים להיות 25 מטוסים?

לא, אבל איכשהו עוד יותר קשה לי להאמין שישראל תכריז על רכש של פחות מ-25 מטוסי קרב מסוג חדש.
זה לא משהו שקרה בעשרים-שלושים השנים האחרונות, למיטב ידיעתי.

יש סד"כ מוצהר של טייסת קרב (אאל"ט, זה בכלל 24 מטוסים ברוב העולם), אתה לא תכריז שאתה קונה פחות ממנו.
וזה, אגב, לא טריק שלנו.. וכמו שאומר מנהלינו - וד"ל.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אכן די לחכימא ברמיזא, אבל במקרה הזה (וראה תגובה להודעתך) ראוי לציין את הסיפא:

ולשטיא בכורמיזא.

טל, הגזמת, תן לי קרדיט שאני מכיר סד"כ של טייסות קרב, וראה למטה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

טייסת זה מינימום 12 כלי טיס אם אני לא טועה.

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

בלי להיכנס לפרטים עדכניים, היתה בחיל האוויר, עד לא לפני שנים רבות, טייסת בת ארבעה מטוסים. יש גם מספרים אחרים שזה לא המקום לפרט.
לעצם הענין, אם חיל האוויר מאד ירצה את המטוס כדי להשלים יכולות מסוימות והמטוס יהיה יקר, גם טייסת של 9 או 11 מטוסים תעבוד יפה. אפילו יהיה לה סמל.

קרא מה שכתבתי - מהיכרותי הדלה עם הנושא, סד"כ מקובל של טייסת מטוסי קרב, ואני לא מדבר רק בישראל, זה 24-5 מטוסים.

אני מכיר לא רע את הסד"כ הנוכחי של מרבית טייסות חיל האוויר, וגם של מספר מקרים בעבר, ואני יודע שניתן להיות טייסת מבצעית גם בלי המספר הזה או עם מספר אחר.

אני מוכן לשים את כובעי בהתערבות על כך שישראל לא תצהיר על רכישה של מתחת ל-20 מטוסי F-35, ולא משנה מתי כמה ואיך יגיעו המטוסים לחיל.
יהי רצון שנזכה לעמוד ביחד בטקס הפתיחה של הטייסת הזאת ולספור את המטוסים ביחד, איך שלא יקראו לה ומה שלא יהיה סמלה... לא שמישהו יודע איזו טייסת זאת תהיה, למרות כמה אנשים יודעי כל שבטוחים שזאת תהיה טייסת X.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני מוותר על כובעך ולו מהסיבה שהוא עם הסמל הלא נכון.....

נו, חבל שאני מנוע מלהגיב כאן . דבר איתי בתחילת השנה הקרובה ונפגש לקפה.. אני אפילו אתן לך כובע.

אבל... אני מקווה שאהיה קשור לטייסת הזאת, ולא משנה איפה היא תהיה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מגוחך. אני לא רואה מצב שישראל תרכוש פחות מטייסת אחת (25 מטוסים),

ו"להשלמת" הפרטים החסרים, אודה לך אם תוכל לספק את מספר הטייסות שבכל בח"א, פריסת הדת"קים, ורשימת בעלי התפקידים בליווי שמם, מס' אישי, דרגה, ותאור התפקיד.
בברכה - אחמדיניג'ד ...






נפלת על הראש ?

הצחקת אותי, סד"כ טייסת מקובל (לא סד"כ זמין/שמיש) זה ממש לא סוד או המצאה ישראלית.
אגב, אנחנו גם תמיד מפרסמים את מספר המטוסים שאנחנו קונים (ככה זה כשעושים עיסקאות עם ארה"ב, מסתבר).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל אתה (כמו גם שאר הציבור) לא יכולים דעת "בוודאות", שהמספרים המפורסמים
הם המספרים האמיתיים.

על נקיטת טקטיקה שבפרסום מידע שגוי ליריב, חשבת ?


לשאר החוששים שמה הידע/דיעה אותה הציג נחמיה (והיא שטייסת מקובלת היא בסד"כ בן 25 כלים)
הינו מידע שלא כדאי ו/או אסור לפרסם - אני ממליץ להישאר נינוחים.

בכל מקום פומבי גלוי, כשמתייחסים לטייסת קרב (בישראל) - נוקבים במספר 25.
אין כאן צורך לנסות ולהסתיר דבר. את האמת (אם היא אחרת) נשאיר לאויב לנסות ולגלות.

שים לב שדיברתי כאן במפורש על נושא פרסום מספר מסויים גם אם מתכוונים לרכוש פחות..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נכון מאד, ואגב, זה גם תקף לכוון השני:
מפרסמים מספר, אבל בפועל רוכשים יותר.

כנ"ל פרסום מועדי האספקה - שבפועל הם שונים.

הכל חלק מטקטיקה של פרסום מידע כזה - שמשרת באופן הטוב ביותר את המטרה.

כשרוצים ליצור הרתעה ו/או לבזבז ליריב משאבים תוך כדי התכוננות מצידו
להתמודד עם האמצעי - מפרסמים על יותר.

כשרוצים להסתיר יכולות ו/או לגרום ליריב להמעיט במאמציו בהתמודדות
מול האמצעי - מפרסמים על פחות.

כשרוצים להשיג "יכולת מסוימת" לפעולה "במועד מסוים", לעיתים מפרסמים על מועד
הגעת הציוד במועד מאוחר יותר מאשר הוא בפועל מגיע.
או אז להשתמש בו תוך כדי הפתעת היריב.

כאשר רוצים ליצור הרתעה מסוימת (ו/או לבזבז ליריב משאבים) למרות היעדר הציוד
בעת האמורה - לעיתים מפרסמים על מועד הגעת הציוד במועד מוקדם יותר
מאשר בפועל הוא מגיע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG הצחקת אותי, סד"כ טייסת מקובל (לא סד"כ זמין/שמיש) זה ממש לא סוד או המצאה ישראלית.

כן, אני יודע ש"הצחקתי" אותך. ותאמין לי שאני מודע לכך ש 25 מטוסים לטייסת זה לא סוד ולא כמוס. כל ההתנהלות שלך כאן מעידה על זלזול באינטליגנציה של האנשים המעיינים באינפורמציה על ח"א שאתה מעניק לכל דיכפין [ולא רק זו] זה מזמן. וזה בדיוק מה שמדאיג אותי - השחצנות האינפנטילית שלך להראות לכולם כמה שאתה קרוב לצלחת הידיעות. זה מתחיל בשחרור אינפורמציה לא מבוקר לפורום ציבורי, וממשיך למחוזות לא נשלטים. הרי כולך ילד בן 20+, המשרת בדרג מתחזק/מסייע, ומוטב שתיקח דוגמא לסכירת פה מהאנשים המשרתים איתך !

מה לעשות, התופעה הזו [אותי] מדאיגה. תופעה של חיילים [ילדים] שלוחי רסן, חסרי ניצרה, חסרי אחריות, המנדבים אינפורמציה [ולא מדובר על מס' מטוסים לטייסת] ללא שיקול דעת. שיקול הדעת של האנשים הקרובים לעשייה לפעמים מתערפל לברור את המוץ מהתבן. ומי יודע איזו אינפורמציה חסוייה יותר אתה מחלק עם האנשים בחוג היותר קרוב לך ?

אם אני מפקדך הישיר, אתה סופג [כבר היום] נזיפה, לפחות.

א. אני כבר לא משרת..
ב. אם תמצא בדברי, אי פעם, משהו שלדעתך נסמך על ידע פנימי (לא כתבתי כאן שום דבר כזה, להיפך - שים לב שהותקפתי על ידי "ידע פנימי"), אתה תמיד מוזמן ללחוץ על כפתור הדיווח.
ג. על קירבה לצלחת אפשר להתווכח עם הרבה אנשים, אני לא שייך אליהם.
ד. אם אני אומר משהו, זאת הערכה אישית שלי. חצי מהפורום הזה נסמך על הנקודה הזאת. החצי השני מעדיף לספר לחיזבאלונים כמה פגזים צריך לספור עד שמרימים ראש ומשחררים עוד טיל על מרכבה סימן 4, וכמה על מרכבה סימן 2. על סמך ידע פנימי.

אגב, להערות אישיות יש את ההודעות הפרטיות. אתה מכיר אותי לא מהיום.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

במהלך שנות השמונים ישראל חוותה את אחת התקופות הגרועות בתולדותיה מבחינה כלכלית, רק שבאותו עשור הוקם מערך ה F 16 ואם אינני טועה בשנות ה 80 בוצעו שתי רכישות המשך של המטוס.

המצב הכלכלי כיום במדינת ישראל לא קרוב לשמחתנו למצב בשנות ה 80.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

חובה במקביל להדגיש, שאז, את הרכישות הנ"ל מימנו כספי סיוע החוץ האמריקאי,
בהם מה לעשות ועם כל הרצון הטוב,
בכל מקרה לא היה ניתן להשתמש לטובת מטרה אחרת - כמו למשל עזרה למשק הכלכלי במדינתנו.

כך שרכישת אותם מטוסי F16 (אז) בכספי הסיוע האמריקאי (למרות המצב הכלכלי ששרר בארץ)
לא ניתן להמשיל למשמעות כלכלית כיום.

כשמדברים (אם ובכלל) על צמצום בהצטיידות במטוס ה F35 (על רקע המצב הכלכלי)
מתכוונים לשני פרמטרים:

1. החשש שמה מחירי המטוס יאמירו על רקע ירידה בביקוש העולמי אליו - מה שיגרור בתורו יצורם
של פחות כלים, ולכן מחיר גבוהה יותר פר יחידה.

2. החשש שמה המשבר הכלכלי האמריקאי, יגרור בחובו קטסטרופה (שאני בקושי מעז לאמר בחצי פה)
וזה הקטנת (או דחייה מוחלטת עד ליציאה מהמשבר) במתן כספי הסיוע האמריקאי לישראל.
(ושהקדוש ברוך הוא יצילנו מקטסטרופה שכזו).

או אז, ישראל תצטרך לבצע את הרכש האמור בכספה (ובשקלים של משלם המיסים הישראלי)
אפשרות שבמקרה דנן - היא על גבול של כמעט הבלתי מעשי.

צודק, אבל בכתבה דובר על הקטנת הרכש עקב המצב הכלכלי בעולם והשלכותיו על כלכלת ישראל.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

האם מתגלים סדקים ראשונים בפרויקט האף-35, שאמור היה להיות מטוס הקרב העתידי של חיל האוויר הישראלי? [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/981/578.jpg] מטוס חמקן F-35 בטיסת ניסוי. צילום ארכיון: אי-פי רק בסוף ספטמבר אישר הפנטגון את בקשתה של ישראל לרכוש 25 מטוסי קרב מתקדמים, עם אופציה לרכישת 50 נוספים, תמורת מחיר משוער של 80 מיליון דולר למטוס. אולם כעת מגיעות בשורות רעות מכיוון ארץ המגף ומהאי הבריטי. על פי פרסומים באיטליה, המדינה, שהיא אחת משמונה השותפות של ארצות הברית בפרויקט הג'י-אס-אף, החליטה שלא לרכוש שני מטוסים למטרות ניסוי. בריטניה שוקלת לרכוש מטוס זול יותר רכישת מטוסי הניסוי היתה אמורה להיות שלב מקדים להזמנת מטוסי הקרב. לפי התוכנית המקורית של משרד ההגנה האיטלקי, חיל האוויר היה אמור לקבל את אחד ממטוסי הניסוי ב-2009 ומטוס ניסוי נוסף ב-2010. במקביל פרסם "הטיימס" הבריטי כי משרד ההגנה של הוד מלכותה שוקל להשעות את עצמו מפרויקט הג'י-אס-אף אליו נכנס במטרה לרכוש מטוסי חמקן לשימוש הצי, עקב גירעון בתקציב הביטחון. עתה שוקלים בצבא הבריטי אפשרות לרכוש מטוסי קרב מסוג "יורופייטר" במקום מטוסי אף-35 היקרים יותר. פרט לאיטליה ובריטניה, שותפות בפרויקט מטוס החמקן הולנד, קנדה, טורקיה, אוסטרליה, דנמרק ונורבגיה. לישראל מעמד של משקיפה בפרויקט. שום דבר לא ברור ולא סגור גורם ביטחוני בכיר בישראל אמר אתמול כי "ישראל לא התחייבה לרכוש שום מטוס חמקן. לאור ההחלטה של הפנטגון לאשר לנו באופן עקרוני רכישה של המטוסים, תגברנו את הצוות שבוחן את המטוס ודן מול האמריקנים בשיפורים שאנו רוצים להטמיע בו. "שום דבר לא ברור ולא סגור", אמר הגורם. "אנחנו בהחלט ערים לפרסומים, ובישראל מושפעים כמו כולם מהמיתון. כמובן שהמצב הכלכלי ישפיע על אופן קבלת ההחלטה אם לרכוש את המטוס, וכמה מטוסים יירכשו. ככל שיימכרו פחות מטוסים כך המחיר שלו יהיה יותר גבוה, ואנחנו לא יכולים להתעלם מזה. "חשוב להדגיש שישראל היא מקדם מכירות מעולה לחברה המייצרת לוקהיד-מרטין. אם לא נרכוש את המטוס, הדבר ישפיע על המכירות לשאר המדינות. צריך לזכור מה קרה כשלא רצינו לרכוש את מטוס האף-18: היה להם קשה מאוד למכור אותו בעולם". מלוקהיד-מרטין נמסר: "איטליה נותרה שותפה חזקה בתוכנית האף-35. איטליה בדקה את האפשרויות הגלומות בהצטרפות לניסוי המבצעי הראשוני, אך בחרה שלא להשתתף בו בשלב זה. ההחלטה לא תשפיע על התוכניות השנתיות להגדיל את ייצור האף-35 יחד עם אומות שותפות נוספות. גם בריטניה היא שותפה חזקה ומרכזית בתוכנית, ומעורבת בעיצוב, בבדיקות ובמימון".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/799/866.html

אני לא מבין את הבריטים.
יש להם את היורופייטר - מטוס שהם השתתפו בפיתוח שלו, הוא זול יותר ולטענת רבים הוא לא פחות טוב מה-F35. אז למה הם לא מתמקדים בקנייה של היורופייטר? ממילא הם לא כמו ישראל ש"חייבת" לקנות מטוסים אמריקאים (וחבל שאין לנו כסף ו\או יכולת מבחינת היחסים עם ארה"ב לקנות מטוסים מזרח או מערב אירופאים..)

יורופייטר טייפון הוא דור 4.5 סולידי מאוד. F-35 הוא דור חמישי על כל הדעות.

מלבד חתימת מכ"ם נמוכה יותר אני לא רואה איזשהו יתרון ברור ל-F35. אם יש אשמח לדעת.

וזה אולי, אם לא יותר מהכל - שורשו של ההבדל.

בנסיון להמחיש להדיוטות את המהות:
תאר לך שאתה ואני שני יריבים, וכל אחד מחזיק בידו אקדח.

בדו-קרב זה, יש רק איזשהו פרט קטן (אבל מהותי כפי שתיכף תגלה) - וזה יתרון שיש לי, ואין לך:
אני "רואה" אותך כל הזמן, בעוד שאתה לא מסוגל לראות אותי, אלא רק אם נתקרב אחד לשני למרחק מטר בודד אחד (מרחק קרב אגרופים).

דהיינו: כל עוד אני שומר ממך על מרחק העולה על מטר אחד - אני יכול לכוון את הקדח שלי עליך
וללחוץ על ההדק, בעוד שאתה לא יכול.

כל שאר התכונות, כח השרירים שלך, יכולותיך להתעמלות אירובית, ויכולותיך האקרובטיות על מזרן
הספורט, לא מקנות לך כל יתרון - כי כשהכדור של אקדחי יפגע בך - אתה תמות.

לא משנה:
אני יכול אף להיות חסר כל יכולת ספורטיבית (ולשם ההקצנה נוסיף: ואף נחות ממך בהרבה תחומים)
אבל כל עוד אני רואה אותך ואתה לא רואה אותי, דינו של קרב האקדוחנים נחרץ מראש.

זו משמעותה של חמנות - ברדוקציה לבעיה העומדת לפנינו.

הטענות בדבר ה"יתרון האבסולוטי" של מטוסי קרב בעלי שח"ם נמוך קצת מזכירות לי את אותן טענות בזמנו בנוגע למטוסים בעלי מהירות גבוהה ותקרת גובה "אבסולוטית" כגון מיג-25 (FOXBAT) ו SR-71
בעלי מהירות של 3.2 מאך ותקרה של כ-85,000ft

גם בזמנו טענו על "יתרון אבסולוטי" ועל כך שאף אחד לא יוכל ליירטם. המיג-25 הוכח כמטוס עם לא מעט חסרונות בקרבות אוויר.

אני בדעה, שעדיין מוקדם לקבוע אם שח"ם נמוך יותר על חשבון יכולות דוגפייט טובה (במקרה של F-35) מהווה יתרון.

ההשוואה לא נכונה,

כשמבצעים רדוקציה מבעיה אחת לאחרת מקבילה, חובה להשתמש באותן מקבילות לוגיות והגדרתיות.

*המש"ל שהבאת איננה מקבילה ולכן איננו מהווה רדוקציה ברת תוקף.


מטוס חמקן הגדרתו איננה רק מטוס בעל שח"ם נמוך,
כי אם מטוס שאיננו נצפה ע"י מערכות מכ"ם קורנות ישירות (שהן כל מערכות המכ"ם הידועות
שקיימות כיום בעולם) בטווחי BVR
(BVR = beyond visual range)


ולכן בדו-קרב העתידי לבוא בין זוג מטוסים, זה בעל יכולת החמקנות למול אחר שחף מיכולת זו,
למעשה גורר שעמיתו מהצד השני לא מסוגל באמצעות מערכות המכ"ם שלו: הן לראות אותו,
והן לנעול ולשגר אליו אמצעי ירוט מונחי מכ"ם.

בטווחי BVR, המטוס החמקן יראה את יריבו הלא חמקן בעוד השני לא יראה אותו בחזרה.
יוכל אז להחליט האם לחמוק ממנו ולהמשיך ליעדו, או לשגר כנגדו כבר בטווחי BVR ,
אמצעי יירוט ולהשמידו בטרם האויב כלל יכול היה להגיב או לדעת מהי תמונת הקרב.

על כן, כל הדיונים הללו בדבר דור 4 + (או כל מקבילה לו) אל מול דור 5,
אינם רלוונטים.

דור 5 מציע תכונה אחת חשובה וקריטית מעין כמוה והיא מילת המפתח כאן בכל הסיפור.
כמובן עד לסבב הטכנולוגיות הבא....ן

ולכן כתבתי חתימת מכ"ם נמוכה, ולא חמקנות שזה מושג קצת יותר רחב.

אני לא פיזיקאי או מהנדס, אבל ממה שאני קורה במקורות גלויים, עושה רושם שהאירופאים מנסים להגיע לחמקנות בעזרת אמצעים אלקטרונים וכל מיני חליפות הגנה על המטוס, ומנסים להמנע ממצב של נחיתות מול מטוס עם חתימת מכ"מ נמוכה - גם על ידי אמצעים ופיתוח טכנולוגיות קיימות ומוכרות.

בכל מקרה, אני לא חושב שגם מהנדסים בכירים יכולים לענות על השאלה אם עדיף להתמקד בחמקנות מבוססת חליפות הגנה אלקטרונית ושלל אמצעים מתקדמים או חמקנות מבוססת חתימת מכם נמוכה (כמובן ששילוב זה פתרון אידיאלי). הייתי מאוד רוצה לראות יורופייטר או ראפאל צרפתי מול F35.

הנקודה היא שחמקנות אלקטרונית עדיין לא קיימת באמת, ואילו חמקנות "פאסיבית" (נקרא לה כך) קיימת כבר עשרות שנים ומשתמשים בה על מספר לא קטן של כלי טייס.

מבחן המציאות חזק יותר מכל דמיון.

נכון להיום, רק מדינה אחת (יותר נכון מעצמה אחת) מחזיקה בטכנולוגיה
שמאפשרת להיעלם ממכ"ם, וזו ארה"ב.

רק היא (וזה מכבר 30 שנה - לא פחות) מחזיקה באמתחתה כלים שבפועל (לא רק על הנייר)
פשוטו כמשמעו "נעלמים" בטווחי BVR.

אין ועדיין לא הומצא אמצעי הנגד.
כנ"ל לא פותחה יכולת מקבילה מטעם מדינות או מעצמות אחרות.
היתרון הטכנולוגי כאן הוא חד משמעי,
נשען על פער בן עשרות שנים בפיתוח ,
ועל יכולות הון בסדרי גודל משעותיים גדולים יותר
מכל מה שיש לשאר העולם.

בעולם התחרותי/מסחרי/עסקי/טכנולוגי הפערים ברורים.
מעל דפי אינטרנט ומטעם כותבים חובבנים, לא תמיד ברורות המשמעויות של כל פירצת דרך
וכל פיסת טכנולוגיה - מה עומד מאחוריה, ומה נדרש בשביל לבצע אותה.


-----------------------------------------------------------------------------------
רק לשם אנקדותה קטנטונת (בכדי להמחיש את המשמעות):
רוסיה הכבירה (המעצמה מספר 2) את לא מעט מיכולותיה הטכנולוגיות
(למשל הגרעין) גנבה במידה לא מועטה מהאמריקאים.
האמריקאים היו חלוצים בתחום ולא "גנבו "את הידע מאף אחד.
שאר העולם שנכנס לגרעין, הלך א' - בדרך שכבר הותוותה ולכן לא היה צריך לגשש בערפל.
וב' - לעיתים תוך כדי גניבת סודות טכנולוגיים (ריגול).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pptu1 אני לא מבין את הבריטים. יש להם את היורופייטר - מטוס שהם השתתפו בפיתוח שלו, הוא זול יותר ולטענת רבים הוא לא פחות טוב מה-F35. אז למה הם לא מתמקדים בקנייה של היורופייטר? ממילא הם לא כמו ישראל ש"חייבת" לקנות מטוסים אמריקאים (וחבל שאין לנו כסף ו\או יכולת מבחינת היחסים עם ארה"ב לקנות מטוסים מזרח או מערב אירופאים..)

הבריטים מתכוונים להצטייד ב 232 מטוסי יורופייטר והם צריכים את את מטוסי ה F35 בעבור נושאות המטוסים הבריטיות, יורפייטר לא תוכנן לפעול מעל נושאות מטוסים...

דרך אגב היורפייטר עולה הרבה יותר ממטוס F35 .

"דרך אגב היורפייטר עולה הרבה יותר ממטוס F35 ."

אתה בטוח?.......

אני חושש שאתה טועה...

בעסקה שבה סעודיה רכשה 72 מטוסי יורופייטר המטוס עלה להם כ 120 מיליון דולר....

סעודי בתערוכת נשק זה כמו אשכנזי במוסך - תמיד יתקעו אותו במחיר...