לוקהיד מרטין פועלת למען ישראל בוושינגטון


יצרנית מטוסי האף-35 בהם מעוניינת ישראל להצטייד, עושה לובי במסדרונות וושינגטון, בצל חששות שהסיוע האמריקאי לישראל יקוצץ



תאגיד לוקהיד מרטין, יצרן מטוסי אף-35 פועל בוושינגטון על מנת לאשר את מכירת המטוסים לישראל, בצל חששות שהסיוע האמריקאי לישראל יקוצץ, דבר העשוי למנוע את העסקה. כך מסר גורם המקורב לעסקה לסוכנות הידיעות "רויטרס".

ישראל היא לא חלק מהמדינות השותפות בייצוא המטוס, אך היא נמצאת בין בעלות הברית של ארה"ב שהורשו להצטייד בו בתחילת העשור הבא. גורמי ביטחון ציינו כי טייסת האף-35 עשויה להיות כלי מפתח בתקיפה אפשרית באירן וכנגד אויבים אחרים.פקידים בממשל בוושינגטון ציינו כי ייתכן שהעסקה תצא לפועל בתחילת השנה הבאה. עלות העסקה מוערכת ב-40 מיליון דולר למטוס והיא תמומן ברובה על ידי הסיוע הצבאי האמריקאי לישראל. שווי הסיוע בין 2007 ל-2017 צפוי להסתכם בכ-30 מיליארד דולר.

גורמי ביטחון בישראל הזהירו לא למהר ולחתום על העסקה, מחשש שמערכת הביטחון לא תוכל להשביח את המטוסים בטכנולוגיה ישראלית, או שבקשה להשביחם תשפיע על המחיר או על מועד האספקה.

מנהל לוקהיד מרטין רוברט סטיבנס וסגן הנשיא של התאגיד רוברט טרייס ביקרו היום (ראשון) בישראל. טרייס אמר כי השניים דחקו במארחיהם הישראלים למהר ולכוש את המטוסים. כשנשאל האם העסקה חשובה ללוקהיד בשל העובדה שלישראל יש תקציב גדול לרכישה למרות המשבר הפיננסי, הוא ענה בפשטות "כן".

סטיבנס הוסיף כי מצבה הכלכלי של לוקהיד יציב הודות לכך שבוושינגטון מודעים לצרכים הביטחוניים העולמיים ולעובדה שתקציב הביטחון ל-2009 כבר אושר. "העסק שלנו נשאר תחרותי, בריא וחזק", אמר. עם זאת ישנם שמועות על קשיים במכירת המטוס. עסקה למכירת המטוסים לאיטליה בוטלה כיוון שלא נמצא לה מימון, והתנגדות פוליטית לעסקה בנורבגיה עשויה לטרפד עסקה נוספת.

בכיר במערכת הביטחון אמר כי ישראל מתכוונת להצטייד במטוסים בשנת 2014, אך עם זאת נשמעות גם דעות אחרות, לפיהם יש להשקיע באלטרנטיבות כמו מטוסי אף 16. ישראל רכשה לאחרונה 102 מטוסי אף 16 מלוקהיד. "הארבעה הנותרים יגיעו לישראל בינואר", אמר סטיבנס.




http://news.walla.co.il/?w=/1/1374866

אני לא רוצה להשמע ציני אבל בסופו של דבר ישראל היא אחד הלקוחות הגדולים ביותר של לוקהיד מרטין בעולם ואני חושב שאפילו ניתן לומר הגדול ביותר מחוץ לארה"ב.

עוד לפני עסקת ה F 16I ישראל מפעילה את צי ה F16 הגדול ביותר מחוץ לארה"ב
כיום אנחנו בעיצמו של תהליך ייצור ומסירת מטוסי ה F 16I לישראל- אחת מעסקאות הנשק הגדולות כיום בעולם (ואולי עסקת מטוסי הקרב הגדלה ביותר כיום)

זה עוד לפני ההצהרה של ישראל שברצונה לרכוש 8 מטוסי c130j מה שיהווה כנראה את תחילתו של תהליך ארוך טווח לשדרוג טייסות התובלה של חה"א.
וההזמנה של 35 מטוסי F35 שברור לכולם שזו כנראה רק ההתחלה של הזמנת המטוס שעל פי הצהרת בכירי חה"א אמור להחליף את ה F16 בחיל האוויר.

(ואני בטוח ששכחתי עוד כל מני מערכות נלוות ומערכות נשק אחרות שאינן מטוסים שלוקהיד מרטין מספקת לישראל)

בזמן שהסעודים רוכשים מטוסיי טייפון והירדנים והמצרים פוזלים לכיוון רוסיה.

אז כן, לוקהיד מרטין פועלת עבור ישראל בוושינגטון, אבל רק אל תבלבלו את זה עם אהבה למרות שמגיעה להם הכרת תודה.
בעידן הנוכחי שבו נושאים כלכליים שולטים בסדר היום בוושינגטון ויש פחד מעליה באבטלה ומקיטון בהכנסות יש סיכוי סביר שלוקהיד תצליח לדאוג למימון עסקאות נוספות עם ישראל.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

איחוד האמירויות קנה 80 F16 E/F: הם לא עולים יותר מ- 120 F16I מתקדמים פחות, עם מערכות שחלקן ישראליות?
האם ייתכן שפשוט יופעל לחץ על הממשל ללחוץ על מדינות המפרץ לקנות עוד נשק אמריקאי מתקדם?

אני לא יודע אם העסקה של איחוד האמירויות יקרה יותר אבל בדבר אחד אפשר להיות בטוחים.
לחץ אמריקאי לרכוש עוד תוצרת אמריקאית בטוח יופעל על סעודיה ומדינות המפרץ בטח לאור המצב הכלכלי הנוכחי והעובדה שרכש ממדינות אלו הוא מקור לרווחים לממשל ולא צריך לממן את הרכש הזה.
מה גם שהאמריקים לא רוצים לראות דריסת רגל גדולה מדי של ספקים זרים-בטח שלא רוסים באזור.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אגב, יהיה מעניין לראות סיוע צבאי אמריקאי לסוריה דווקא.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למה שהאמריקאים יעניקו סיוע ועוד צבאי לסורים במצב הנוכחי שבו סוריה מחמשת ומפעילה את החיזבאללה וכשיש חשדות כבדים לסיוע לכוחות מורדים בעירק ופעילות צבאית אמריקאית על אדמת סוריה?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

לענ"ד זה יהיה תנאי כחלק מהסכם שלום, ולכן זה מצב אפשרי. סתם הערת ביניים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

* 25 מטוסים עם אופציה ל-50 נוספים

* 9 מטוסי תובלה C-130J-30

* ארבעה ספינות LCS-I

ישראל הגישה בקשות לרכוש את שלושת המוצרים האלו מלוקהיד מרטין והם עברו אישור של הממשל האמריקאי

בנתיים אלו רק בקשות שעברו אישור, שום עסקה לא נחתמה
אבל כן, נראה לי שאפשר להגיד שאנחנו לקוחות גדולים שלהם

שכחת עוד נקודה חשובה בגללה לוקהיד מרטין תרצה ללחוץ על אישור העסקה עם ישראל - שיווק עסקי !
מבחינת לוקהיד מרטין אם ישראל תרכוש את המטוס זה יהיה נפלא למשוך לקוחות פוטנציאלים

במיוחד עכשיו שהמעמד של הF-35 מתחיל להסדק, ומדינות כמו בריטניה ואיטליה מתחילות לסגת אחורה בתוכניות שלהם להצטייד במטוס

ציטוט:

במיוחד עכשיו שהמעמד של הF-35 מתחיל להסדק, ומדינות כמו בריטניה ואיטליה מתחילות לסגת אחורה בתוכניות שלהם להצטייד במטוס

מסכים בהחלט!

לדעתי, עוד תזכו לראות את חזרתם של מטוסי תקיפה קלים, אלו שעובדים עם טורבו פרופ או סילון קטן.
ה F-35 הוא מטוס מלחמה קרה, כאשר האיום הצבאי הוא מצד העולם השלישי האיסלמיסטי. לרוב המשימות F-35 הוא OverKill, הרבה מעל לנחוץ.

כאשר האיום העיקרי על מטוסי הקואליציה הם טילי כתף ותותחי 23 מ"מ מצד אחד, ומצד שני יש מאמץ מערבי לדלל כוחות ולהגיב מהם על פני שטחים רחבים מאוד, הפתרון המתבקש יהיה מטוסים קלים וזולים במקום מפלצות טכנולוגיות איומות.

מטוסי תקיפה קלים ולא מזל"טים, בגלל שמזל"ט תקיפה יקר כמו מטוס תקיפה, ודורש לוגיסטיקה ואחזקה מורכבת וכוח אש מוגבל יחסית למטוס תקיפה קל.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

4 ספינות LCS-I?
דובר על ספינה אחת בהתחלה.

"במיוחד עכשיו שהמעמד של הF-35 מתחיל להסדק, ומדינות כמו בריטניה ואיטליה מתחילות לסגת אחורה בתוכניות שלהם להצטייד במטוס"

לא נראה לי שבריטניה נסוגה מקניית F- 35 יש להם צורך דחוף להחליף את מטוסי הארייר ואין כרגע שום מדינה שיכולה לספק מטוס דוגמת F- 35 עם המראה אנכית.

אין מידע ספציפי עדיין

ממה שקראתי בכל מיני מקומות מדברים על ספינה אחת בהתחלה ואחרי כמה שנים עוד ספינה
אחר כך אמרו ששוקלים עוד אפשרויות בגלל שהתברר שהעלות של הספינה תהיה גבוהה מהמצופה, ומאז לא היו עידכונים

אפשר להיכנס ל-DSCA ולחפש שם ולמצוא את המסמך בקשה שכתוב שם במפורש עד 4 ספינות

רק אני חושב שהפרסום הזה מיותר?

"וההרים עוד יבערו באש זריחות, ובין ערביים תנשב עוד רוח ים
אלף פרחים עוד יפרחו בין ובתוך שוחות, הם שיעידו, כי זכרנו את כולם."

למה?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

להועיל - זה לא מועיל לאף אחד.
להזיק? זה עלול ליצור לחץ על הממשל החדש, לא להיכנע לסחטנות פוליטית, בעיקר על רקע המשבר הכלכלי בארה"ב, אל תשכח שבסופו של דבר המטוסים האלו נקנים מכספו של משלם המיסים האמריקאי..

"וההרים עוד יבערו באש זריחות, ובין ערביים תנשב עוד רוח ים
אלף פרחים עוד יפרחו בין ובתוך שוחות, הם שיעידו, כי זכרנו את כולם."

אתה מודע לכך שלוקהיד מרטין לא חוששת סתם מאובדן חוזים. היא חוששת לפטר עובדים ולסגור מפעלים, ומזה חוששים גם בממשל, בסופו של דבר.
זאת לא סחטנות פוליטית, כי כיום קשה יותר לסחוט את הממשל (הדמוקרטים שולטים לחלוטין בממשל).
הכספים של משלם המיסים האמריקאי מחזיקים מפעלים פתוחים, תסתכל על זה ככה. זה אינטרס אמריקאי מוחלט.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מאז תחילת השנה נוספו מיליון מובטלים בארה"ב וכ 250,000 רק בחודש האחרון, מפעלי הרכב עומדים לפני קריסה ובקרוב הממשל יצתרך להזרים ביליוני דולרים על מנת למנוע זאת. סביר להניח שהם לא ירצו להגיע למצב שבו שבו מפטרים עובדים ב- L.M . בנוסף ומאותה סיבה אני לא הופתע אם יאשרו לנו לקנות את ה- F-22

הכוונה בסחטנות פוליטית היא לחלוטין, פנים אמריקאית, זה שהדמוקרטים כרגע בשלטון זה לא אומר כלום, בסופו של דבר, לובי בוושינגטון, הוא לובי, ותמיד היה ונשאר אותו דבר, לא משנה מי היה בשלטון,
מעבר לזה, אתה רואה שיש מחשבה בממשל הנכנס לקצץ את הסיוע לישראל, דבר שמשמעותו, בסופו של דבר, שישראל לא תרכוש את הF-35 אלא תשקיע את כספה במקומות יותר דחופים, בנתיים חיל האויר יתפקד עם F-16, שכמו שכבר בכתבה ראית, ישראל רכשה עוד 102 מטוסים כאלו.

ז"א, שהאינטרס בסופו של יום שהסיוע לא יצומצם הוא של לוקהיד מרטין, כמובן של ישראל, אבל בראש ובראשונה של לוקהיד מרטין, ולכן אני לא מבין למה צריך לפרסם את זה שלוקהיד מרטין פועלת בשביל ישראל, למה צריך כאב ראש נוסף ופרסומים שליליים, על כך ש"היהודים שולטים בכלכלה ורוצים מלחמה ורוצים שניתן להם עוד מטוסים מחשבוננו, כשלנו אין מה לאכול, ואובאמה הבטיח שקודם הוא ידאג לנו ואח"כ לכל היתר" זה עלול לגרום ללחץ על הממשל, וזה עלול לגרום לפרסום שלילי נגד ישראל.. למרות ששוב, אתם צודקים והדברים לא כך באמת.

"וההרים עוד יבערו באש זריחות, ובין ערביים תנשב עוד רוח ים
אלף פרחים עוד יפרחו בין ובתוך שוחות, הם שיעידו, כי זכרנו את כולם."

הודעה בפרום היא לא "פירסום", זה בטח לא "הולך לעשות בעיות" והמהלך הפרו-ישראלי של לוקהיד שקוף לגמרי. אין פה הפתעה למישהו או במשהו. פעילות של לובים וקבוצות לחץ היא דבר מובן מאיליו בארה"ב. רק בישראל יש צביעות בנושא הזה.

אה, כן, הדיון על עצם קיומו של F-35 מאושר על ידי הצנזורה.

פירסומים אנטי ישראלים נובעים מאנטשמיות ולכן אינן תלויות בעובודות או בהיקשרים או בהיגיון. זהו רעש רקע קבוע שאין משהו שאתה יכול לעשות נגדו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הודעה בפורום, ופרסום באתר חדשות מהמובילים בארץ, זה כן פרסום..
ואני עדיין חושב שבין אם זה רעש רקע ובין אם לא, זה משהו שצריך לקחת בחשבון לפני כל דבר שמפרסמים, לכל דבר יש השלכות..
שוב, זוהי דעתי, ודעתי בלבד, אבל אני חושב שעיתונאי ארצנו ככלל, והחברים בוואלה בפרט צריכים קצת יותר אחריות לפני כל דבר שהם מחליטים לפרסם..

"וההרים עוד יבערו באש זריחות, ובין ערביים תנשב עוד רוח ים
אלף פרחים עוד יפרחו בין ובתוך שוחות, הם שיעידו, כי זכרנו את כולם."

כמו שכבר כתבתי פה פעם בעבר, הסיוע האמריקאי הוא לא סחטנות פוליטית ונועד לשרת בראש ובראשונה מטרות כלכליות אמריקאיות.

ישראלים רבים חושבים שהסיעו הבטחוני הוא מתנה של האמריקאים לישראל ולמדינות נוספות, האמריקאים לא פראיירים ולא מוציאים מיליארדים רק מטוב לב.
הסיוע האמריקאי בבסיסו לא נובע מדאגה כנה ועמוקה לבנות בריתה של ארה"ב, בטח ובטח שלא לאחר תום המלחמה הקרה, הסיוע האמריקאי הוא בראש ובראשונה סיוע לכלכלה ולתעשיה האמריקאית, מניעיו הם כלכליים ובדרך משרתים גם מניעים מדיניים.
מדובר בדרך לעודד את בנות בריתה של ארה"ב לרכוש מוצרים שונים בין אם צבאיים או לא מחברות אמריקאיות, יש שני מסלולי סיוע עיקריים, אזרחי וצבאי.

בפועל לכל מדינה אשר מקבלת את הסיוע נפתח חשבון שהמדינה רשאית לרכוש מוצרים בארה"ב מחשבון זה, הכסף לא עובר לידי המדינה אלא ישירות לחשבון הייצרן.
ע"י שיטה זו האמריקאים מעודדים את בנות הברית שלהם לרכות מוצרים רבים מחברות אמריקאיות, מבחינה כלכלית מדובר בסובסידיה טהורה של רכש זר.

כיום הסיוע הוא גם חלק מהסכמי השלום אבל בבסיסי הדברים המניע של הסיוע הוא כלכלי.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אתה צודק ורק להוסיף הסיוע לישראל הוא צבאי לחלוטין ועומד היום על 3 מיליארד $

יש רק עניין קטן נוסף: ארה"ב מאפשרת לנו לרכוש בכספה מערכות אמריקאיות מתקדמות שמדינות אחרות לא מקבלות בכסף מלא.

הרי הכלכלה ומערכת הביטחון האמריקאיות היו זוכות לאותה תמיכה גם אם היינו מוגבלים לרכש מערכות שנמצאות בקו השני בצבא ארה"ב.

לא בטוח בכלל. יותר סביר שאם היו מגבילים אותנו לקו השני ישראל היתה נשברת וקונה יותר ציוד ישראלי, כי כבר אין את הטיעון שהמערכות "משתוות", הרי אפילו האמריקאיים שמים אותן בקו שני..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא תמיד ישראל מקבל את כל המערכות שהיא מעוניינת בהן, ראה מקרה ה F-22.

לא מזמן היה פה אשכול שדן בטענה שארה"ב לא מוכרת לישראל מערכות אלא רק לאחר שישראל הצליחה לפתח מערכות מקבילות. (משום מה אני לא מצליח למצוא אותו במערכת החיפוש של הפורום)

הבסיס של הסיוע הוא כלכלי ללא ספק אבל טיב היחסים בין ישראל לארה"ב הוא לא רק כלכלי,
הנקודה שלי היא שהסיוע לא משרת רק את הטינרסים הישראלים, אלא גם אינטרסים אמריקאים ושני הצדדים מרוויחים מזה אחרת האמריקאים לא היו מעניקים את הסיוע.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מסכים מאוד, ואני רוצה להוסיף: וויתרנו (זמנית) על חצי האי סיני ועל אינטרסים אחרים של ישראל כדי לקבל את סיוע החוץ האמריקאי וכדי לקנות את "היחסים המיוחדים" עם ארה"ב. אסורל שכוח את הפרט הזה, הוא חשוב. .

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני חושב שבקרוב נראה אישור של ארה"ב למכור לישראל את ה F-22

לוקהיד מרטין לוחצת על ארה"ב למכור את המטוס לא מאתמול. היא רוצה לראות רווחים ממנו, במיוחד אחרי שארה"ב הפחיתה את כמות המטוסים שהיא רוצה להזמין.

תוסיפו לזה את המשבר הכלכלי, החשש מסיגרת מפעלים, פיטור עובדים וכו'

אני חושב שזה חלק מהדברים שידונו בהם בביקור הקרוב של אולמרט אצל בוש.
למרות שזה מצריך יותר מלחיצת ידיים.

ואולי אני סתם נהנה לפנטז

חשבתי להגיב בנושא לצופה ורואה וויתרתי כדי לא להסיט את האשכול, אבל בגללך...
ישראל מאוד רוצה F-22, וישראל מאוד לא רוצה לשלם עליו את המחיר שלו, גם לא מכספי סיוע. זה מה שאני רואה בכל העסק.
המטוס הזה יקר מאוד, והעלות ההיקפית שלו משמעותית לא פחות. אם צריך לבחור בין עוד שתי טייסות F-35 לבין טייסת F-22 אחת, אני מאמין שיילכו על ה-F-35, וכל עוד יש לנו יתרון ברור על הנ"מ שסביבנו (הסורי, בעיקר) - ואני מאמין שתהיה לנו תשובה גם ל-S-300 סורי - הצורך ב-F-22 לא כל כך בוער..

עוד 5 שנים, בתוכנית החומש הבאה, זה יעלה לדיון. אולי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG חשבתי להגיב בנושא לצופה ורואה וויתרתי כדי לא להסיט את האשכול, אבל בגללך... ישראל מאוד רוצה F-22, וישראל מאוד לא רוצה לשלם עליו את המחיר שלו, גם לא מכספי סיוע. זה מה שאני רואה בכל העסק. המטוס הזה יקר מאוד, והעלות ההיקפית שלו משמעותית לא פחות. אם צריך לבחור בין עוד שתי טייסות F-35 לבין טייסת F-22 אחת, אני מאמין שיילכו על ה-F-35, וכל עוד יש לנו יתרון ברור על הנ"מ שסביבנו (הסורי, בעיקר) - ואני מאמין שתהיה לנו תשובה גם ל-S-300 סורי - הצורך ב-F-22 לא כל כך בוער.. עוד 5 שנים, בתוכנית החומש הבאה, זה יעלה לדיון. אולי.

5 שנים?
הייצור של הF-22 לא מופסק ב-2011?

לא יודע, וזה לא ממש משנה. הפסקת הייצור לא אומרת הכחדת יכולת הייצור - אבל זה כן אומר שהמטוס יעלה לנו הרבה יותר..
קו הייצור של הרעם הוא ייחודי לישראל ונסגר לאחר שידראל הודיעה שלא תרכוש עוד מטוסים.

יש מטוסים שיותר מתאימים לישראל, גם יותר מה-F-35, אבל בישראל זאת מילה גסה לדבר על נשק אירופי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צחוק הגורל הוא שלא רק ישראל לא רוצה לשלם את המחיר של המטוס אלא גם חיל האוויר האמריקאי,

חה"א האמריקאי אמנם קנה את המטוס אבל בכמות נמוכה משמעותית מהכמות המקורית עליה דובר בעת פיתוח המטוס שהוכרז כמחליף של ה F 15.
גם לחיל האוויר האמריקאי המטוס הזה יקר להחריד ולכן ההפחתה בכמות.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה צחוק הגורל הוא שלא רק ישראל לא רוצה לשלם את המחיר של המטוס אלא גם חיל האוויר האמריקאי, חה"א האמריקאי אמנם קנה את המטוס אבל בכמות נמוכה משמעותית מהכמות המקורית עליה דובר בעת פיתוח המטוס שהוכרז כמחליף של ה F 15. גם לחיל האוויר האמריקאי המטוס הזה יקר להחריד ולכן ההפחתה בכמות.

החליטו להזמין פחות בגלל העובדה שאין לו שימוש בזירות שארה"ב נלחמת בהם כרגע.
אם הם היו מזמינים חצי מהכמות המקורית שהם תיכננו, המחיר אמור היה להיות הרבה יותר נמוך...

שאלה של מינוח. תבדיל בין משרד ההגנה וחיל האויר האמריקאי.

חה"א האמריקאי הצהיר שהוא צריך מבצעית יותר מ-300 ראפטורים. הוא מתאמץ מאוד להשיג מימון ל- F22, כולל פגיעה במערכים אחרים; היתה אפילו טענה שמערך ה- F117 הודמם כדי לחסןך בעלויות ולהעלות את התמכה ב- F22. אבל אפילו כך, הוא לא הצליח לממן יותר מ- 183.

וכמובן, ככל שמורידים את כמות היחידות לרכישה, המחיר ליחידה עולה (עלות שולית פוחתת).

היתרון בF-22 הוא יכולת החמקנות והביצועים שלו כמטוס ירוט. טייסת אחת של F- 22 תהיה יעילה לצרכי ירוט ממספר טייסות של F- 16, מה שישחרר יותר מטוסי F- 16 למטרות תקיפה.

איזה איום יש על חי"הא מצד חילות אויר זרים? זה צריך להיות שיקול המרכזי לרכש מטוסים.

כפי שאני רואה את זה, המשימה העיקרית של חיה"א היא ציד. ציד מחבלים, ציד חוליות נ"ט, ציד משגרי קטיושות ורקטות אחרות. בלבנון, עזה, סוריה...

אם תפרוץ מלחמה עם מצרים וסעודיה, נוכל להתמודד איתם בהצלחה עם המטוסים הקיימים היום.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ההנחה שמטוסי חיל האוויר הנוכחים יוכלו גם בעתיד לתת מענה נגד מערכות הגנה אווירית מתקדמות היא לגיטימית ולדעתי אף נכונה. השאלה מה קורה אם חילות האוויר של ממדינות ערב יצטיידו במטוסים רוסיים מתקדמים? האם אנחנו מוכנים לקחת את הסיכון ולשים F35 או F15 נגד סוחוי30\35 או מיג31, או שאולי עדיף להצטייד במטוסים שיקנו לנו נחת (F22). בקניית F22 מרוויחים גם עליונות אווירית מובטחת נגד מטוסי אוייב, וגם יכולת השמדת סוללות נ"מ טובה.

א. אין כזה דבר עליונות אווירית מובטחת. במארב מתוכנן היטב גם F-22 יופל על ידי F-21. או שלא, כמובן. אבל זה אפשרי.
ב. אני גם לא זוכר שנתקלתי באיזו שהיא הוכחה חד משמעית לעליונות ברורה של F-16 מול מיג 29, או של סוחוי 35 על פני F-15.
ג. ואני גם לא מכיר איזושהי יכולת מופלאה של ה-F-22 או של ה-F-35 או של ה-SU-35 (או כל מטוס אחר) שמאפשרת להם להמלט בוודאות ממטח טילים עם ראש הדמאתי. או בכלל מטיל בודד שכזה.

למה אתה אומר שזה סיכון לשים F-35 מול ה-SU-35? על סמך מה? הנעה וקטורית תלת מימדית היא זה שתציל את הסורים? כמה המערכות הסופר מתוחכמות שלהם טובות כשהן מושמדות על הקרקע? אתה חושב שחייבים להכנס לאמ"ט כדי להשמיד מטוסים כל הקרקע?
מי אמר שה-F22 מתאים לישראל יותר מה-F-35? מי אמר שעדיף F-22 אחד על פני שלושה F-16C?

והכי חשוב - מי אמר שה-F-22 יקנה לנו נחת?
אני אומר שהוא יקנה לנו כאב ראש אחזקתי שיעלה לנו בממון רב, ושהסיבה היחידה שלנו לקנות אותו היא כי מתישהו נהיה חייבים להחליף את הבזמ"שים. ובכלל עדיף לנו יורופייטר.

כמו שכבר הוזכר כאן, היו הרבה דיבורים על כמה שווים כל ה-Fים שלנו לפני שהוכחנו יכולות מבצעיות איתם. הפלטפורמה היא משמעותית, אבל לא רק היא. זה גם מול מי אתה נלחם, למשל.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אנחנו מסכימים!
אני חושב שזה אירוע היסטורי, מהסוג הדורש טקסים שומריים על ראש הזיגורט של אורוק, טקסים הכוללים אותי, מספר כוהנות ועיזים (חומוס, עדשים, פילפלים, בצלים, תבלינים...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מי אמר שה-F22 מתאים לישראל יותר מה-F-35? מי אמר שעדיף F-22 אחד על פני שלושה F-16C?

א. אתה צודק, קל וחומר אם המטוסים הישנים יותר עוברים השבחות.
ב. אפשר לקחת את זה הלאה, כאשר המטרה העיקרית של חיל האויר היא ציד (חוליות נ"ט, משגרי קטיושות, משאיות קלות וכד'...) לא עדיפים עשרה מטוסי תקיפה קלה (A-4, Su-25, Yak-130, AlphaJet) על פני F-22 או F-35 אחד? על אחת כמה וכמה, כאשר תחמושת חמ"מ מתוחכמת רק נעשית קלה וזולה יותר. כמו ההמרה של רקטות ההידרה / זוני לטיל מונחה?

ציטוט:

והכי חשוב - מי אמר שה-F-22 יקנה לנו נחת? אני אומר שהוא יקנה לנו כאב ראש אחזקתי שיעלה לנו בממון רב, ושהסיבה היחידה שלנו לקנות אותו היא כי מתישהו נהיה חייבים להחליף את הבזמ"שים. ובכלל עדיף לנו יורופייטר.

הכי עדיף לנו הוא מטוס מתוצרת עצמית. אח"כ מטוס אמריקאי ובסוף כל מטוס אחר.
פתרון ביניים, אם האירופאים ימכרו לנו רישיונות ייצור ותחזוקה של הירופייטר או מטוס דומה, מה שאמריקאים או הרוסים לעולם לא יסכימו.
החשש לסנקציות ואימברגו הופכות להיות הבעיה המרכזית במערכות לוגיסטיות מורכבות כאלה. מפני שאם תפרוץ מלחמה,והאירופאים או האמריקאים יעקמו את האף ויעכבו משלוחי חלקי חילוף דחופים, אז המערכות המורכבות והסופר מודרניות שלך לא שוות כלום.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אתה מגזים מאוד, אני מסכים איתך הרבה מאוד, בערך כל פעם שאני לא מגיב להודעה שלך זאת הסכמה שבשתיקה, אבל אל תגלה לאף אחד.. יחשבו שאני סהרורי..

לגבי ב', לדעתי אתה טועה. המשימה של חה"א היא הגנה על שמי המדינה ותקיפות עומק, ורק אחר כך סיוע אווירי קרוב. כבר עשינו את הדיון הזה לפחות שלוש פעמים, אז אין טעם לחזור עליו.

אנחנו לא יכולים לייצר מטוס קרב רציני עצמאית, זה חלום ספרדי שנגוז ואינו עוד.
אם יהיו בעיות מדיניות מול כל העולם אנחנו נתמקד בהשבחה של המטוסים הקיימים (הם יכולים לטוס עוד הרבה מאוד זמן, אבל התחזוקה תתייקר מתישהו בטור הנדסי).
ייצור ברשיון זה סיפור חביב ואפשרי טכנית, שלא יקרה כדי שמדינות זרות יוכלו להחזיק אותנו בעניבה כל הזמן. יש לנו עבר ידוע לשמצה בנושא, אל תשכח.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אתה מגזים מאוד, אני מסכים איתך הרבה מאוד, בערך כל פעם שאני לא מגיב להודעה שלך זאת הסכמה שבשתיקה, אבל אל תגלה לאף אחד.. יחשבו שאני סהרורי..

תודה, אבל על הכוהנות על ראש הזיגורט אני לא מוותר. כל תירוץ טוב בשביל זה, אז שמור סוד, לגבי ההסכמה בינינו.

ציטוט:

לגבי ב', לדעתי אתה טועה. המשימה של חה"א היא הגנה על שמי המדינה ותקיפות עומק, ורק אחר כך סיוע אווירי קרוב. כבר עשינו את הדיון הזה לפחות שלוש פעמים, אז אין טעם לחזור עליו.

כאשר אני מדבר על מטוסי תקיפה קלה, או אלטרנטיבה אחרת, אני לא מדבר על לסגור את חיה"א, או להיפטר ממטוסים מתקדמים לגמרי. אני מדבר על התמקצעות כלשהי. יהיו טייסות אסטרטגיות, ויהיו טייסות טקטיות. הן עובודות במקביל ולמשימות שונות.

ציטוט:

אנחנו לא יכולים לייצר מטוס קרב רציני עצמאית, זה חלום ספרדי שנגוז ואינו עוד.

נכון שאני לא יאיר שמיר (מנכ"ל תע"א), שעם קצת מזל יהיה שר בממשלת הליכוד הבאה, אבל אני לא חושב שבניית מטוס חדש היא משימה בלתי אפשרית עבורינו. הרי גם על לווינים אמרו "זה גדול עליינו, זה יקר, זה ירגיז את כל המעצמות, אין כסף לחינוך או קיצבאות"... אבל הפרוייקט הצליח, בעיקר מפני שהפיתוח שלו היה סודי, ולכן מחוץ לדיון הפוליטי בציבור. הבכי עדיין נמשך לגבי המרכבות, שכל מי שרוצה למכור לנו טנקים זרים מיילל איזה כישלון הפרוייקט הזה. מעניין דווקא שבחו"ל מתייחסים למרכבה בכבוד רב.

מחירי המטוסים האמריקאים מנופחים מעבר לכל פרופורציות ולגמרי שלא בצדק. הם נובעים מניהול פרוייקטים לא אחראי, פיקוח ממשלתי עלוב וגילגול כמעט פלילי של כספי משלם המיסים. אין מערכת בחירות ארה"בית שהנושא לא עולה. אין להסיק מכך, שעלויות מטוס דור 5 הן כה גבוהות כפי שמוצגות שם. כמו כן, בפיתוח מטוסי ה- F-22 וה- F-35 נעשו פירוצות דרך טכנולוגיות. משהן נעשו, תמיד זול יותר לשחזר אותן, או לעקוף אותן לגמרי עם טכנולוגיה חדשה.

היום, כך אומרים, הלווינות הישראלית מחזירה את ההשקעה. השיריון הישראלי מושך לקוחות לתעשיית השידרוגים וההשבחות. גם מטוסים, גם ספינות, גם חלליות וגם תרופות לסרטן הן פרוייקטים לאומיים עתירי השקעה שעשויים להחזיר את ההשקעה ולרומם את המדינה. שווה לעשות את ההשקעות האלו אפילו נשתף פעולה עם מדינות ידידותיות באסיה, מערב אירופה או אמריקה.

ועוד חומר למחשבה. הפיתוח הטלסקופי של המיראז' עד הרפאל לאורך 5 עשורים. על בסיס הדגם הבסיסי המוכח, פיתחו מספר רב של מטוסים שונים, מערכות שונות, מנועים שונים. חלק מדגמים הצליחו, חלק הצליחו רק להוכיח טכנולוגיות, וחלק נכשלו. ישראל יכול לעשות אותו הדבר עם הכפיר, ה F-16 וה F-15.

ציטוט:

אם יהיו בעיות מדיניות מול כל העולם אנחנו נתמקד בהשבחה של המטוסים הקיימים (הם יכולים לטוס עוד הרבה מאוד זמן, אבל התחזוקה תתייקר מתישהו בטור הנדסי).

אם יהיו בעיות, קודם נעשה שימוש במלאי חלקי החילוף הקיים, אח"כ נשפץ חלקים הרוסים, קניבליזציה, אח"כ נעתיק בהנדסה הפוכה חלקי חילוף במקביל לרכש חלקי חילוף "בשוק שחור" או דרך מדינה שלישית. כל אלו מייקרים עלויות שאפשר לחסוך מראש עם רישיונות לייצור חלקי חילוף מההתלה או להחליף מערכות בתוצרת הארץ.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תפקידם של מטוסי ח"א הוא לא צייד של מחבלים למיניהן או משגרי קטיושות זה אולי חלק מתפקידם של מזל"טי תקיפה אבל לא של מטוסי ח"א.

אם לא עקבת אחרי הדיונים בנושא שגילגמש הוביל בעוז רוח ראוי לציון, אני מציע שתעשה חיפוש.. חבל לפתוח את הדיון הזה שוב באשכול שנועד לדיון שונה..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני בהחלט עוקב אחרי האשכול ואתה יכול לראות את התגובות שלי באשכול זה. אני מסכים שהנושא של מחבלים וח"א הוא לא נושא הדיון אבל הנקודה עלתה ואני עניתי בהתאם להבנתי.

שיטות אפשריות לציד מחבלים:

1. מזל"ט - יכולת שהייה ארוכה, אבל כוח אש מוגבל. טוב לחיסולים רע לציד מטרות מזדמנות. יקר להפעלה.

2. בלונים עם ציין לייזר - בלון רואה רחוק בשטחים נרחבים, מציין מטרות עבור טילים או כל חימוש אחר, המשוגר מהקרקע. תע"א מובילה בתחום הזה של ציוד לבלונים. חיסרון - גז ההליום יקר, התחזוקה לא פשוטה, לא מתאים למלחמות מלאות, נייח, רגיש למז"א, אידאלי לאבטחה או איסוף מודיעין כשאין מלחמה.

3. ספינות תותחים מעופפות - AC-130, הרקולס אמריקאי המצוייד באמצעים לראיית לילה, תותח 105 מ"מ, תותח 20מ"מ וגאטלינג כלשהו (0.5 ?). יתקרון: זמן שהייה ארוך, כוח אש אדיר, נסיון צבאי מוכח בוויאטנם ובעירק בציד חוליות. חיסרון: הרקולס...

4. מסוקי תקיפה - למסוק ייתרונות גדולים וחסרונות גדולים. מה גדול ממה, תלוי במסוק ותלוי את מי אתה שואל. מבחינת בטיחות ותחזוקה עדיף מטוס. מטוס יכול לדאות בלי מנוע, ואתה יכול לקפוץ ממנו בכל גובה. אבל מסוק בלי מנוע היא אבן עם מכסחת דשא מעליה... למסוק יש לאן להתפתח, לפני שיהפוך לכלי תעופה אידאלי. בישראל מסוקי קרב הוכיחו את עצמם בחיסולים בעזה ובלבנון, והדפנדרים עם טילי טאו פרצו את ההגנה האוירית הסורית-סובייטית ב-1982. אבל במלחמה האחרונה, נפגעו לנו 4 מסוקים, אאל"ט שניים יצאו מהסד"כ.

5. מטוסי תקיפה קלה - ישנם מספר סוגים של כאלה, נחלק אותם לקלים וכבדים.

5.1 קלים הן בט"שיות מעופפות. חמושות ברקטות, טילי נ"ט ותותחים קלים. הם מקיפים את כל המטוסים המוכרים כמטוסי אימון. חלקם עובדים עם מדחף, וחלקם עם מנועי סילון קלים. אפשר לקרוא להם מטוסים חד משימתיים, מטוסי ריסוס, בט"שיות מעופפות. בינהן, צוקית, A-1, אלפא ג'ט...

יש להם יותר כוח אש גדול יחסית למזל"ט אבל זולים ממנו להפעלה.
אולם יחסית למטוסים אחרים החיסורון הוא כמובן, כוח אש מוגבל, אלקטרוניקה מוגבלת, מכ"מ מוגבל, מהירות מוגבלת, אבל אין טובים מהם כדי להביא את הרקטה לראש של המחבל בשת"פ עם אמצעים אחרים. שת"פ עם יחידות אחרות, מטוסים ותחנות קרקע ומודיעין וחיילים בשטח הכרחיים כדי לפצות על החסרונות האלו, אולם במתאר המלחמה הנפוץ ביותר באיזור אלו מטוסים טובים מספיק.
לא צריך F-16 כדי להרוג ערבי עם צינור מתכת, מקלען או צלף בתוך בית.

5.2 מטוסי התקיפה הקלה הכבדים, הם ה A-4 או Su-25, Hawk ואחרים. הם עדיין זולים מה- F-16, אבל יקרים מהאחרים, אבל יכולים לבצע יותר משימות, לסחוב יותר חימוש וגם להגן על עצמם אם יחומשו בטילים מתקדמים מספיק. אבל הם לא מתאימים לתקיפות עומק אסטרטגיות. טיהור כן, קרבות אויר רק אם אין ברירה אבל לא יותר.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כפי שראית נחמיה כבר כועס עלי לכן נקצר. כל מה שכתבת נכון, ולכן מי שצריך לטפל במחבלים זה מערך היבשה.

חיל היבשה, מוגבל בטווח, ומוגבל בדיוק. אני מכיר אולי טיל אחד תוצרת הארץ, שאני לא יודע אם נקלט בצה"ל שיכול לפגוע בטווח של 20 ק"מ. טילי הנ"ט הכי גדולים מגיעים לטווח של 8 ק"מ. רק מטוס (או חוליה מוסקת) יכול לצמצם את הטווח.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

גם אני ציוני גאה ומאוד הייתי רוצה לראות מטוס כחול לבן, אבל השאלה שלי היא - על איזה מטוס אנחנו מדברים? האיום העיקרי העתידי הנראה לעין הוא רכישת טילים נגד מטוסים (מתקדמים) של מדינות אוייב.

בדיוק בגלל זה התכונה הכי חשובה לישראל בF-35 (או הF-22) תהיה החמקנות.

האם יש בידינו את הטכנולוגיה לייצר מטוס חמקני? עד כמה שאני יודע, לא..

אז במה יועיל המטוס הכחול לבן? המטוסים הקיימים עושים את העבודה שלהם מצויין

עד כה, ישראל התגברה על מערכות מכ"מ משל האויב בשלוש דרכים:
1. טילים ומזל"טים נגד מקרות קרינה.
2. תקיפה מגובה צמרות עצים עם מסוקי תקיפה.
3. לוחמה אלקטרונית: משני סוגים: שיבוש, והטעיה. בתחום הטעיה ישראל פיתחה מזל"טי הטעיה ופצצות דואות (הדלילה), שדימו מטוס וגירו סוללות טילים לפעולה נגד משהו שלא היה שם....

כלומר, שלושים שנה הסתדרנו בלי חמקנות. כנאה שהיא לא גורם קריטי.
גם הרוסים וגם האירופאים לא מתבססים על חמקנות. הם חוקרים, הם מנסים, יש מזל"טים וטילי שיוט חמקניים רוסיים ואירופאים, אבל לא מטוסים.

הבעיה הגדולה ביותר עם החמקנות, היא הקלות היחסית להתגבר עליה (שידרוג יכולות המכ"מ) לעומת הקושי לעשות בה שימוש: לתחזק, לפתח ולהטמיע. חמקנות לעומת ל"א... ל"א זול וגמיש יותר.
החמקנות תבשיל לטכנולוגיה שימושית בעוד הרבה מאוד זמן. כל השאר תעמולה מסחרית.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני מסכים איתך.

אקדמיה ובתעשייה הישראלית יש בסיס רחב וידע גדול מאוד בתחום האלקטרוניקה ובטכניקות של ל"א, ולכן לדעתי יהיה יותר חכם להשקיע עוד סכומים במחקר ופיתוח בתחום הזה, במקום במחקר ופיתוח של חמקנות מבוססת מבנה מרחבי וחומרים.