דנו בנושא בלי סוף , הבענו דעות לכאן ולכאן , אני לא מנסה לפתוח עוד דיון אלא רק לתת קישור.

מי שמאמין בזה שיחתום , מי שלא שלא יחתום .

רק לינק לשירות הציבור.
http://www.atzuma.co.il/petition/yarontoren/1/1000/

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

מי שנותן למדינה את היקר לו מכל.......ובחינם
מצפה מהמדינה לעשות הכל למענו אם חלילה יפול בשבי

שם החזרנו גופות, במהלך טיפשי שרק הזיק להרתעה, ולמדינה. פה יש חייל חי! שצריך להחזיר בכל מחיר, ואח"כ לשאול את השאלות ולסגור חשבון עם האחראים. לתת תג מחיר שחטיפת חייל פרושה מלחמה.

מילואימניק

אתה סותר את עצמך.
אם חטיפת חייל ושבייתו חי היא עילה למלחמה למה להחליפו? צריך לשיטתך לפתוח מייד במלחמה עד לנצחון.
אם להחליפו זה 'להכנע' לתכתיבי האוייב לא צריך בכלל לדבר איתם והדברים האלה קורים לא מעט באפגנסיטן, קרו בעיראק עד לפני כמה שנים ומן הסתם יקרו עוד.
הלאומים היחידים שמשוחררים הם בדרך כלל קוריאנים וכד'.
לכן המילכוד. אם תג המחיר הוא 1000מחבלים על חייל אחד ישראלי אנו צריכים להיות גאים בכך שחייל שלנו שווה כל כך הרבה.
בכל מקרה כל 'המשוחררים' יופיעו שוב תחת תצפיות , יאותרו, יאספו, יחוסלו, או יאסרו שוב.
אז מה הבעייה?

אני אומר בצורה ברורה, כרגע יש לנו חיל שנמצא בשבי האויב, חייל חי! לכן יש להחזירו בכל מחיר, אחרי שנגמור את הסיפור הזה עלינו לעשות חשבון נפש, מה אנחנו מוכנים לעשות בשביל חייל חטוף, האם לשחרר 1000 מחבלים אנחנו מוכנים? או שאנחנו מעדיפים לצאת למלחמה למענו? אני חושב, שבגלל שההיסטוריה מלמדת אותנו שבכל פעם שאנחנו מתקפלים, מתחננים, נסוגים, אנחנו משלמים על כך ביוקר, לכן דעתי היא שלאחר שנסיים את הפרשה הזו, יש לקבוע תג מחיר ברור מאוד מהאויב ברגע שנחטף לנו חיל.
חי. אגב, הייתי מעדיף שיסיימו את הסיפור בעופרת יצוקה, אבל המדינאים המדהימים שלנו לא השכילו לעשות זאת.

מילואימניק

מכיוון שראינו כבר את פרשות:

רון ארד
חנן טננבאום
יוסקה גרוף וחבריו

למה שיהיה משהו חדש בנושא הזה בכלל?

שימו לב , בעצומה לא מדובר על התנגדות לשיחרור גלעד שליט .

כולנו רוצים לראות אותו כאן מיד.

בעצומה מדובר על כל אחד וחתימתו , אם אני מעוניין לחתום זה רק לגביי.

בואו לא נפתח את הדיון הזה שוב , מי שוצה שיכנס לחתום מי שלא לא.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אומי 5 בעצומה מדובר על כל אחד וחתימתו , אם אני מעוניין לחתום זה רק לגביי. .

קבל מראש את הצהרתי - הבטחתי, שביום בו תיפול בשבי, אארגן משמרות לחץ על הממשלה לכבד את בקשתך. (מקווה שציינת שם פרטים אמיתיים ומספר ת"ז).

למה השבי ההוא יותר קל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH למה השבי ההוא יותר קל.

אין לי מושג מה פשר המשפט הזה. יש להניח שזה משהו המשכי לדיון שנערך לפני כמה חודשים, אבל שוב, ברוב חטאותי איני זוכרת מה כתבת ומה עניתי לך.
כך או אחרת. אני מתכוונת למה שכתבתי כאן. שאני אישית אחראית על הפעלת לחצים על הממשלה למימוש קיום הדרישה הזו במידה ויפלו בשבי. ובתנאי שהחותמים על העצומה הם אכן חיילים המשרתים בחזית או אלה שיוצאים למילואים, ובעצומה מופיעים פרטיהם המלאים.

אני מאמין שכמוני גם את מקווה שיום זה לא יגיע.
אך אם וכאשר , יש לפחות שני חברי פורום שיודעים טוב מאוד מי אני .
האחד משרת בחטיבת המילואים שלי ונפגשנו בלבנון , והשני לומד איתי בכיתה .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אומי 5 יש לפחות שני חברי פורום שיודעים טוב מאוד מי אני .

כי אני לא משוכנעת שביום פקודה יהיה להם אומץ להפקיר אותך ולפיכך שאלתי אם בעצומה עצמה מופיעים פרטיך המלאים. אני צריכה את זה, כדי שאוכל להבטיח לך ולכל יתר חותמי העצומה שאהיה הראשונה לעזור לך לממש את בקשתך.
אגב, אני מתכוונת לזה במלוא הרצינות.

ה"פ

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

על עניין היחס לשבויים והמעטה בחומרתו, ובתור מי שטוענת שיש לעשות הכל ואסור מוסרית לעמוד במחיר של הפקרת שבוי,
העמדה שלך שאומרת 'אהה, אז אם חתמת הכל בסדר', נראית לי בלתי-ניתנת להצדקה מוסרית.
את העמדה של אומי אפשר להצדיק מהזווית שלו; אבל העמדה שלך נשמעת כאילו היא גרסה קצת יותר מתוחכמת של איום התחזיקו-אותי. ובטח לא טיעון מוסרי, לאור עמדותייך הידועות בנושא השבויים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH על עניין היחס לשבויים והמעטה בחומרתו, ובתור מי שטוענת שיש לעשות הכל ואסור מוסרית לעמוד במחיר של הפקרת שבוי, העמדה שלך שאומרת 'אהה, אז אם חתמת הכל בסדר', נראית לי בלתי-ניתנת להצדקה מוסרית. את העמדה של אומי אפשר להצדיק מהזווית שלו; אבל העמדה שלך נשמעת כאילו היא גרסה קצת יותר מתוחכמת של איום התחזיקו-אותי. ובטח לא טיעון מוסרי, לאור עמדותייך הידועות בנושא השבויים.

כיון שהשקעתי כאן שעות רבות בנסיון להסביר מה הוא שבי (למרות שגם לי כמובן אין ולו רבע מושג מה זה), אני יוצאת מתוך הנחה שמי שחותם על הצהרה עושה זאת מתוך הבנה מוחלטת ומתוך כוונה מוחלטת.
כיון שכאשר הוא יהיה בשבי הוא עצמו לא יוכל לחזור ולהזכיר לממשלה ולציבור את הצהרתו, אני פשוט מבטיחה לעשות זאת בשמו. אין כאן שום "תחזיקו אותי", אלא הבטחה אמיתית לעשות כמיטב יכולתי לפרסם ככל הניתן את העניין ולסייע לו כמיטב יכולתי. ותאמין לי, שיש לי את מלוא הכלים לעשות זאת.
אגב, אני כמובן חושבת שעצומה מטופשת באינטרנט שווה רק את מחיר הפרסום לרגע שאותו בחור הזוי קיבל, ולפיכך אני חושבת שרצוי לעגן את ההצהרה בצורה יותר פורמאלית שממש תחייב את הממשלה. בבחינת רצונו של אדם כבודו.

שאם חס ושלום אהרג בקרב ומחבלים סוחרי גופות יקחו את גופתי, אל תעשו כלום על מנת לשחרר אותי מהשבי.

מילואימניק

אני לא חושב שיש מישהו שלא יסכים עם זה, מצידי שיחתכו את הגופה שלי ל-20 חתיכות וישלחו כל שבוע אחת אחת לממשלה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo שאם חס ושלום אהרג בקרב ומחבלים סוחרי גופות יקחו את גופתי, אל תעשו כלום על מנת לשחרר אותי מהשבי.

מכל מקום, גם אני בדעתך שאין להשתגע על מנת להחזיר חללים ומאחלת לך חיים ארוכים ובריאים!!!

העמדה המוסרית היחידה שאת יכולה להציג מתוך התפיסה שהצגת בעבר בפירוט, היא שאין שום ערך להתחייבות כזו, נקודה (שזו, כאמור, תפיסה שאומי חולק עליה). ברגע שאת קובעת נחרצות שמצד אחד אף אחד לא מבין, לא יכול לשפוט, ולא יכול לדמיין מה זה להיות שבוי, ומצד שני מתפלפלת שחתימה על עצומה כזו מעידה שמישהו מבין - את שומטת את הקרקע מתחת לטיעונים שלך.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH העמדה המוסרית היחידה שאת יכולה להציג מתוך התפיסה שהצגת בעבר בפירוט, היא שאין שום ערך להתחייבות כזו, נקודה (שזו, כאמור, תפיסה שאומי חולק עליה). ברגע שאת קובעת נחרצות שמצד אחד אף אחד לא מבין, לא יכול לשפוט, ולא יכול לדמיין מה זה להיות שבוי, ומצד שני מתפלפלת שחתימה על עצומה כזו מעידה שמישהו מבין - את שומטת את הקרקע מתחת לטיעונים שלך.

ניסיתי ככל יכולתי לשכנע ולהסביר ולא הצלחתי. או אולי כן הצלחתי להסביר, אבל הוא לא השתכנע. היום השתכנעתי מדבריו וגם הבטחתי לו לכבד את רצונו. מה כל כך מסובך פה ומדוע שגוי בעיניך לעזור לבני אדם לממש את רצונם הכן?

חתמתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יונה100 קבל מראש את הצהרתי - הבטחתי, שביום בו תיפול בשבי, אארגן משמרות לחץ על הממשלה לכבד את בקשתך. (מקווה שציינת שם פרטים אמיתיים ומספר ת"ז).

אני רק מבקש ממך שהצהרה זו תהיה נכונה גם לגבי.
ראי בזה "living will".
וד"א- אני כן ציינתי שם וכתובת אמיתיים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הבעיה היא שאין מקום לשים מספר זהות או מספר אישי .
שם וכתובת זה לא מספיק .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אומי 5 הבעיה היא שאין מקום לשים מספר זהות או מספר אישי . שם וכתובת זה לא מספיק .

פרט לאמירה פוליטית בעיתוי מאד אומלל וציני. המעניין הוא שיוזם העצומה היה מספיק אדיוט בכדי להצטלם עם כובע של המפלגה שהוא מייצג.
אי לזאת, למרות שאין לה שום ערך פרקטי, כאשר החייל הבא יפול בשבי, אבדוק טוב טוב באותה רשימה אם שמו מופיע בה, אפיץ זאת בתקשורת העולמית וגם דרך עמידה עם כרזות מול משרד רה"מ וזו תהיה תרומתי הצנועה לויכוח הציבורי העתידי של כן או לא לשחרר אותו.

מי שמאמין ורוצה לחתום - שיבקש מהוריו לחתום.

לא ההורים והלחץ שלהם צריך לקבוע אם יבצעו עסקה כזו או אחרת, המשוואה פשוטה, חייל חי צריך להחזיר, חיל שנשלח צריך להחזיר בכל מחיר, גופות לא, אלא אם כן מדובר בגופות תמורת גופות.

מילואימניק

אכן- חייל חי צריך להחזיר. תמורת מה? מחבל חי? עשרה? 20, 10,000 ? האם יש נוסחה לחיי אדם, במיוחד כזאת שיודע לשקלל נזק עתידי לעומת תועלת עכשווית?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אחרי נתן את הדעת מה לגבי העתיד, להכריז באופן חד וברור, שכל חטיפה עתידית תוביל למלחמה. וכמו שנסראללה אמר, את זה הם לא רוצים, וזה לא משרת את האינטרסים שלהם.

מילואימניק

הרי ברור לכולם שלא בכל מחיר.
האם שחרור כל האסירים הפלסטינים, פתיחת הגבול ללא הגבלה, הכרה בחמאס כשליט הלגיטימי של עזה ונסיגה ללא תנאי מיו"ש הם מחיר לגיטימי? האם מבצע שחרור בו ייהרגו לוחמים רבים להיהרג הוא מחיר מתאים?
גם אם אנחנו חושבים שכל מחיר מתאים, אסור לנו לומר זאת. כולנו מוכנים לשלם מחיר גבוה יחסית. זה ברור לחמאס על סמך עסקאות עבר. השאלה הוא מה המחיר. לחייל ברור שהוא עשוי להיהרג כשהוא מתגייס, אפשר גם שיהיה לו ברור שאם ייפול בשבי הוא עשוי להימק בכלא שנים ארוכות או אף למות שם המחיר מופקע.

אז מה

בוודאי שלא כל דרישה מופרכת תענה בחיוב, אלא הדרישות הקיימות הן מה לעשות, אולי לא לגטימיות אבל הגיוניות חשוב לזכור שאנחנו מדברים כאן עם ארגון רצחני שחיי האדם בעיניו הם כאפס.
וכן מבצע צבאי למען שחרור חטוף (ומן הסתם למבצע צבאי ברצועה יש עוד סיבות מלבד שליט) הוא הגיוני וחיוני.
אגב, כל חיל יודע שהוא מתגייס ליחידה קרבית שאולי הוא ימות, גם אני לפני שנכנסתי ללבנון הייתי בטוח שאני הולך למות, אבל הייתי בטוח שגם צה"ל והמדינה יעשו הכל כדי לשחרר אותי אם אני אפול בשבי.

מילואימניק

כיון שאני מאד מעריכה ומכבדת את רצון חותמי העצומה האינטרנטית הזו, אבל כפי שטענתי, ממש לא מאמינה בתוקפה המשפטי, יש לי הצעת יעול עבורכם.
בימים אלה יושבת ועדה מיוחדת בראשות השופט בדימוס שמגר, שתפקידה לקבוע נהלים והמלצות לגבי נפילה עתידית בשבי. צרו קשר עם אחד מחברי הועדה (שמגר, אסא כשר או עמוס ירון) ותחתמו על ההצהרה הזו בנוכחותם. אין לי ספק שרשימת שמות החיילים אשר תהיה מצורפת להמלצות שלהם, גם תתקבל ברצינות הרבה יותר גדולה וגם יהיה סכוי אמיתי לממש אותה.

מילואימניק

לא השתכנעתי שזה הפתרון.
הרי השלב הבא הוא שתושבי ישובים הסמוכים לעזה ימציאו עצומה "אל תגררו את המדינה למלחמה אם פגעה לי קטיושה בטרקטור".

לא מובן לי שעל מחדלי ההנהלה יש לחפות בהקרבת האזרחים.
גם חייל הוא ביסודו אזרח.
על החייל לשאוף להקריב עצמו במדינה דמוקרטית רק אם ברור לו כי זה המהלך שבמחיר מחיקת הפרט ימנע נזק לכלל.
אם זו אינה המשוואה, הרי שהפרט הפך עצמו לגפרור לא חשוב.

ברמת שחרור מחבלים תמורת חייל חי, אינני מזהה את הבעיה ככזו. זאת משום שברור לי כי ניתן לנהל מדיניות של לחימה מול אותם מחבלים שישוחררו (והמונח סיכול ממוקד בהחלט קופץ לראש).
אם תענה לי כי מחבל משוחרר יזום פיגוע בו ייפגעו אזרחים- אומר כי מחבלים חדשים עולים לדרגת "מבוקשים" חדשות לבקרים למרות יכולתנו המרשימה בצבירת אסירים בבתי הכלא הישראליים.
משום מהלך העניינים הזה אני מרשה לעצמי להסיק כי אין תוחלת ותועלת בתפישה המבצעית של מעצר, שיפוט ומאסר מבוקשים\מחבלים.
על כן אינני רואה כל פחיתות כבוד או כניעה לטרור בכך שתשונה מדיניות מדינת ישראל, ישוחררו לאלתר כל המחבלים האסורים על ידנו ונקבל את כל מה שמוכנים הפלשתינים לתת בתמורה לאנשיהם.

למה?
משום שמחבל שכלוא אצלנו נהנה מהדברים הבאים:
1. חסינות מלאה מפני חיסול בפעולה מלחמתית.
2. היכולת ללמוד את שפתנו וכן כל תחום כמעט שחפצה נפשו בין כתלי הכלא.
3. היכולת להיוועד עם דומיו ואף יריביו מקרב הפלגים באופן מרוכז.
4. כלכלה מלאה.
5. היכולת לבצע "יישור קו" עם עמיתיו הכלואים, כולל עדכון ברמת התיאוריה ואף רכישת מיומנויות מבצעיות על פי היכולת להשתלם בהן בבית הכלא.

בוודאי יש עוד עניינים שאינני מכיר, אך זו יכולתו של חובבן, עבדכם הנאמן.

אני מציע שוב- המדיניות נגד מי שמרים נשק כנגדנו בכוונת מכוון, צריכה להיות לחימתית ולא פלילית.
אני בהחלט מבדיל בין מה שמקובל בחברה כהתנהגות עבריינית בתוך החברה לבין פעולה מלחמתית. אני נתלה כאן בקשקושים שאולי שאובים מתוך עולם מדעי הרוח אבל לא אכפת לי. כל מה שיכול לשמש כצידוק לשאיפה שלי להגיב בפעולה מלחמתית כלפי מי שנוקטים בפעולה כזו כנגדי, לוקח.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ואולי את כל זה נפתור אם נגזור עונשי מוות. גם אם לא נבצע, רק נגזור, ונחכה להזדמנות המתאימה לבצע. או לפחות לאיים שנבצע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בדיוק בגלל זה מלמדים מאבטח לא לאיים בנשק.
אם אינך מתכוון לבצע, האיש הרע שמולך יחשוף את הבלוף.
זכור- האיש שמתכוון באמת להזיק לך ינסה להערים עליך על מנת להזיק לך. נגדו המלחמה שלך. לא נגד הערס שרק מנפח את החזה וצועק צעקות.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לא הבנת אותי.
נגזור את עונש המוות, נדחה אותו בתואנות שונות, וכל פעם שתצוץ סיבה לעיסקה, קרי חטיפה, באורח פלא יבוצע גזר דין אחד. ואז שני. עד שהרמז יובהר והחייל יחזור. ואם לא יוחזר, נמשיך. יש לנו יותר אסירים מאשר להם חטופים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הבנתי.
לא מתאים לי.
אני רוצה את השבוי שלנו שמחוזק חי עכשיו בחזרה.
אני רוצה מדיניות יוזמת והתקפית בקצב שלנו על מנת להראות לצד השני ולעצמנו שפעולת חטיפה או פשיטה ללקיחת שבויים לא גוררת מיקוח מעמדת שוויון ("בוא נתחלף") אלא מוות ולחימה על ראשי מי שמחליט ומבצע פעולות מלחמה נגדנו.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אתה רוצה אותו עכשיו, אני לא רוצה שבכלל ייחטף. אחרי חטיפה אחת מצידם, והוצאה להורג של אסירים, הרחוב לא ייתן להם להמשיך לאבד את יקיריהם, הרחוב וההבטחות לשחרור זה מה שמחזיק את חמאס. אבל!!! צריכים להיות חזקים, ולא להיכנע ללחץ של הרחוב שלנו. כי אם נמצמץ ראשונים, אבדנו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 למה? משום שמחבל שכלוא אצלנו נהנה מהדברים הבאים: 1. חסינות מלאה מפני חיסול בפעולה מלחמתית. 2. היכולת ללמוד את שפתנו וכן כל תחום כמעט שחפצה נפשו בין כתלי הכלא. 3. היכולת להיוועד עם דומיו ואף יריביו מקרב הפלגים באופן מרוכז. 4. כלכלה מלאה. 5. היכולת לבצע "יישור קו" עם עמיתיו הכלואים, כולל עדכון ברמת התיאוריה ואף רכישת מיומנויות מבצעיות על פי היכולת להשתלם בהן בבית הכלא. בוודאי יש עוד עניינים שאינני מכיר, אך זו יכולתו של חובבן, עבדכם הנאמן. אני מציע שוב- המדיניות נגד מי שמרים נשק כנגדנו בכוונת מכוון, צריכה להיות לחימתית ולא פלילית. אני בהחלט מבדיל בין מה שמקובל בחברה כהתנהגות עבריינית בתוך החברה לבין פעולה מלחמתית. אני נתלה כאן בקשקושים שאולי שאובים מתוך עולם מדעי הרוח אבל לא אכפת לי. כל מה שיכול לשמש כצידוק לשאיפה שלי להגיב בפעולה מלחמתית כלפי מי שנוקטים בפעולה כזו כנגדי, לוקח.

מסכים ומחזק.

זכור לי שהיחס בין אסירים פליליים לבטחוניים בארץ הוא אחד לשלושה בהתאמה.
גם אם הנתון אינו מדויק מדוע שאזרחי ישראל יממנו מכיסם את כלכלתם של מרצחים או סייענים למרצחים? גם התשת התשתית הכלכלית היא סוג של טרור ולא ברור מדוע טרוריסטים מקבלים הנחה ונשפטים כעבריינים משל היו אזרחי המדינה.

סמיר קונטאר. כיצד ייתכן שבן המוות הזה יצא מהכלא הישראלי עם תואר מהאוניברסיטה הפתוחה והתחתן?!
אחמד יאסין - מדוע נשפט למאסר עולם אם שוחרר כעבור שש שנים, חזר לגיוס מתאבדים והטפה לרצח אזרחים ורק התערבות בוטה של טיל נ"ט שמה קץ לקיומו?
כנ"ל, מרואן ברגותי. מה שווים חמישה מאסרי עולם אם ניתן לבטל את עונשו במחי החלטת ממשלה יחידה?

אין שום תועלת בעונשי מאסר ובמשפט לטרוריסטים ואתה לא צריך שום צידוק, הנעשה כיום הוא בניגוד לכל היגיון בריא.