במהלך מלחמתה בגיאוריגה הצליחה רוסיה לשים את ידה על טילי נ"מ מתקדמים של רפא"ל. החשש: הטכנולוגיה עלולה להגיע למדינות אויב

היומון הרוסי קומרסנט (Komersant) חשף לאחרונה כי מערכת טילי קרקע-אוויר מדגם "ספיידר SR" מתוצרת חברת רפאל נפלה שלל בידי הצבא הרוסי במהלך המלחמה בגיאורגיה בחודש אוגוסט שעבר. תמונות של המערכת המשוכללת שתפסו הרוסים הופיעו באתר אינטרנט רוסי. המשמעות: הציוד עלול להגיע למדינות אויבות לישראל, כמו איראן וסוריה, שעמן יש לרוסיה הסכם לשיתוף פעולה ביטחוני.

דבר העסקה בין רפאל לגיאורגיה מעולם לא נחשף וגם לא העובדה שמערכת כזו נפלה שלל בידי הרוסים. לאחרונה מכרה רפאל 18 מערכות "ספיידר" להודו בעסקת ענק בהיקף של 260 מיליון דולר. לאט לאט מתבררים פרטים על שהתחולל בגיאורגיה במהלך המלל חמה בקיץ שעבר.

מתברר שהצבא הרוסי ספג מפלה אווירית קשה ונתפס לא מוכן להתמודדות עם טילי נ"מ מתקדמים שהגיאורגים רכשו מישראל ובעיקר מאוקראינה. מערכת הספיידר SR מורכבת מרכבי שיגור, רכב שליטה ובקרה ומכ"ם מתוצרת מפעל אלתא של התעשייה האווירית.

לא ברור אם העסקה לגיאורגיה כללה מכ"ם של אלתא. כל רכב שיגור נושא ארבעה טילי אוויר-אוויר מתקדמים מדגם פיתון של רפאל, שעברו הסבה לטילי קרקע-אוויר. המערכת יכולה ליירט את כל סוגי כלי הטיס עד לטווח 15 ק"מ ועד לגובה של תשעה ק"מ.

החיילים הגיאורגים נטשו את המערכת
לא ברור כמה מערכות ספיידר SR נמכרו לגיאורגיה. בעבר דיווח הירחון ג'יינס לטילים ורקטות מפי נציג של רפאל שמערכת הספיידר SR הוזמנה על ידי שני לקוחות זרים וכי אצל אחד מהם היא כבר מבצעית.

לפי המידע שהתפרסם ברוסיה, החיילים הגיאורגים נטשו את מערכת הספיידר SR במרחק של 25 ק"מ מהבירה טביליסי וזו נתפסה שלמה על ידי יחידת השלל של הצבא הרוסי. לפי תמונות שהופיעו באתר אינטרנט רוסי מדובר במערכת פחות משוכללת מזו שנמל כרה להודו.

המערכת הגאורגית כוללת משאית של חברת ROMAN מרומניה על המשאית מורכבת מערכת "טופלייט" מתוצרת רפאל, שכוללת מצלמות עם יכולת גילוי ורכישה של מטרות וסימון בלייזר. בחלק האחורי של המשאית יש מתקן שיגור ועליו 4 טילי "פיתון 4" או "פיתון 5" מתוצרת רפאל.

טילי הפיתון נחשבים למתקדמים מסוגם בעולם. משקל הטיל כ-120 ק"ג, אורכו שלושה מטרים והוא מגיע לטווח של 15 ק"מ במהירות של כארבעה מאך. לטיל ראש ביות אינפרא אדום. במהלך מלחמת לבנון השנייה, לפחות בשני מקרים טיל "פיתון 5" הפיל מזל"ט מסוג אבאביל ששוגר לעבר ישראל.



הערכה: חיל האוויר הרוסי איבד 25 מטוסים
העיתון קומרסנט גורס שמערכת הספיידר ככל הנראה הופעלה נגד מטוסים רוסים אך אינו מציין אם אכן הפילה את המטוסים האלה. באינטרנט ברוסיה הופיעה גם תמונה שצולמה בגיאורגיה של טיל פיתון שמספרו 11219. הטיל נורה אך לא התפוצץ.

העיתון מדגיש כי לאחר המלחמה הפנתה רוסיה את עיקר זעמה נגד אוקראינה, על שסיפקה לגיאורגיה שלושה או ארבעה סוללות טילי נ"מ מתקדמים מדגם 11ל-SA, שמגיעים לטווח 42 ק"מ ולגובה של 25 ק"מ, ומספר מכ"מים מתקדמים. חיל האוויר הרוסי לא מוכן לומר עד היום כמה מטוסי קרב איבד במהלך המלחמה. עם זאת, הערכות לגבי המספר הסופי של מטוסים שהופלו מגיעות לכדי 25.

הרוסים גם התרשמו מאוד מביצועי המל"ט הישראלי הרמס 450 מתוצרת אלביט, שהגיאורגים הפעילו נגדם במהלך המלחמה למטרת איסוף מודיעין. הרוסים ניסו ולא הצליחו ליירט את המל"ט מהקרקע. כלקח הם החליטו לרכוש מל"טים מתקדמים מישראל. למרות זאת, חברת אלביט, שלה קשרים הדוקים עם ארצות הברית, לא מוכנה למכור לרוסים ולכן הם מנהלים כבר כמה חודשים מגעים עם התעשייה האווירית

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...oc=106&tmp=3825

ציטוט:

במקור נכתב על ידי v-22 החיילים הגיאורגים נטשו את המערכת

האם כל-כך קשה להוציא מכלל שימוש אמל"ח מתקדם בעת נטישת עמדה?

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

כל כך "חשיפתית" ומעודכנת. "חידה": היכן ומתי פורסם הנושא? (רמז, כאן בפורום).

תודה!
לא חדשות.
זה היה חדשות לפני שלושה וחצי חודשים. קישור.
חבל שעיתונאים ישראליים צריכים לחכות לכתבה ב"קומרסאנט" כדי לתרגם לעברית ולפרסם בתור חדשות או-אה. אני הכנתי משהו על הנושא הזה כבר תוך כדי המלחמה בגאורגיה ועוד הרבה יותר אחריה. העברתי לפירסום כמה ידיעות שכולן עברו צזורה. שום דבר לא פורסם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זו אכן מפלה אוירית בהתחשב בכך שלגיאורגיה לא היה למעשה חיל אויר.

זה גם מסביר את הזעם של הרוסים עלינו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שייקה פייקה זו אכן מפלה אוירית בהתחשב בכך שלגיאורגיה לא היה למעשה חיל אויר.

היה.

ציטוט:

זה גם מסביר את הזעם של הרוסים עלינו

איזה זעם? בקושי הזריכו את ישראל 3 פעמים, מתוכם פעמיים בחיוב, על כך שהפסקנו את הסיעו לגרוזיה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ישראל לא חשבה על האפשרות הזאת?למה בכלל למכור נשק חדיש ומסווג

כנראה שבאמת לא חשבו ברצינות על האפשרות הזאת.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אז מה נעשה? נסב את המהנדסים למגדלי פרי הדר? או שנמתג מחדש את העוזי, נקרא לו עוזי פיקו (יותר קטן ממיקרו) ואולי זה יתפוס, שמעתי שיש שוק לנשקים אוטומטים שניתן להכניס לתוך תיק נשי ואלגנטי.

עכשיו ברצינות, הגאורגים שילמו על המוצרים של ישראל והאפשרות שהם יפלו לידיים אחרות תמיד צריכה להילקח בחשבון בגלל זה גרסאות הייצוא בד"כ שונות מהגרסאות בצה"ל (בדברים שצה"ל כן יכול להרשות לעצמו).לעומת זאת כאשר עושים עסקים עם ההודים לדוגמא אז אתה בטוח שהטכנולוגיה כבר לא תהיה בלעדית כי ההודים מתעקשים על זה כחלק מההסכמים, וכמובן שהם משלמים על זה אקסטרא.
בסוף זה עניין סיכון מול תוספת לתשלום, אצל הגאורגים יש סיכוי של נגיד 0.3 שטכנולוגיה תזלוג לעומת וודאות שההודים יוכלו לייצר לבד את אותו דבר.

ככה שאני לא קורא לזה חיל אויר, אבל נעזוב את זה

שאלה:
על כמה מטוסים רוסיים ידוע בבטחון שהופלו?

אם אני זוכר נכון, רוסיה הודעה באופן רשמי על הפלת 4 מטוסים שלה (שלושה Su-25 ו-Tu-22M3 אחד), וידוע על עוד אחד בוודאות של 99.9% בערך שהופל (Su-24MR).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ע"פ האתר הזה מדובר על לפחות 7, אולי 8 מטוסים:

http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article3/

שאלה, האם לגאורגיה אויבים נוספים מלבד רוסיה?
ואם לא, אז מה חשבנו שהנשק הישראלי באמת יצליח לעצור את רוסיה במקרה של מלחמה עם גרוזיה?

מילואימניק

לא נראה לי שמישהו חשב שכמה סוללות נ"מ קצר טווח, כמה מרגמות וחופן מזל"טים ינצחו את רוסיה.
אבל זו אחלה הזדמנות לחק"ב מול אמל"ח רלוונטי בתנאי אמת, לא?

מכיוון שכמו שראינו הנשק הזה סיים אצל רוסיה.

מילואימניק

אני מניח שהחיים חזקים מכולנו, בסוף חלק מהמימון לחברות המתקדמות והיקרות שלנו צריך שיגיע לא רק מכיסו של האזרח ישראל ישראלי.
וחוץ מזה, מי שנרעש כאן מסוללת הספיידר, אני מציע לו להתיישב לפני שהוא קורא בפורום אזכורים למכירת פיתון 4 לונצואלה המטיסה אותו על גבי F16 אמריקאיים.
ככה זה כשאתה מדינה קטנה עם פחות מארבעה מליון משלמי מיסים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

גיאורגיה הרי לא יצאה למלחמה נגד רוסיה, אלא נגד דרום אוסטיה; רוסיה הגיבה מיד ובעוצמה רבה. אני מניח שישראל לא ציפתה שגיאורגיה תתגרה ברוסיה, או שרוסיה תגיב.
אגב, הייתי מאוד מעוניין לקרוא על קבלת ההחלטה לצאת למלחמה בגיאורגיה; האם הם לא היו מודעים לכוננות הרוסית, או הניחו שבכל מיקרה רוסיה לא תרצה להגיב. הרי זה מחדל מודיעיני גדול משלנו ב- 73'- מקביל, נאמר, למצב בו אחרי יומיים של לבנון-2 היינו מוצאים גיס סורי נע ממטולה לכיוון חיפה.
כך שאם מדובר בהסוואה והונאה רוסית שהתגברו על אמצעי איסוף ישראליים (ולא בטיפשות גיאורגית), יש בהחלט מה ללמוד מכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור גיאורגיה הרי לא יצאה למלחמה נגד רוסיה, אלא נגד דרום אוסטיה; רוסיה הגיבה מיד ובעוצמה רבה. אני מניח שישראל לא ציפתה שגיאורגיה תתגרה ברוסיה, או שרוסיה תגיב. אגב, הייתי מאוד מעוניין לקרוא על קבלת ההחלטה לצאת למלחמה בגיאורגיה; האם הם לא היו מודעים לכוננות הרוסית, או הניחו שבכל מיקרה רוסיה לא תרצה להגיב. הרי זה מחדל מודיעיני גדול משלנו ב- 73'- מקביל, נאמר, למצב בו אחרי יומיים של לבנון-2 היינו מוצאים גיס סורי נע ממטולה לכיוון חיפה.

השמח לקבל חוות דעת של מומחי התעופה (כגון אלה שמתמחים בעריכת חוזים, וכאלה....)
למיטב ידעתי במערב יש כבר טילים מדור 5 עם טכנולגיה דומה לזאת של פיתון 5 ( IRS-T ולגבי AIM9X אני לא בטוח), אז הפיתון 4 ביחס לטכנולגיה המזרחית ? מה אנחנו מפסידים לעין לא מבינה כמו שלי זה נראה טיל סטנדרטי ולא איזה פלא טכנולוגי ביחס לתקופה שלנו (בכל זאת טיל מתחילת שנות ה90).

ועוד שאלה איך זה בדיוק יעזור "לאירנים" אם זה יגיע אליהם ? יהיה איזה דרך שבה הם יוכלו לשבש את התביטות של הפיתון 5?

יש הבדלים בין הפיתון 5, ה-IRIS-T וה-AIM-9X, שמהווים יתרון לא קטן לפיתון 5.
אם אני לא טועה ל-IRIS-T גם אין ראש הדמאתי, אבל בזה אני לא בטוח. ל-X יש.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG יש הבדלים בין הפיתון 5, ה-IRIS-T וה-AIM-9X, שמהווים יתרון לא קטן לפיתון 5. אם אני לא טועה ל-IRIS-T גם אין ראש הדמאתי, אבל בזה אני לא בטוח. ל-X יש.

ל IRIS-T יש ראש הדמאתי ברצולוזיה גבוה וניהוג משולב וויקטורי+כנפיים (כתבתי על הטיל באשכול שעוסק במערכות הגנה אווירית)

איזה יתרון את חושב שיש לפיתון 5 מול ה IRIS-T?

אין לי ספק שנחמיה לא מכיר את הפרטים של הראש ההדמאתי של אף אחד מטילים אלו. יתר על כן, אני בטוח שאיננו מכיר את יכולות התימרון שלהם. (נחמיה אל תיעלב, הכוונה היא שגם מי שיודע את התשובה וודאי לא יכתוב אותה על גבי "דפים" אלו)
וסתם הערת אגב, לניהוג הווקטורי יש ערך רק כאשר המנוע עובד ובטילים מסוג זה חלק ניכר מהמעוף מתבצע במנוע כבוי (כתלות בטווח למטרה כמובן)

אתה צודק בכך שמי שיודע לא יפרט, אבל הנחות היסוד שלך שגויות...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני מודע לזה..אבל הבחור טען שלפיתון 5 יש יתרון מול טילים כמו IRIS-T ו AIM-9X , אני לא יודע מה מידת המידע שלו לגבי הפיתון 5 , אבל דבר אחד בטוח ,הוא לא יודע הרבה על המתחרים ולכן הטענה שלו לא ממש מבוססת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור גיאורגיה הרי לא יצאה למלחמה נגד רוסיה, אלא נגד דרום אוסטיה; רוסיה הגיבה מיד ובעוצמה רבה. אני מניח שישראל לא ציפתה שגיאורגיה תתגרה ברוסיה, או שרוסיה תגיב.

לא נראה לי שנכנסים לכזו רזולוציה בעת מתן אישורי ייצוא לאמל"ח.
בסופו של דבר המטרה היא להכניס רווחים לתעשיות הנשק הישראליות וסביר להניח שטכנולוגיות שצה"ל משתמש בהן זוכות לאפיון שונה בגרסאות הייצוא ושאמצעים מהפכניים מדי או עסקאות בעלות פוטנציאל נזק גדול פשוט לא זוכים לאישור ייצוא.

בכל מקרה אני בספק אם רוסיה תייצר עכשיו העתק של המערכת, יש לה מספיק היצע בתחום הנ"מ, לא בטוח ששווה לה להכנס להרפתקה הכלכלית של העתקת מערכת כזאת ואם בכל זאת היא תבחר להעתיק את הטכנולוגיה אני בטוח שהשורשים הישראלים של המערכת דווקא יקלו על ההתמודדות איתה במישור התורתי והטכנולוגי.

לעומת זאת, אמל"ח רוסי שנפל בידי צה"ל במלחמת לבנון ה-2 יכול לסייע מאוד בפיתוח תרגולות ואמצעי נגד.

מן הסתם, החשש הוא לא ממערכת נ"מ רוסית אלא מאמצעי הגנה עצמית רוסי למטוסים שכולל שיבוש טילי פיתון. בדיוק כפי שציינת שנעשה עם הקורנטים מלבנון.

בשביל לדעת מה צריך לעשות כדי לשבש את הפיתון, כנראה לא צריך את הטיל עצמו. לפחות מבחינה שהיא לא אלקטרונית.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל לא הבנתי את שכתבת

זה אומר שעקרון הפעולה של ראש הדמאתי ידוע, הבעיה בו היא שהוא מבדיל בין נורים לבין מטוסים, יש לזה השלכות כאלה ואחרות, אבל לפחות את רובן אפשר לדעת גם בלי שיהיה לך את הטיל ביד, כמובן שזה עוזר, אבל אני לא בטוח שזה ההבדל בין הצלחה לכשלון בהתמודדות איתו, אולי אני טועה...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זהו הבסיס ליכולת עיבוד התמונה המתקבלת מהראש ההדמאתי. גישה לטיל עצמו איננה מאפשרת בהכרח גישה ללוגיקה של קבלת ההחלטות שלו.
אגב, בתעשיות ישנן קבוצות גדולות מאוד (יחסית) שזהו תחום עיסוקן הבלעדי.

רב"ת הדמאתי הרי לא אומר שהדרך היחידה להתגבר עליו היא לפזר נורים שנראים בדיוק כמו המטוס. כשיש לך טיל ביד, אתה יכול די בקלות לחבר אותו למטוס ניסוי, לדמות טיסה של טיל ולראות איזה שילוב של נורים ותמרון יעבוד. זה נראה לי יותר אמין מלשבת במשרד, להסתכל על נתוני מודיעין על התעשיה הישראלית, כולל מפרט ותמונות של פיתון, ולנחש מה יעבוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור גיאורגיה הרי לא יצאה למלחמה נגד רוסיה, אלא נגד דרום אוסטיה; רוסיה הגיבה מיד ובעוצמה רבה. אני מניח שישראל לא ציפתה שגיאורגיה תתגרה ברוסיה, או שרוסיה תגיב. אגב, הייתי מאוד מעוניין לקרוא על קבלת ההחלטה לצאת למלחמה בגיאורגיה; האם הם לא היו מודעים לכוננות הרוסית, או הניחו שבכל מיקרה רוסיה לא תרצה להגיב. הרי זה מחדל מודיעיני גדול משלנו ב- 73'- מקביל, נאמר, למצב בו אחרי יומיים של לבנון-2 היינו מוצאים גיס סורי נע ממטולה לכיוון חיפה. כך שאם מדובר בהסוואה והונאה רוסית שהתגברו על אמצעי איסוף ישראליים (ולא בטיפשות גיאורגית), יש בהחלט מה ללמוד מכך.

גאורגיה לא "יצאה למלחמה" נגד דרום אוסטיה. היא יצאה למבצע צבאי בתוך גאורגיה, לא במדינה שלישית. אולי זה דומה לכך שיומיים אחרי תחילת עופרת יצוקה תושבי באר-שבע לא היו צריכים לדאוג יותר מרקטות מעזה בגלל נוכחות של הצבא המצרי ברחובות...

אבל למה הונאה רוסית מול אמצעי איסוף ישראליים?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ספיידר במצעד בגאורגיה, אתמול:

או"ם שמום.

אפשר בבקשה קישור למקור?

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

בבקשה:
http://cyxymu.livejournal.com/1192983.html

או"ם שמום.

יש שם עוד כמה הפתעות מעניינות בקישור הזה...
אגב ברוך שובך ינשוף (מזמן לא ראינו אותך בסביבה).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אל תדאג, אני בסביבה כל הזמן...

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

הפתעות? LAR-160 בגאורגיה זו לא הפתעה.

משהו אחר שלא שמתי לב אליו?

או"ם שמום.

הייתי יכול לכתוב באותה מידה "הפתעות".

טוב לדעת ינשוף

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

БМП "Лазика"..

תסתכל טוב על התמונות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זו לא החשיפה הראשונה של הכלי הזה.

יש מעורבות ישראלית? מיגון? עמדת מקלע?

או"ם שמום.

בסרטון תדמית של הנגמ"ש החדש (רק לי נראה שהבוגים לקוחים מ-BMP?), טוענים שישנה אפשרות התקנת עמדות נשלטות תוצרת RAFAEL.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אמרתי מספיק.
רק אוסיף שההתקנה שאפשר לראות על הבי.אם.פי, יכולה להיות מותקנת גם במקומות אחרים. רק שבתמונות הללו, של הכלי הזה, ניתן להבחין בה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מדוע הרמזים והחשאיות, הרי זה נמכר לצבאות זרים ומוצג לראווה? לא חייבים לפרט היכן ועל מה זה מותקן בצה"ל, אבל מה הבעיה להגיד במפורש את שם המערכת (כפי שנמכר בעולם) ואת ההגדרה שלה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh מדוע הרמזים והחשאיות, הרי זה נמכר לצבאות זרים ומוצג לראווה? לא חייבים לפרט היכן ועל מה זה מותקן בצה"ל, אבל מה הבעיה להגיד במפורש את שם המערכת (כפי שנמכר בעולם) ואת ההגדרה שלה?

לפניך מספר תשובות אפשריות:

1. זה עושה "נעים בגב"
2. אין אישור צנזורה לפרסם (ממש לא משנה אם נמכר בחו"ל - לעתים אין אישור לפרסם בישראל)
3. טרם הושלמה הבדיקה מול הצנזורה
4. היה אישור וכעת שוב אסור לפרסם
5. מימד של זהירות יתר
6. כל התשובות נכונות

1. זה עושה "נעים בגב"!
3. טרם הושלמה הבדיקה מול הצנזורה - אין כוונה בכלל לבדוק. ראה סע' 1.
5. מימד של זהירות יתר. בדיוק!

7. ששכחת לכתוב: סודיות עסקית
8. סודיות מסויימת במסגרת יחסים דיפלומטיים ויחסי מסחר עם מדינות שונות.
גם אם מערכות מסויימות מוצגות בראש חוצות הן לא נמכרות "על השולחן".
על השולחן דווקא נלחצו ידיים שכל מיני מערכות לא יימכרו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הנה וידאו מעניין שצולם באותו יום:




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 ספיידר במצעד בגאורגיה, אתמול:

כבר כתבתי את זה כשפורסמו התמונות של המשגר שנלקח שלל ע"י הרוסים - בשונה מכל הגרסאות האחרות, כאן הטילים מותקנים מסיבה לא ברורה על מסילה חשופה במקום בתוך זביל סגור. השיטה הזאת די עברה מן העולם, וכיום כמעט כל סוגי הטק"א החדישים משוגרים מתוך זבילים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

והטיל עצמו? פיתון 4 לעומת פיתון 5?

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד כבר כתבתי את זה כשפורסמו התמונות של המשגר שנלקח שלל ע"י הרוסים .....

למעט עיתון ישראלי, שציטט מקומון רוסי, שמצא תמונה בבלוג כזה או אחר שבה רואים אנשים עם חזות סלאבית ליד המשגר - האם יש סימוכין אמיתיים לנפילת משגר שלל?
הרוסים לא עשו כל מאמץ להסתיר נשק ישראלי שנמצא בזירה (רקטות, נגבים, מל"טים ועוד ועוד), למה הם מסתירים לכאורה את הספידר?
יכול להיות שפשוט לא נפל לידיהם המשגר?

הרוסים הציגו הרבה מאד שלל (וכלים מושמדים) מתוצרת ישראל, עם שיפורים ישראלים, שיוצר בגרוזיה ברשיון ישראלי או שנרכש בעיסקה סיבובית דרך ישראל.
כולל שתי התמונות הללו של הספיידר. וכן שאריות של טילי פיתון.

אני מנסה לאתר תמונות שהיו לי של משאית ספיידר פגועה.
בינתיים, הנה תמונות של LAR-160 מושמד:


ושל רק"ם שלל ליד צחנוואלי:

הטנק הקרוב הוא T72 אוקראיני שכולל השבחות מתוצרת ישראל

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עוד lar160

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה לא סותר את מה שטענתי.
אין ספק שהיה נשק ישראלי בזירה, ואין ספק שהרוסים לא ניסו להסתיר אותו.
ולכן, קצת תמוהה שלא רואים תמונות של הספידר שלכאורה נפל לידי הרוסים.

אישית, לא טענתי שמערכת שלמה הגיעה לידיים רוסיות.
כן אמרתי שנראו הוכחות להימצאות טילי פיתון בזירת הלחימה.

למשל הסרט הזה:





לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הנה עוד סירטון מעניין עם הרבה שלל, חלקו ישראלי, וחלקו נ"מ (אוקראיני).
ושוב מי לא מופיע?




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הסרט שקישרת אליו הוא קטע קצר מתוך תוכנית ארוכה.
אמנם הקטע הקצר זכה לכתוביות תרגום חלקיות לאנגלית, אבל עדיין עדיף לצפות בתוכנית המלאה:

קטע ראשון:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

קטע שני:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

קטע שלישי:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

גם פה לא מוצג שום ספיידר, אבל, כן מוצגים כלים ומערכות אחרים מתוצרת ישראל.
עוד מוצגים כלים ומערכות מתוצרת ארה"ב ואוקראינה, כלים ששודרגו ע"י הנ"ל, נבדקו ע"י טכנאים שלהן (מערכות נ"מ סובייטיות, טנקים ונגמ"שים אושרו ע"י דרג ב'-ד' אוקראיני בסמוך מאד למלחמה), חיילים שאומנו והוכשרו לתפקידם ע"י מדריכים אמריקאים או בבי"ס אוקראיני ועוד.

העניין המעניין/משונה הוא שישראל לא "חוטפת" כמו ארה"ב ואקראינה.
האמירות היחידות הן על "מערכות מתקדמות" או "מערכות מעניינות" מתוצרת ישראל (בשידרוג מטוסים SU25 וטנקי T72 וכן עמדות פיקוד ותקשוב) כולל ירידה על החרבת הרובע היהודי בצחינובאלי באמצעים ששודרגו ע"י ישראל.
כלים שרוסיה כבר האשימה שהגיעו לגאורגיה מארה"ב דרך ישראל וכלים ישראליים לחלוטין זוכים להתעלמות או להגדרה ככלים אמריקאיים (מקלע נגב מוגדר כמקלע בלגי פעם אחת ולפחות פעמיים כאמריקאי. אמצעי תקשורת של אלביט יבשה [לשעבר תדיראן] מוצגים כתוצרת ארה"ב ועוד דוגמאות רבות).

האם יש כאן יד מנחה?
אני לא יודע, רק מציין את העובדות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il