לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-04-2009, 19:06
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
הברוטליות של הצבא הרוסי בצ'צ'ניה( עדויות של חיילים רוסים)

פשוט לקרוא ולהזדעזע...כך באמת צריך ללהילחם בטרור? בטרור נגדי הרבה יותר אכזר וברוטאלי בלי שום צלם אנוש או מוסר אנושי מינימאלי? והאם משעשו החיילים הרוסים הוא לחימה עיקשת בטרור או מדובר במעשים סאדיסטיים של ברברים?




THE hunt for a nest of female suicide bombers in Chechnya led an elite group of Russian special forces commandos to a small village deep in the countryside. There they surrounded a modest house just before dawn to be sure of catching their quarry unawares.

When the order came to storm the single-storey property, dozens of heavily armed men in masks and camouflage uniforms - unmarked to conceal their identity - had no difficulty in overwhelming the three women inside. Their captives were driven to a military base.

The soldiers were responding to a tip-off that the eldest of the three, who was in her forties, had been indoctrinating women to sacrifice themselves in Chechnyas ferocious war between Islamic militants and the Russians. The others captured with her were her latest recruits. One was barely 15.

At first the older one denied everything, said a senior special forces officer last week. Then we roughed her up and gave her electric shocks. She provided us with good information. Once we were done with her we shot her in the head.

We disposed of her body in a field. We placed an artillery shell between her legs and one over her chest, added several 200-gram TNT blocks and blew her to smithereens. The trick is to make sure absolutely nothing is left. No body, no proof, no problem. The technique was known as pulverisation.

The young recruits were taken away by another unit for further interrogation before they, too, were executed.

The account is one of a series given to The Sunday Times by two special forces officers who fought the militants in Chechnya over a period of 10 years. Their testimony, the first of its kind to a foreign journalist, provides startling insights into the operation of secret Russian death squads during one of the most brutal conflicts since the second world war.

The men, decorated veterans of more than 40 tours of duty in Chechnya, said not only suspected rebels but also people close to them were systematically tracked, abducted, tortured and killed. Intelligence was often extracted by breaking their limbs with a hammer, administering electric shocks and forcing men to perform sexual acts on each other. The bodies were either buried in unmarked pits or pulverised.

Far from being the work of a few ruthless mavericks, such methods were widely used among special forces, the men said. They were backed by their superiors on the understanding that operations were to be carried out covertly and that any officers who were caught risked prosecution: the Russian government publicly condemns torture and extrajudicial killings and denies that its army committed war crimes in Chechnya.

In practice, said Andrei and Vladimir, the second officer, the Kremlin turned a blind eye. Anyone in power who took the slightest interest in the war knows this was going on, Andrei said. Our only aim was to wipe out the terrorists.

The two officers expressed pride in their contribution to the special forces success in containing the terrorist threat. But they spoke on condition they would not be named.

Andrei, who was badly wounded in the war, said he took part in the killing of at least 10 alleged female suicide bombers. In a separate incident he had a wounded female sniper tied up and ordered a tank to drive over her.

He also participated in one of the most brutal revenge sprees by Russian forces. Following the 2002 killings of two agents from the FSB security service and two soldiers from Russias equivalent of the SAS, the troops hunted down 200 Chechens said to be linked to the attacks.

In another operation, Andreis unit stumbled across dozens of wounded fighters in a cellar being used as a field hospital. Some were being tended by female relatives. The fighters who were well enough to be interrogated were taken away. We executed the others, together with some of the women, he recalled. Thats the only way to deal with terrorists.

Following an inconclusive war in Chechnya from 1994-6, Vladimir Putin, the Russian leader, launched a second war in 1999 and set the tone by vowing to wipe out militants wherever they are, even in the outhouse. More than 100,000 Chechens are thought to have died by the time the Kremlin declared earlier this month that it was over. Grozny, the capital, was all but flattened. Putins toughness earned him great popularity at home.

Acts of blood-curdling brutality were committed by both sides as the rebels tried to turn Chechnya into an Islamic state, often decapitating Russian prisoners. One Russian victim was filmed being mutilated with a chainsaw.

As the war raged, Chechen terrorists launched suicide attacks against civilians in the Moscow metro and at a rock festival. In 2002 a gang including 18 female suicide bombers seized more than 800 hostages in a Moscow theatre, 129 of whom died when the Russians pumped poisonous gas into the building on day three of the siege.

In their most savage act, the rebels took hundreds of school-children and their relatives hostage in Beslan. The three-day siege in 2004 ended with the deaths of 334 hostages, more than half of them children.

It was in this highly charged climate that the death squads were operating. Andrei recalled that his men had detained a suspect who had several videos of militants torturing Russian hostages. One showed him laughing as his comrades raped a 12-year-old girl and then shot off three of her fingers.

We all went berserk after watching this, said Andrei, who had begun to beat the suspect. He fell to the ground. I ordered him to get up but he couldnt because of his handcuffs. I ordered the cuffs off but something was wrong with the lock. I became angrier and ordered one of my sergeants to get them off no matter what.

So he took an axe and chopped his arms off. The prisoner screamed in agony. Clearly it would have been impossible to interrogate him further so I shot him in the head.

Andrei said he thought of his opponents not as human beings but as cockroaches to be squashed. He was unapologetic about acts of cruelty but said he did not condone excessive boasting among his men.

I had a problem with one of my guys, who liked to collect ears which had been chopped off prisoners. Hed made a necklace and was very serious about taking this home. I did not like that kind of behaviour.

The brutality continued after Moscow began to cede more control to Chechen special forces made up of former rebels who switched sides. Militias commanded by Ramzan Kadyrov, Chechnyas pro-Kremlin president, are also accused of abducting, torturing and executing suspects.

Vladimir said he had established a death squad that hunted down, tortured and executed more than 16 alleged militants in 2005. The squads commander would log a bogus mission in a faraway location in his units official register to provide an alibi. Wed break in, take the suspect and vanish. Wed duct-tape and handcuff them. If there was resistance wed gun down the suspect. If, in the firefight, someone else got killed then wed plant a gun on the dead person.

Vladimir and his men referred to their prey as zaichik - a term of endearment used by lovers that means little hare.

Only a very small circle of my men took part in this work. Some of those we abducted were tougher than others but eventually everyone talks when you give them the right treatment.

We used several methods. Wed beat them to a pulp with our bare hands and with sticks. One very effective method is the grand piano - when one by one wed smash the captives fingers with a hammer. Its dirty and difficult work. You would not be human if you enjoyed it but it was the only way to get this filth to talk.

A hammer would also be used to smash a captives kneecaps and militants would be forced to perform sexual acts. The scenes would occasionally be filmed and circulated among enemy combatants in psychological warfare.

You have to be a certain kind of person to do this job - very strong, Vladimir said. Those who carried it out always volunteered. It would not be right to order one of your men to torture someone. It can be morally and psychologically very tough.

Andrei added: What mattered most was to carry out this work professionally, not to leave evidence which could be traced back to us. Our bosses knew about such methods but there was a clear understanding that we should cover our tracks. We knew we'd be hung out to dry if we got caught.

We are not murderers. We are officers engaged in a war against brutal terrorists who will stop at nothing, not even at killing children. They are animals and the only way to deal with them is to destroy them. There is no room for legal niceties in a war like this. Only those who were there can truly understand. I have no regrets. My conscience is clear.


www.timesonline.co.uk
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 26-04-2009, 19:15
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
בעוד שאין לי ספק שהצבא הרוסי עשה מעשי זוועה בצ'צ'ניה,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "הברוטליות של הצבא הרוסי בצ'צ'ניה( עדויות של חיילים רוסים)"

אני כמעט משוכנע שהסיפור על "הצלפית" לא היה ולא נברא. כי שמעתי אותו גם בראיונות שערכתי, וגם אחרים שראיינו, ויש לזה עשרות גרסאות אם לא יותר, שבכולן מעורבות צלפיות. רק מה? כמעט ולא היו כאלה בכלל בצד הצ'צ'ני, ואם מחברים את המעשיות מסתבר שהרוסים הצליחו להרוג את כולן בדרכים שונות ומשונות לפחות שלוש פעמים.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 27-04-2009, 12:24
  Shpringa Shpringa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.08
הודעות: 445
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "לא בדיוק. לא אמרתי לרגע..."

אני לא אוהב סיסמאות ריקות מתוכן

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
שקול לאובדן העם היהודי.


אז מבחינתי צעדים שלא נלחמים בטרור וגרורותיו בצורה יעילה גוזרת על אותו עם לו אתה דואג המשך לחימה, והפיכתו מעם שעוסק מידי פעם בלחימה (כאשר אין ברירה ובהחלטיות) ובד"כ ברוחניות ודברים חיוביים לעם שעוסק ב"לחימה רוחנית (=הומנית אליבע-דה הערכיים)" ללא הפסקה.

בלי קשר לרוסים, הב לי את אותו מקור יהודי היסטורי ממנו אנשים כמוך שואבים את המנהגים המוזרים שנהוגים בצבאנו המפואר, כגון "אנחנו נסוגים כי אנחנו חזקים" "לאחר שניסוג נוכל להגיב בעוצמה" "לא להישתמש בנשק שובר שיויון" (לדוגמא בארועים בחברון ב2000 כאשר החליטו לא ךהישתמש בטנקים לאוייב לא היו טנקים) לספק מזון ומים לעיר אויב וכו', התווכחתי על זה עם מישהו כבר בפורום אקטואליה ואני לא רוצה לחזור על עצמי.
בעקרון כל אותו צבא הומני מוסרי כפי שהוא מפורש בארץ שאוב כולו מהתרבות שצמחה במערב אירופה בכלל ומן הנצרות בפרט, הקשר היחיד בין הלאום היהודי ההיסטורי והתפיסות שלו לבין זה הוא שחלקים מאותו לאום אימצו אותם שנים האחרונות כשלהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 27-04-2009, 15:47
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 2,004
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Shpringa שמתחילה ב "אני לא אוהב סיסמאות ריקות..."

אונס, העלמת עדויות, הרג של שבויים תוך עינויים נוראיים - וזה רק מקצת ממה שסופר בכתבה שלעיל - לא נראה לי ססמא ריקה מתוכן. זה נראה לי די קונקרטי.
לרגע לא אמרתי שלא להלחם בטרור, אלא ש"צורה יעילה" היא דבר שאפשר להתווכח עליו. רוסיה, על כ 140 מיליון אזרחיה, היא לא אי קטן מאוד בתוך הים הסוער של המזרח התיכון. גם אם נשים לרגע מוסר בצד לצורך הדיון, אילו אנחנו היינו עושים בשטחים את מה שרוסיה עשתה בצ'צ'ניה מצבנו היה בכי רע ולא טוב יותר. לא רק משום היחס של העולם אלא גם משום שהיינו מצדיקים את מה שאחמדינג'ד טוען (היינו שאנחנו מבצעים רצח עם בשטחים), ונותנים צידוק גורף לטרור מקיף+מלחמה כוללת+התקוממות ערביי ישראל. זה יעיל? לא ממש בראייתי.
האם לחימה אחרת בטרור עשויה להביא להפסקתו? או שכן או שלא, אבל האופציה הרוסית לדעתי ממש לא. להזכירך, אנחנו לא מתמודדים רק או בעיקר מול הפלשתינאים בשטחים.
אני לא יודע מה זה "אנשים כמוני". למה כוונתך? בכל אופן, היכן שמעת אותי אומר את הססמאות שאתה מכניס לפי? אתה מגיב למשהו שלא רק שאינו קשור (לדעתי) אלא שאני כלל לא טענתי או אמרתי. אני לא רואה באונס של נשים פלשתינאיות נשק שובר שיוויון או נשק לגיטימי ככלל. אתה כן?
אתה טוען ש"בעקרון כל אותו צבא הומני מוסרי כפי שהוא מפורש בארץ שאוב כולו מהתרבות שצמחה במערב אירופה בכלל ומן הנצרות בפרט". מאיפה הבאת את זה, אם אפשר לשאול? מערב אירופה לא הססה לנקוט באלימות גורפת לאורך ההיסטוריה, ובוודאי שהנצרות היא חלק מזה. מסעות הצלב (אם ללכת רחוק), מלחמת האופיום (קצת פחות רחוק), והמלחמה בעיראק (שגבתה כנראה עשרות אלפי אזרחים הרוגים לפחות) הן דוגמאות לכך. אני חשבתי שהעם היהודי דווקא גאה בתפיסת המוסר שלו (ולא מהיום - לאורך ההיסטוריה). אתה לא? יותר מזה, דווקא תפיסות שאתה מכנה הומניות צמחו בצורה הרבה יותר חזקה באסיה (ע"ע קונפוציאניזם, הינדואיזם, בודהיזם). אז הם המקור לרעיון טוהר הנשק בצה"ל? אפרופו סיסמאות, כדאי להרגיע גם בזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 27-04-2009, 19:47
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Shpringa שמתחילה ב "אני לא אוהב סיסמאות ריקות..."

סיסמא כמו "אנחנו נסוגים כי אנחנו חזקים" נועדה לעטוף ריאל-פוליטיק ציני במעטפת שיווקית שתחבב אותו גם על אלה שבעד נסיגות וגם על אלה שמעריצים כוח. בדרך כלל אנחנו נסוגים פשוט כי זה הדבר הסביר והמתבקש לעשות באותו רגע.

והאכזריות של הצבא הרוסי בצ'צ'ניה היא בסה"כ נגזרת של האכזריות בצבא הרוסי כלפי החיילים הרוסים, והאכזריות בתרבות הרוסית באופן כללי. אמנם יש בארץ פטריוטים רוסים (תמהני איך אפשר להיות פטריוט של מדינת אויב וגם לצווח "אין אזרחות בלי נאמנות") אבל יש גם אנשים שיודעים טוב מאוד למה הם עזבו את מדינת האימים הזו שלא במטרה לחזור.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 28-04-2009, 16:43
צלמית המשתמש של student1
  משתמש זכר student1 student1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.07
הודעות: 8,706
שלח הודעה דרך MSN אל student1 Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "וכמובן שמהללי הברוטאליות של..."

מה אפשר לצפות ממדינת משטרה?היו עבדים בתקופת צאר,וכאלה הם נשארו עד היום.
דרך אגב,צ"צנים מאד לועגים לרוסים על היותם עבדים כל ימי חייהם(מלכים אכזריים,אחר כך בולשביזם,סטאלין).

לגבי הסיפור:לצערי אתקשה למצא תמונות מתאימות,אבל בפורום צ"צ"ני ראיתי הרבה תמונות של זוועות.הם אף מדברים על "הולוקוסט",רצח עם.
20-100 אלף הרוגים.

כל זה לא אומר,כמובן,שאני שמאלני בדעותי ושלא מאמין בכח כאלמנט חשוב לפיתרון בעיותינו.אבל לא רק כח,יש לנו עוד משהו,שחלק מהאומות כל כך מכבדים וחלק-שונאים בנו.
_____________________________________
שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 26-04-2009, 20:06
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
מעניין מאוד,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "הברוטליות של הצבא הרוסי בצ'צ'ניה( עדויות של חיילים רוסים)"

הרוסים (לפחות ע"פ הנאמר בטקסט) מבצעים פשעים חמורים ביותר, אבל נראה כי אין תגובה צ'צנית בכלל (למה הם לא מבצעים פיגועים ברוסיה?).

מעניין מאוד...
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 26-04-2009, 20:15
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אה, ראשית כיום יש לא פחות צ'צ'נים לצד הרוסים מנגדם. למעשה יותר.
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי AtlantisNumenor שמתחילה ב "מעניין מאוד,"

שנית, כמעט כל הצמרת הצ'צ'נית חוסלה ב-2004-2006; הג'יהאדיסטים חוסלו או עזבו ברובם עוד קודם.
הרצון מן הסתם עדיין קיים, היכולת להוציא מגה-פיגועים - פחות, לא שיש הבטחה שזה יימשך לנצח, אבל בנתיים.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 26-04-2009, 21:54
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
אז שאלה לי אלייך...
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אה, ראשית כיום יש לא פחות צ'צ'נים לצד הרוסים מנגדם. למעשה יותר."

אם אתה מציין שכמעט כל ההנהגה (או לפחות הקיצונית ביותר) חוסלה, אז מי נותר להילחם ברוסים?

אני מוכרח לציין שאני מאוד מופתע מהעובדה שלא ראינו שום פיגוע גדול בזמן האחרון, חשוב וראוי לציין שגודלה של רוסיה פי כמה וכמה יותר גדול משטחה של מדינת ישראל, ולכן לטרוריסטים הפוטנציאלים יש יותר מרחב פעולה (או חופש פעולה), ועדיין הם לא מצליחים להוציא לפועל שום דבר.

לכן ניתן להסיק 2 דברים:

1.הם פשוט לא מצליחים להוציא לפועל פיגועים מכיוון שהשירותים החשאים הרוסים מצליחים לסכל ביעילות גבוהה מאוד.

2. אין כבר כוח רציני שיזום פיגועים.

3*. אז מי לכל הרוחות נלחם נגד הרוסים בצ'צניה?
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 29-04-2009, 08:22
  bertold bertold אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 1,763
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "1. לא הרבה מדי, לפחות לפי הדיווחים בשנים האחרונות."

כמה הערות:
לגבי ביטול מצב חירום (על פי ניסוח הרוסי - מצב פעולת אנטיטרור) - רוסים כמעט ביטלו את הביטול. רק שעכשיו הם הטילו אותו באופן חלקי על אזורים הרריים שבהם המשיכו התקלויות במורדים/מחבלים.
עבור שלטונות רוסיה זה נראה כמו צד של אין ברירה הרי שהם לא ממש רצו לבטל את מצב החירום אלא נכנעו ללחץ פומבי שהפעיל קדירוב וקמפיין שהוא הפעיל בכלי תקשורת. הסיבה שהוא עשה זאת ברורה - מצב חירום פוגע בחופש פעולה שלו וגם בהכנסות שלו (ספק אם ימצא אדם המאמין שקדירוב חי ממשכורת שהוא מקבל מהמדינה). במה מדובר ? ברוסיה קיים סידור של בתי מכס אזוריים. כלומר סחורות המגיעות מחו"ל לא עוברות בדיקה בנמלים או מעברי גבול אלא נשלחות ישירות ליעד ושם במקום עוברות את כל התהליך בדיקה, רישום, עמילות מכס וכל מה שנדרש. כמובן שבמקומות האלה עובדי המכס מגויסים מתושבים מקומיים ונשלטים בפועל ע"י שלטונות מקומיים ולא מס הכנסה הפדראלי. מהסידור הזה ניתן להבין גם למה בתי המכס נחשבים למקומות המושחטים ביותר ברוסיה.
אלא שמצב חירום אסר על פתיחת מכס מקומי בצ'צ'יניה שקדירוב כל כך רצה ולכן בין היתר הוא הוא פעל לביטולו. יש גם סבורים שהוא רוצה את המכס לא רק בגלל הכסף אלא בגלל החופש לקבל סחורות מחו"ל ללא בדיקת גורמים פדראליים ושד יודע מה הוא יבקש שישלחו לו. למאן האמת - שד גם יודע לאן פניו בכלל ואיפה עובר גבול העצמאות שהוא רוצה. בינתיים פעילות חבלינית נמכשת בצ'צניה על אש קטנה - בשלושת החודשים מתחילת שנה כוחות הבטחון ביצעו שם ובאינגושתיה קרוב ל-90 מבצעים נגד מחבלים עם הרוגים בשני הצדדים. נמשכות שם גם חטיפות אדם. וכמובן חיסולו של ימאדייב שבאמת היה נחשב לצ'צ'ני נאמן לקרמלין גם מעיד על המטח הסמוי .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 29-04-2009, 09:08
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
על הקטע של המכס באמת לא חשבתי...
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "כמה הערות: לגבי ביטול מצב..."

מה שכן, אם אני זוכר נכון את דבריו של גנרל (דימ.) אובצ'ינסקי בדצמבר, הוא טען שב-2007 היו 700 מבצעים כאלה בצפון הקווקז, ויש מגמת ירידה. אם יהיו לנו 90 בצ'צ'ניה ועוד כמה מבחוץ, אז זה ימשיך את המגמה. לא שיהיה שם עדיין 'בטוח'.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 27-04-2009, 07:58
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אתה, בתת מודע, שבוי בקלישאה האומרת כי
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי AtlantisNumenor שמתחילה ב "אז שאלה לי אלייך..."

"הטרור צומח מלמעטה ואי אפשר להפסיק אותו (או אפילו לצמצמו למימדים נסבלים) רק ע"י לחימה בו".

זאת בעוד אפילו מהטרור המקומי שלנו עולה המסקנה הברורה כי בניגוד לתפישה הנ"ל - שהדמיון שלנו מאמץ ומדמיין גדודים של "אורוק היי" (אני יודע שאתה יודע על מה אני מדבר...) חסרי בינה המסתערים בגלים אינסופיים - גם הטרור הג'יהאדיסטי הוא בראש ובראשונה מונחה ומקויים ע"י משאבים של כסף, כסף וכסף, וכן מוחות בעלי קיום פיסי של ממש. אם אתה סוגר את ברזי הכסף (אספקה וכו') ופוגע פגיעה רציפה במוחות הקונבנציאונליים לחלוטין, הטרור מתייבש די מהר.

לפני כ 8-9 שנים כל טיול רגלי של 2-3 אנשים לוואדי בידאן או שלוחת ביתוניאה, היה סביר למדי שיקלע לצרות הכוללות אש נק"ל, לא פחות ולא יותר. והנה היום נחלי ופסגות השומרון (שלא לדבר על יהודה) די שורצים מטיילים (כולל אני), ולא פעם ללא נשק (ולא נכנס לכאן להיבט של האחריות, כי זה לא הנושא) ואתה לא שומע על ירי על מטיילים. עכשיו אני סמוך ובטוח שנשק יש גם יש - ואפילו בכל כפר קטן - אבל אין מצב שבו עלי וסלאמה ואחיו הקטן של עלי, יורדים על הקלאצ'ים שלהם לנחל כי ראו מרחוק 3 יאהוד ויאהודה אחת מטיילים למערה הקרובה (להבדיל מחולייה שאורבת למטיילים כחלק מתוכנית). ולמה אין את הטרור האקראי הזה? משום שהדרג המכוון חוסל/נמצא במעקב ונמלט על חייו. התמונה אמנם יותר מורכבת, אבל די ברור שטרור אקראי של פנאטים עם רובה מתחת למיטה, הוא די בדימיון שלנו.

לעיון רחב יריעה יותר תקרא על "מאורעות 1936-9" ואיך אלה דוכאו בידי הבריטים.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 27-04-2009, 09:22
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
אני מסכים איתך...
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אתה, בתת מודע, שבוי בקלישאה האומרת כי"

כמובן שניתן להכניע "טרור", הרוסים עשו את זה "יפה" בצ'צניה, אבל אנחנו לא הרוסים, ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להרוג עשרות אם לא מאות אלפי בני אדם (למישהו יש מספר מדוייק כמה אזרחים צ'צנים מתו במהלך השנים?).

שים לב כמה חצץ אכלנו במהלך מבצע עפרת יצוקה, נדרשנו לגייס את כל משרד החוץ והשגרירויות בעולם, כדי שיעבדו מסביב לשעון על מנת שיספקו את מנת ההסברה היומית לעולם (כדי שלא יחשוב שאנחנו "צמאי דם, רשעים אשר משמידים את העם הפלסטינאי").

איזה הסברה בדיוק משרד החוץ הרוסי העניק?

למישהו בעולם בכלל היה אכפת ממה שהצבא הרוסי עושה בצ'צניה?
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 29-04-2009, 09:55
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
טרור של "משוגע עם רובה מתחת למיטה"
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] התמונה אמנם יותר..."

מתייחס לדמיון המערבי הרגיל המדמיין את "הברברי מן המזרח שחי עם רובה תחת המיטה ותמיד זמין ומוכן להוציאו ולצאת לגבעה/חורשה/ואדי סמוכים ולהלחם שם מול מאן דה-הוא" כאילו שמדובר על אינדיאני מסרטי מערב פרוע של פעם. המפגע על הטרקטור לא שייך לקטגוריה זו, כמו גם "אינטיפדה עממית", שגם היא אגב צריכה תדלוק סדיר של משאבים ארציים לגמרי. הרעיון כי התנגדות/טרור הם כורח של אמונות דתיות סודיות המתקיימות כל עוד למבצע יש קצת מים, קרום לחם יבש (ושמן זית במקרה של הערבים) הנה אמונת הבל המופצת ע"י המיישמים עצמם (משום שהם רוצים שתאמין שהם בלתי מנוצחים, בעוד ש"לפי הספר", אין זה המצב) וע"י אלה שמדברים מתוך הפוזיציה שלהם משום שהם רוצים לקדם רעיון פוליטי מסויים ("אין פתרון צבאי לטרור" וכו').
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 29-04-2009, 03:29
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אני מניח שיש קשר בין דיכוי הטרור הערבי ב36-39 והכניעה הבריטית החלקית לדרישות הערבים
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אתה, בתת מודע, שבוי בקלישאה האומרת כי"

אומנם הבריטים נקטו במדיניות קשוחה ויעילה במספר מישורים מקבילים נגד הכנופיות הערביות (דומני שגנראל מונטגומרי שהתפרסם במלחה"ע השניה פיקד על הכוחות הבריטיים) אבל דעיכת ה"מרד הערבי" קשורה מן הסתם גם לסכסוכים הקשים בין הצדדים השונים בתוך הרחוב הערבי כמו גם לכך שרוב הערבים בארץ ישראל באותה תקופה נעדרו תודעה פוליטית ממשית כמו שיש להם היום ולכן מידת ההזדהות שלהם עם הכנופיות השונות הייתה מוגבלת. בהעדר תשתית תמיכה עממית עמוקה אין לטרור/גרילה יותר מדי סיכוי להצליח כל עוד פועלים נגדם נכון (והבריטים בגדול פעלו נכון).
ובנוסף לכל הנ"ל-המרד הערבי דעך גם משום שבסופו של דבר הבריטים נכנעו חלקית לדרישות הערביות (לא רק בגלל המרד אבל הוא בהחלט תרם) פירסמו את הספר הלבן שהיה עויין בהרבה מזה שקדם לו ובאופן כללי צימצמו מאוד את התמיכה שלהם במפעל הציוני בארץ ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 30-04-2009, 07:30
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אני די בטוח שלבריטים היו בכל זמן נתון כמה קונפליקטים
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "תקן אותי אם אני טועה, אבל זאת..."

מקבילים לטפל בהם, אבל אני ממש לא מתמצא ברוב אלה שהתרחשו מחוץ לגבולות א"י, ואני חושב שבאשכול זה היו כבר מספיק דיונים סביב אמירות לא ממש מבוססות מבחינת ידע בסיסי.

מה שבטוח הוא כי הבריטים טיפלו באופן יעיל (אחרי שהחליטו לעשות כן) במרד הערבי בא"י, ואגב בטרור היהודי נגדם ב 1944-8 לא רק שלא הצליחו לטפל, אלא שבמקומות בהם אני נגעתי גיליתי שאזלת היד שלהם הייתה אף גדולה מן הרגיל, ובמיוחד שאנשי אצ"ל (שלרוב היו מוכרים ככאלה, בניגוד אולי ללח"י שהייתה "כת" קטנה וסידית יותר) חוו "הצקות" גם מאוכפי הסדר של היישוב המאורגן, בו בזמן שהיו נרדפים ע"י הבריטים. ברור לי לחלוטין שהבריטים לא רצו ב 100% לחסל את הזרוע הצבאית היהודית (ויש הבדל גדול בין "רוצה מאוד" כמשאלת לב, ובין "רוצה מאוד" כמניע לתכנית ביצוע), אבל אזלת היד שלהם היא בהחלט נושא להתעמק בו, למי שיש לו עניין מקיף בטרור. כמובן שדווקא הישראלים לא יתעמקו בכך לרוב, גם משום שלא נעים לאדם לחשוב כי בני הלאום שלו היו מעורבים בטרור, אבל גם משום שתמיד יראה לאדם טבעי שהזר, והצר יהיה טיפש מכדי לפצח את סודותיו.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 30-04-2009 בשעה 07:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 28-04-2009, 15:56
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "השאלה היא מה "עיסקת..."

אין לרוסים שום אג'נדה בעד או נגד הטרור. רוסיה מנצלת כל הזדמנות בשביל לדחוף את האף שלה לסכסוכים של אחרים בשם האינטרס הכלכלי ובשביל להרגיש שהיא עדיין בעניינים (למרות שכלאום היא תחדל להתקיים עוד 20 שנה לפי כל התחזיות הדמוגרפיות), אין מניע אידיאולוגי מאחורי זה למעט הרצון שלה להתריס בכל מדינה מתקדמת ממנה ולזכות בכבוד.
אם הייתי צריך להגדיר את התנהלותה הייתי אומר שבזירה הבינלאומית מדיניותה של רוסיה מצטיירת כאנרכיסטית.

אבל לא זו הפואנטה שלי אלא העובדה שללא קשר לדעה על מדיניות החוץ הצבועה של רוסיה או על יחסיה עם אויבינו המרים ביותר הרוסים פשוט יודעים איך לדבר בשפה שארגוני הטרור מבינים.
הם לא מסבכים את העניינים ומבינים שלארגוני טרור יש זנב לוגיסטי בדיוק כמו לכל צבא ושפגיעה בו מביאה לירידה ביכולת הלחימה.

לגבי עניין הפת"ח והחמאס - לא הבנתי את האנלוגיה. זה באמת משנה איך קוראים לארגון הטרור ובאיזה צבע הסרטים שחבריו עונדים על מצחם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 28-04-2009, 17:31
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
מיתוסים זה נחמד,
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אתה בטוח? הצ'צ'נים מעולם לא..."

אבל במלחמת העולם השניה הרבה יותר נלחמו לצד הצבא הרוסי מאשר נגדו, ובאופן כללי בשנים לפני מלחה"ע צ'צ'ניה הייתה מקום שקט יותר מכמה רפובליקות אחרות, שהיום אף-אחד לא זוכר כי משום-מה הן בחרו להישאר ברוסיה. כך למשל, האינגושים היו מאוד פעילים במרידות נגד הסובייטים - אבל מעולם לא הייתה שם התקוממות אחרי נפילת בריה"מ. האימאם שאמיל בכלל היה מדאגסטן, וכן הלאה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 28-04-2009, 17:37
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אתה בטוח? הצ'צ'נים מעולם לא..."

לא הצעתי לאמץ את השיטות הרוסיות אלא את הנחישות הרוסית לאור ההתרפסות הישראלית מול גורמי טרור.
להזכירך, בתי דין צבאיים כבר שפטו מחבלים לעונש מוות אך העונש הומתק בכל המקרים והומר בעונש מאסר שכיום מהווה קטליזטור לחטיפת חיילים על מנת לבצע עסקאות חילופי שבויים שבעצם מבטלות לחלוטין את מהות העונש שהטיל בית הדין על הנאשמים.

עד כמה שידוע לי כאשר נקמה ישראל במבצעי ומתכנני רצח הספורטאים במינכן לא נשאלה דעתו של אף משפטן והיה ברור לכל כי אין דופי במוסריות (ואפילו בחובה המוסרית) של גביית התשלום מן האחראים לטבח.

ביום שחייל צה"ל יבצע את מה שהחיילים בכתבה מבצעים אפשר לסגור את הבאסטה כי הדבר יסמן בעצם את מותם של הערכים שייחדו אותנו כעם ב-5,000 השנים האחרונות (למרות שכבר קראתי עדויות על התנהגות דומה מאוד ביוזמה מקומית של חיילים ומפקדים זוטרים בצה"ל של סוף שנות הארבעים-תחילת החמישים) אבל מכאן ועד המצב שבו רוצח עלוב כסמיר קונטאר חוזר לביתו עטור תהילה, בעל תואר ונשוי כי לאף אחד לא היו הביצים לגזור עליו את עונש המוות בייסורים המגיע לו יש מרחק מסוכן מאוד.

נערך לאחרונה ע"י Elad E בתאריך 28-04-2009 בשעה 17:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 28-04-2009, 15:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "הברוטליות של הצבא הרוסי בצ'צ'ניה( עדויות של חיילים רוסים)"

סיכום ביניים:
1. ניקיתי את כל הלכלוך הלא רלוונטי. מי שרוצה לתרום, מוזמן להמשיך.

2. סנטוריון: בפעם הבאה שתחליט להשוות את ה"פרוטוקולים" או "מיין קאמף" (לדוגמה), ללא יכולת לנמק בצורה סבירה את דבריך - תחסם. העירוב והצורה שעשית זאת היתה מלהיטה בצורה ברורה, וגם לך - בהתחשב בתגובתך ל b.a.
יש גבול לסבלנות ולסובלנות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 28-04-2009, 18:55
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "סיכום ביניים: 1. ניקיתי את כל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
סיכום ביניים:
1. ניקיתי את כל הלכלוך הלא רלוונטי. מי שרוצה לתרום, מוזמן להמשיך.

2. סנטוריון: בפעם הבאה שתחליט להשוות את ה"פרוטוקולים" או "מיין קאמף" (לדוגמה), ללא יכולת לנמק בצורה סבירה את דבריך - תחסם. העירוב והצורה שעשית זאת היתה מלהיטה בצורה ברורה, וגם לך - בהתחשב בתגובתך ל b.a.
יש גבול לסבלנות ולסובלנות.


אני מניח שמוטב גם ללא מעטים למתן מעט את העויינות שלנו לכל מה שהוא רוסי ולא שייך לשמורת הטבע הקטנה של "דברים רוסיים שבסדר לישראלי לשבח אותם" (דוסטוייבסקי, הנצחון על הנאצים וכ,ט בנובמבר). לא פעם העויינות הזאת, שבאה בגלי ענק המאחדים ימין ושמאל כפי שאני לא זוכר מאז נחתו החטופים של אנטבה, לחלוטין אינה עניינית, ולא עומדת במבחן הביקורת, או המבחן הפשוט יותר של השוואה לביקורתיות כלפי מדינות אחרות. יש בישראל מאות אלפי ישראלים (כבר לא ממש חדשים) שמוצאם בברה"מ, והתרבות הרוסית, וזכותם המלאה לחוש רגשות חיוביים, גם אם מוטים, כלפי מולדתם הביולוגית. רובם אולי מזמן לא "שרופים", אבל עויינות כפי שרואים כאן תדיר, הייתה מעירה גם אנשים קוסמופוליטיים. הם ישראלים, הם כאן ואפילו אזרחים טובים, וזכותם המלאה להיות רוסופיליים בלי שיקתלו אותם, במקום שבו לא היו קותלים ישראלי ממוצא אנגלו סאכסי שהיה כותב כאן על מעצמת הפילנטרופיות הידועה בשם אמריקה (ושאלי שומרת על התחת שלנו כבר 40 שנה טוב ממה שאנו עושים זאת בעצמינו, אבל באותן 40 שנה זרקו לכלבים כמה וכמה מדינות אחרות).
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 28-04-2009 בשעה 18:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 28-04-2009, 19:48
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]סיכום ביניים: 1...."

מה הקשר בין עוינות לרוסיה המדינה לבין היחס לעולים מחבר העמים?
איראן היא מדינה בעלת משטר מושמץ ביותר ואף אחד פה לא מקשר בינה לבין בני העדה הפרסית, בין גרמניה של מלחמה"ע ה-2 לייקים או בין הסקאדים של סדאם חוסיין ב-91' ליוצאי עיראק.

רוסיה היא מדינה שמתספקת את אויבותנו צבאית וכלכלית ומעוררת פרובוקציות שמפרות את האיזון העדין במזה"ת עוד מימי עסקת הנשק המצרית-צ'כית שהובילה למבצע קדש, ההצהרות הכוזבות של הרוסים לסורים על היערכות ישראלית בגבול ערב מלחמת ששת הימים, הטייסים הרוסים והיועצים הצבאיים במצרים של מלחמת ההתשה, טיסות הצילום הסובייטיות מעל מדינת ישראל, הטילים שהגיעו לידי חיזבאללה בקיץ 2006, הצבת הצי הסובייטי בנמל טרטוס הסורי, הסיוע לאיראן המתגרענת כיום והסיוע הצבאי שהוגש (בחינם לעתים!) לכל אומות ערב מאז ומעולם.

עכשיו תסביר לי בבקשה איך תמיכה פוליטית ברוסיה שבוחשת בקלחת המזרח תיכונית ושמעשיה "תרמו" במידה זו או אחרת חלק במותם של לא מעט חיילים ישראלים (רבים מהם ד"א יוצאי ברית המועצות בעצמם) יכולה להבחן במנותק מהאינטרס לשמור על בטחון מדינת ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 29-04-2009, 19:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "[font=Arial]אני לא רוצה..."

לטעון את זה על רוסיה - מתקבל על הדעת. אם אתה טוען את זה כלפי ברה"מ - יש לנו מחלוקת רצינית מאוד. הסיבה היחידה שברה"מ רצתה בקיום מדינת ישראל הוא בשביל לחזק את אחיזתה במדינות ערב. עד כדי כך - שלברה"מ אחריות רבה מאוד בפריצת מלחמת ששת הימים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 29-04-2009, 20:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "[QUOTE]אם אתה טוען את זה כלפי..."

"למדינות יש אינטרסים - לא חברים" לא מפתיע, נכון?
ברה"מ לקחה את הצד הערבי מאותה סיבה שארה"ב ניסתה לחזר אחריו עד ששת הימים - העובדה שישראל נתפסה כגורם חלש עם יכולת השרדות נמוכה ולחלוטין לא רלוונטית במשחק הבינ"ל.

ציטוט:
אבל העובדה שברה"מ לאורך כל דרך תמכה בראיון של שתי המדינות היא עובדה.

אני לא מכיר עובדה כזו. אתה יכול להביא מובאות? אילו שתי מדינות - גבולות החלוקה? מה היה היחס לדרישה לזכות השיבה?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 29-04-2009, 21:19
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""למדינות יש אינטרסים - לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
ברה"מ לקחה את הצד הערבי מאותה סיבה שארה"ב ניסתה לחזר אחריו עד ששת הימים - העובדה שישראל נתפסה כגורם חלש עם יכולת השרדות נמוכה ולחלוטין לא רלוונטית במשחק הבינ"ל.


מתי?
אחרי 53? צודק לחלוטין.
48-53? בזכות ברה"מ (דרך צ'כוסלובקיה) שרדנו, ולא בזכות אף אחד אחר.
לא שזה משנה משהו כיום, זה הדבר האחרון שמשפיע על היחס של הפדרציה הרוסית כלפינו כיום.
אבל זה מראה שהאינטרס היה הרבה יותר כללי מחשיבות מדינה יהודית באזור. גם אז - גם עכשיו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 30-04-2009, 01:40
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס] ברה"מ לקחה את..."

עסקת הנשק - כן. מיד לאחר מלחמת העצמאות העסק "נרגע" הרבה יותר. ברה"מ השיגה את מטרתה באיזור - ניתוק בריטניה מעוד קולוניה, והשפלתן של מדינות חסות אחרות - מצרים וירדן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 28-04-2009, 20:13
  blackrush blackrush אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.07
הודעות: 151
לכל חובבי הצבא הרוסי המודרני ושיטותיו
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]סיכום ביניים: 1...."

ואני מניח בצד את הצבא האדום וניצחנו הגדול על הנאצים(ללא טיפת ציניות) כל הורי סבי וסבותיו נלחמו במלחמה הגדולה
אני מזכיר לכם שאותו צבא ללא קשר לנורמות המוסריות הבזיות שלו, כולל כיום נורמות פיקדיות ומבצעיות שלעומתם הפלוגה הכי מובלגנת בגדוד הכי דפוק בצה"ל נראית כמו מופת הארגון הצבאי, ולכל המלעיזים שיתיחלו לצעוק עד כמה מדהים הצבא הרוסי אני פשוט ממליץ לקרוא את הספר סיפורו של חייל של ארקדי בבצ'נקו - הוא לא אנטי אף אחד ואינו כותב "פרוטקלים" הוא כתב פשוט את סיפרו בשתי המלחמות הצ'צ'נייות(בראשונה חפ"ש סדיר בשניה מתנדב) לכל מי שהיה לוחם בצה"ל ביחוד מפקד יסמרו שערותיו לנוכח התתעללות, חוסר קבלת אחריות על חיילים, 0 דוגמא אישית, 0 עורמה מבצעית, נורמות בזיות(שתיה וסמים בעמדות, מכירת תחמושת למחבלים וכדו')

כדי שלא נשכח עם יש לנו עסק
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 29-04-2009, 01:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]סיכום ביניים: 1...."

מסכים - אלא שזו בעיה כוללת בפורום. הפניה האישית לסנטוריון נעשה אך ורק בגלל הנושא שכתבתי לעיל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 29-04-2009, 10:32
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בעיה כוללת, ולא הייתי מעיר לולא התפתח מיני דיון "מתודולוגי"
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מסכים - אלא שזו בעיה כוללת..."

לכאורה כלקח...

תראה מה קורה בעקבות הערה שלי שרובה בכלל מבקשת לשפוך אור על תהליך בזוי של איבוד ההוגנות הבסיסית בדיון, לכוון של סחף כללי ודמוניזציה. אני מדבר על לגיטימציה והתחשבות, ונענה על עניינים שברומו של עולם, כמו מקור הנשק שהורג אותנו (מעניין אבל מאיפה הכסף בא... לא מרוסיה אני מניח), הטבלה לפרובוסלביות, ההנחות שאנו נותנים לחברי הפורום שיש בהם ערגה לימי שיראז הנעימים בצל פטריוטיות ישראלית, ושאר ירקות.

כל התהליך הלא מאוזן, החל מהתקבצות להקת זאבי הפורום הטורפים, דרך חילופי אש של הכפשות, רבעי אמיתות בנוסח כתבות "10 דברים שלא ידעתם על הצבא הרוסי" ב Ynet, וכמובן שלא חסרה גם הלאומיות הקנאית של "צנטוריון", ועד לפיצוץ הבלתי נמנע המסתיים בהעמדה לפינה של צנטוריון (שהוא המיעוט המובהק כאן) מזכיר עד להכאיב את מה שיעבור על גולש ישראלי אקראי שיקלע לקבוצת דיון הנשלטת בידי בריטים ואמריקאיים. למען האמת זה היה מביך עד כמה שזה דומה.

ומה עוד שלמרות שפיספסתי את שיאה של ההתלקחות, אני נותן את ראשי שכמה וכמה מהכוכבים הרגילים של מסיבות ההתלהמות הפוליטית בפורום (בניגוד לצנטוריון שאת נוכחותו בדיון הזה אפשר להבין, וגם את שליטתו בפרשנות מסויימת של המציאות) יצאו כרגיל נקיים, בעוד ש"צנטוריון" חטף. זה אגב מיקרוקוסמוס של התנהלות רגילה גם מחוץ לפורומים, ובמיוחד היכן שהעניין הרוסי נדון. זו חריגה ברורה מכללי הוגנות בסיסיים.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 29-04-2009, 11:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "בעיה כוללת, ולא הייתי מעיר לולא התפתח מיני דיון "מתודולוגי""

מכיוון שהחלטת להעלות את נושא הנזיפה, אני אחזור על דברי:
1. שימוש ב"פרוטוקולים" על מנת ליצור פרובוקציה הוא במבחינתי סדין אדום, ועל כך ננזף.
2. לצורך האיזון - מכיוון שאתה לא קראת, גולש אחר שנקט בלשון לא נקיה כלפיו, גם קיבל אזהרה.

את העובדה שסנטוריון מצד אחד והשאר מצד שני - לא תשנה, ולא צריך לשנות - כל עוד השיחה היא עניינית - זאת במקרה הזה לא היתה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 29-04-2009 בשעה 11:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 29-04-2009, 18:43
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]סיכום ביניים: 1...."

הביקורת שלי מתבססת על כמה נקודות.

א) רוסיה היא מדינת עולם שלישי. אחת לעשור בערך היא צריכה לשנורר אוכל ושמיכות, תוחלת החיים שבה משתווה לזו של מדינות אפריקניות ובדומה למדינות עולם שלישי אחרות מחוץ לערים הגדולות היא עדיין נמצאת במאה ה19. כשאיזה פטריוט רוסי מנסה להסביר לי כמה יותר טוב שם מאשר כאן במובן כלשהו (בהתחשב בעובדה שמליון רוסים ברחו לחפש עתיד טוב יותר כאן ואף ישראלי יליד הארץ לא היגר לשם) אני רואה בלון שדורש סיכה.

ב) הצבא הרוסי הוא גוף אלים שמצטיין בעיקר בהרג חייליו שלו והתעללות באזרחים, פחות בלחימה. יש סיבה למה הרוסים מתלהבים כ"כ מהניצחון במלה"ע השנייה - לא היה להם משהו דומה אחריו, וגם לא רוב הזמן לפניו. לא צריך "ספרי השמצות רוסופוביים" כדי לדעת זאת. עדיין לא פגשתי בוגר של הצבא הרוסי (הישן וגם החדש) שלא היו לו כמה סיפורי זוועה וטראומות קלות. "דדובשיניצה" היא תופעה קיימת שלא נעלמה, וכנ"ל הכאת חיילים ע"י קציניהם. למעשה, לא צריך אפילו ללכת לרוסופובים כדי לשמוע על זוועות הצבא הרוסי - מספיק לקרוא את הודעות ההתפעלות של הפטריוטים הרוסים מ"ההכשרה הקשוחה" שלא מייצרת "חיילי שוקולד כמו בצה"ל". בהתחשב ברקורד ההיסטורי המצויין בממוצע של צה"ל והרקורד המבצעי הדי עלוב של הצבא הרוסי לדורותיו, גם זה בלון שדורש סיכה.

ג) רוסיה היא מדינת אויב דה-פקטו. לפי המיליטארי באלאנס יש בין 100 ל150 נספחים צבאיים רוסים בסוריה ברגע זה ממש. זה עוד לפני שאנחנו מדברים על ההדלפות בנוגע לסיוע רוסי במודיעין אלקטרוני לסוריה ודרכה לחיזבאללה במלחמה האחרונה. דה-יורה רוסיה אמנם מקיימת יחסים תקינים עם ישראל, אבל מכיוון שישראל אינה שטח השפעה שלה (ואוי ואבוי אם נהיה - עם "אבא" עאלק-מעצמתי כזה עדיף להיות יתום) היא מאזנת נגד האמריקאים ע"י סיוע לאויבי ישראל. לכן, נראה לי מגוחך שכל פטריוט רוסי שני מציג את עצמו גם כלאומן ישראלי. ראבאק, עזמי בשארה ברח מהארץ בנסיבות דומות.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 29-04-2009, 19:14
  bertold bertold אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 1,763
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "הביקורת שלי מתבססת על כמה..."

ציטוט:
בהתחשב בעובדה שמליון רוסים ברחו לחפש עתיד טוב יותר כאן ואף ישראלי יליד הארץ לא היגר לשם

היום לא צריך להגר, אפשר לטוס ולחזור מתי שרוצים. לידיעתך יש כ-40 (ארבעים) טיסות ליעדים ברוסיה מבן גוריון בשבוע. וכן הרבה ישראלים ילידי הארץ העבירו את מרכז חייהם לרוסיה.

ציטוט:
הצבא הרוסי הוא גוף אלים שמצטיין בעיקר בהרג חייליו שלו והתעללות באזרחים, פחות בלחימה

במלחמה אחרונה נגד גרוזיה הם בשטח קבעו עובדות שונות לחלוטין.

ציטוט:
רוסיה היא מדינת אויב דה-פקטו

רוסיה אינה מדינת אוייב דה פקטו. היא מעוניינת בפתרון הסכסוך בין ישראל לסוריה בדרך שלום ונמנעת מלמכור לסוריה מערכות נשק שישנו את מאזן לטובתה.
לגבי סיוע לאויבי - דה פקטו הגבול עם סוריה (מדינת אוייב) שקט בצורה שאי אפשר להשוות עם גבול ישראל מצריים - מדינה "ידידותית" הנתמכת על ידי ארה"ב.

נערך לאחרונה ע"י bertold בתאריך 29-04-2009 בשעה 19:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 29-04-2009, 21:03
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "[QUOTE]בהתחשב בעובדה שמליון..."

הרבה ישראלים עושים עסקים ברוסיה, אבל עדיין לא ראיתי "ישראלים אתניים" (בארץ חיים אנשים שמכנים את עצמם "רוסים אתניים", משום מה) שהיגרו לרוסיה או סביבתה. ישראלים עושים גם עסקים בניגריה, אז מה?

אילו עובדות מופלאות הרוסים קבעו בשטח בגיאורגיה? השמידו פעמיים את חיל האוויר שלה? תקפו אזרחים?, האשימו את הגיאורגים ברצח עם של אוסטים (ואז גילו שלפי הנתונים שלהם עצמם הגיאורגים הרגו פחות מ200 אוסטים, רובם לוחמים)? אני עדיין זוכר איך כל העולם התפוצץ מצחוק כשהרוסים ביימו תשדיר של ילדה אוסטית שמודה לפוטין האציל שמציל אותה מרשעותם של הגיאורגים.

משטר הביטחון בגבול ישראל-סוריה לא קשור בכלל לרוסיה. רוסיה חיממה את הגבול הזה בעבר, ומסייעת לחימושה של סוריה גם כיום. חלק מההיגיון שמוליך את סוריה להשגת הסדר עם ישראל הוא האפשרות לחבור לארה"ב - גם הסורים יודעים איזה "אבא מעצמתי" מתנהג פחות כמו יוזף פריצל. המצרים גילו את זה הרבה לפניהם כמובן.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 29-04-2009, 21:49
  bertold bertold אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 1,763
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "הרבה ישראלים עושים עסקים..."

ציטוט:
הרבה ישראלים עושים עסקים ברוסיה, אבל עדיין לא ראיתי "ישראלים אתניים" (בארץ חיים אנשים שמכנים את עצמם "רוסים אתניים", משום מה) שהיגרו לרוסיה או סביבתה. ישראלים עושים גם עסקים בניגריה, אז מה?

א' אף אדם נורמלי לא יעשה עסקים במדינה שהיא מפלצת כמו שאתה מתאר אותה.
ב' הבנתי את הדגשה שלך לגבי הישראלים האתניים ועניתי לך בהתאם. אני גם מרגיש שנושא האתניות מאד חשוב לך, ואני מכווה מאד שאתה ישראלי אתני, לא כמוני.
ג' אמרתי שלהגר אין צורך. אתה כנראה עוד תקוע בימי מסך הברזל ולא מבין מה זה אומר.

ציטוט:
אילו עובדות מופלאות הרוסים קבעו בשטח בגיאורגיה

עובדות בדיוק הפוכות ממה שטענת - פגעו בחיילים ולא באזרחים או חיילים שלהם.

ציטוט:
אני עדיין זוכר איך כל העולם התפוצץ מצחוק כשהרוסים ביימו תשדיר של ילדה אוסטית שמודה לפוטין האציל שמציל אותה מרשעותם של הגיאורגים.

אני מניח שאתה ועולמך גם צחקתם כשצפיתם בסאאקאשווילי בורח עם זנב בין הרגליים כאשר שומע רעש בשמיים או לועס את עניבתו.

ציטוט:
משטר הביטחון בגבול ישראל-סוריה לא קשור בכלל לרוסיה. רוסיה חיממה את הגבול הזה בעבר,

אמרת שני משפטים סותרים. אם רוסיה חיממה את הגבול בעבר והיא לא עושה את זה היום - אז מה בעיה שלך ?

ציטוט:
ומסייעת לחימושה של סוריה גם כיום

במידה שלא נותנת לסורה שום יתרון על ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 30-04-2009, 05:41
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "[QUOTE]הרבה ישראלים עושים..."

אנשים עושים עסקים בהמון מדינות גרועות בעולם השלישי - המון סיכונים, והמון כסף. תמצא ישראלים שמנסים "לדפוק קופה" גם בניגריה, סיירה לאונה וכו'

אם להגר אין צורך יותר, למה רוסים לא מפסיקים להגר מארצם ולהתאזרח במקומות אחרים, בעוד שלא שמעתי עדיין על "הקהילה הצרפתית בסנט-פטרסבורג" או משהו כזה?

בנוגע להתנהלות הרוסית בגיאורגיה, שמתי לב לפליק-פלאק הדמגוגי שעושים הפטריוטים הרוסים בנושא. מצד אחד "תראו איזה צבא חזק שלא דופק חשבון ומכסח ומפציץ בלי בג"ץ ובלי בצלם, תראו איך הם הורסים את ערי האוייב ולא מפחדים ממה שיגיד העולם" ומצד שני ובאותה נשימה "פשיע מלחמה? פגיעה באזרחים? מה פתאום, בכלל לא עושים את זה והגיאורגים ביימו את הכל...".

מצד אחד קשירת כתרים לצבא הרוסי בזכות הברוטאליות שלו כלפי אוכלוסיות אוייב (וגם כלפי חייליו כסוג של הכשרה גברית אמיתית) ובלי להתבלבל - הכחשת הברוטליות הזו והצגת מה שהיה לפני שניה מקור גאווה כהכפשה רוסופובית ניפשעת...

ואם ההישג הצבאי הגדול ביותר של רוסיה הוא תקיפת מדינה קטנה ולא-מוצלחת צבאית, דיינו. העיקר שסקאאשווילי לעס את עניבתו. מה היו היו התוצאות בסוף מעבר לעניבה לעוסה, אגב?

וכאמור, סוריה היא מדינת אויב. סוריה מסייעת לחיזבאללה, ורוסיה מסייעת לסוריה. אנשי מודיעין רוסים אוספים אלינט, סיגינט וקומינט עבור אסד, וניתן סיוע בהגנה אווירית ובשיפוץ נמל צבאי. זה שהגבול עם סוריה שקט זה למרות, ולא בזכות, המעורבות הרוסית. למרות ההגנה האווירית הרוסית, ישראל ביצעה פעולה מלחמתית נגד סוריה לפני זמן מה. ועזוב רק את סוריה - רוסיה מסייעת גם לאיראן. דה-פקטו, מדובר במדינת אויב. האינטרסים הרוסיים לא נמצאים בצד של ישראל - יש לך הוכחות אחרות? תביא אותן במקום לדבר על עניבות לעוסות וכבשים נופחות.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 30-04-2009, 13:18
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "[indent] [QUOTE]את זה צריך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי bertold
לא הבנת את הנקודה - דרקון ישראלי לא יהפוך אותם לישראלים "אתניים" הרי שרק ישראלים אתניים יודעים איך צריך להתיחס לרוסיה. ברור שאלה שנולדו שם הם נגועים


רוב יוצאי חבר העמים שאני מכיר בכלל לא מתים על רוסיה אבל כנראה שאם תחזור על דבריך מספיק פעמים ישכחו שהבטחת לתת טענות ענייניות ולהסביר למה "אוסף הקלישאות" שמציג את מעשי רוסיה כעוינים למדינת ישראל (לדוגמא - הצבת צי רוסי בנמל טרטוס, אספקת מערכות נ"מ לסוריה ואיראן, התעלמות מהגעתו של נשק שסופק לסוריה לידי החיזבאללה, התעקשות לקבל בעלות על מגרש הרוסים בירושלים ע"י הפעלת סחטנות דיפלומטית) הוא בעצם פיקציה פרי מוחי הקודח כשבעצם רוסיה היא בעלת ברית פוטנציאלית חזקה לישראל ורק אני וקומץ אחרים פה לא רואים את זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 29-04-2009, 19:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "מצד שני, רוסיה נחשבת למעצמה..."

ציטוט:
אתה מבסס את הדברים שלך על דעות קדומות ונוטף ריח של גזענות מהתגובות שלך בקשר לרוסים..
אתה מוזמן לסתור את דבריו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 29-04-2009, 20:56
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "מצד שני, רוסיה נחשבת למעצמה..."

גזענות?

ברוסיה יש אנשים מצויינים, אבל היא פשוט מייצאת אותם למקומות טובים יותר. אחד מכל שלשה אנשי היי-טק בישראל הוא ממוצא רוסי (או מאחת הרפובליקות לשעבר של בריה"מ). האוכלוסיה של רוסיה פוחתת מידי שנה ב20 אלף איש לפי הסטטיסטיקות האחרונות שראיתי - חלק מזה כרוך בילודה נמוכה ובתוחלת חיים נמוכה (פחות מבמצרים או סהרה המערבית לפי נתוני האו"ם) אבל גם בגלל בריחה מאסיבית של אזרחים שמזכירה את אירלנד בימי כימשון תפוחי האדמה.

ואיזו היסטוריה מפוארת והישגים יש לרוסיה? הכניסה למלחמת העולם השנייה כבעלת ברית של הנאצים (1939)? התרפסות מוחלטת בפני אוייביה הרשמיים כדי לקבל חיטה ושבבי מחשב? תמיכה בכל ארגון טרור אפשרי בערך במחצית השנייה של המאה העשרים? הפיגוע הגרעיני הראשון בהיסטוריה? האחריות למספר הגבוה ביותר של אנשים שאכלו בשר אדם שעדיין חיים בעידן המודרני (פלאי תוכנית החומש והקולקטיביזציה)?
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 29-04-2009, 21:23
  bertold bertold אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 1,763
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "גזענות? ברוסיה יש אנשים..."

לא יודע אם זאת גזענות אבל נראה כמו תסביך כלשהו בהחלט.
ציטוט:
אחד מכל שלשה אנשי היי-טק בישראל הוא ממוצא רוסי (או מאחת הרפובליקות לשעבר של בריה"מ)

האם זה לא אומר שבברית המועצות/רוסיה הייתה מערכת חינוך יעילה ?

ציטוט:
האוכלוסיה של רוסיה פוחתת מידי שנה ב20 אלף איש לפי הסטטיסטיקות האחרונות שראיתי

לא מבין מה זה מפריע לך. ביפן לדעתי יש נתונים עוד יותר גרועים - So what ?

ציטוט:
ואיזו היסטוריה מפוארת והישגים יש לרוסיה

אתה לא מזמן הזכרת את הנשק שרוסיה מספקת לאוייבינו - אם הנשק שלהם לא יעיל מה יש לך לדאוג ? ואם הוא כן יעיל -אז אולי זה כן הישג ששכחת ?

ציטוט:
הפיגוע הגרעיני הראשון בהיסטוריה? האחריות למספר הגבוה ביותר של אנשים שאכלו בשר אדם שעדיין חיים בעידן המודרני (פלאי תוכנית החומש והקולקטיביזציה)?

עובדה שכבשים בניו זילנד עשו חור בשכבת האוזון עם הפלוצים שלהם לא מפריע לך ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 30-04-2009, 05:28
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "לא יודע אם זאת גזענות אבל..."

אתה מוכן להתייחס למה שכתבתי ולא לשחק משחקי מילים?

ביפן יש את תוחלת החיים הגבוהה ביותר בעולם, ורמת החיים בכפר היפני הנידח ביותר כנראה טובה יותר מזו של המוסקבאי הממוצע - אז מה הקשר?

בבריה"מ היה חינוך ריאלי מצויין - בעיקר בגלל שבתחום הזה אי אפשר היה לעוות את החומר מטעמי "ריאליזם סוציאליסטי". תיאורטית, רוסיה הייתה אמורה להיות מעצמה טכנולוגית. אבל איזה קטע - כל המהנדסים המוכשרים הללו מימשו את עצמם דווקא מחוץ לגבולותיה, בעוד שרוסיה עצמה היא אחת המדינות הפחות-דיגיטליות והפחות ממוכנות שיש.

זה שרוסיה היא לא נותנת חסות יעילה במיוחד, לא משנה את העובדה שברגע זה ממש יושבים יותר ממאה רוסים בסוריה ומסייעים לה בענייני הגנה אווירית. סוריה היא מדינת אוייב. מ.ש.ל.

ובמקום להביא אנקדוטה לא קשורה על כבשים מפליצות, יש לך טענות שרלוונטיות או מתייחסות לעובדות שציינתי?
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 30-04-2009, 08:00
  bertold bertold אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 1,763
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "אתה מוכן להתייחס למה שכתבתי..."

ציטוט:
אתה מוכן להתייחס למה שכתבתי ולא לשחק משחקי מילים?

אתה מוכן להתחיל לקרוא את מה שאני כותב ולהפסיק קפיצות לצדדים עם הסיפורים שלך כמה רוסיה רעה ?

ציטוט:
ביפן יש את תוחלת החיים הגבוהה ביותר בעולם, ורמת החיים בכפר היפני הנידח ביותר כנראה טובה יותר מזו של המוסקבאי הממוצע - אז מה הקשר?

באמת מה הקשר כשאנחנו מדברים על יחסים של רוסיה וישראל או למה רוסיה רעה לישראל. לדבר על בעיות פנימיות של רוסיה לא ממש מעניין אותי.

ציטוט:
בבריה"מ היה חינוך ריאלי מצויין - בעיקר בגלל שבתחום הזה אי אפשר היה לעוות את החומר מטעמי "ריאליזם סוציאליסטי".

סוף סוף יש לנו הישג ומשחקי מילים שלך לא במקום - אתה צריך להודות בפה מלא שזה היה הישג, הישג אגב שישראל נהנת ממנו.

ציטוט:
תיאורטית, רוסיה הייתה אמורה להיות מעצמה טכנולוגית. אבל איזה קטע - כל המהנדסים המוכשרים הללו מימשו את עצמם דווקא מחוץ לגבולותיה, בעוד שרוסיה עצמה היא אחת המדינות הפחות-דיגיטליות והפחות ממוכנות שיש.

ואכן היו תחומים טכנולוגיים שברית המועצות הייתה בהם מעצמה טכנולוגית. ישנם כאלה גם היום.
ישראל לא מתביישת לרכוש שם ידע ומוצרים טכנולוגיים.
וזה כמובן לא נכון שכל המהנדסים שלהם מימשו את עצמם רק מחוץ לגבולותיה - סתם השמצה שלך שלא קשורה לעניין.
ישנם גם הרבה מהנדסים ישראלים שממשים את עצמם בחו"ל (ישנם גם רבים שמהגרים - הנושא שקרוב לליבך). למה זה צריך לשנות ?

ציטוט:
זה שרוסיה היא לא נותנת חסות יעילה במיוחד, לא משנה את העובדה שברגע זה ממש יושבים יותר ממאה רוסים בסוריה ומסייעים לה בענייני הגנה אווירית. מ.ש.ל.

גם ארה"ב היא לא נותנת חסות יעילה כפי שאנחנו רואים, וזה לא משנה את העובדה שמצרים מתנהגים כמו מדינת אוייב שלנו דה פקטו.
לגבי העובדה (?) שבסוריה יושבים יותר ממאה (?) רוסים ומסייעים לה בענייני הגנה אווירית(?) לא אומרת שמהפעילות שלהם נשקפת למדינת ישראל סכנה ברורה ומיידית. יכולות של הגנה אווירית סורית הם על פי כל הסימנים ירודים עד כדי זניחים מבחינת חיל האוויר כמו ישראלי או אמריקאי.
לא ציינת עובדה שבשנים הקודמות ארה"ב איימה על סוריה בהתקפה ולא רק באיזורים הקרובים לגבול עירק. לא ציינת עובדה שישראל לא רק תקפה בסוריה מטרות צביאיות לגיטימיות אלא גם עסקה במפגן כוח - טיסות מעל ראשו של אסד, מעשה מפוקפק שלדעתי גרם לנו רק נזק. וזה מה שעצבן את הרוסים כי מבחינתם אם לאסד מגיע מכות על מה שעשה - תנו לו מכות, אבל אל תשפילו.

ציטוט:
סוריה היא מדינת אוייב.

נכון, אבל אוייב מוחלש שלא יכול כנגדינו במיוחד נגד חיל האוויר שלנו.

ציטוט:
ובמקום להביא אנקדוטה לא קשורה על כבשים מפליצות, יש לך טענות שרלוונטיות או מתייחסות לעובדות שציינתי?
אתה לא ציינת עובדות - ציינת במקרה הטוב חציי עובדות, שנוחות לך לצורך הוכחת התיזה. ואניקדותה סיפרתי רק בשביל דבר אחד - שתחזור לנושא שעליו אנחנו מדברים קרי יחסים רוסיה ישראל. אחרת מיציתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 29-04-2009, 21:26
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "גזענות? ברוסיה יש אנשים..."

בקשר למיליון רוסים שהיגרו לישראל מבריה"מ אז אתה מתעלם מזה שמדובר בעצם ביהודים, שכמו הרבה יהודים אחרים ממקומות אחרים עלו לישראל לאחר שהתאפשר להם זאת... אגב אני יכול לספר לך שבגרמניה יש 3.5 מליון רוסים שהם בעצם "deutscherussen" זאת אומרת רוסים ממוצא גרמני שגם הם חזרו לארצם וקיבלו אזרחות גרמנית...

כך שלהציג את זה כאילו שכולם ברוסיה פשוט מתים לברוח משם כמה שיותר מהר זה פשוט לא נכון... הכלכלה שם התקדמה מאוד מאז שנות התשעים וכלכלת רוסיה כיום נחשב לכלכלה השנייה בגודלה באירופה ורמת החיים עלתה מאוד מאז שנות התשעים..

אני אישית עושה הבחנה ברורה בין בריה"מ ומשטר האימים הקומניסטי שהיה אויב מסוכן עבור המערב ולבין הפדרציה הרוסית .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 30-04-2009, 02:10
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "בקשר למיליון רוסים שהיגרו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ralf
בקשר למיליון רוסים שהיגרו לישראל מבריה"מ אז אתה מתעלם מזה שמדובר בעצם ביהודים, שכמו הרבה יהודים אחרים ממקומות אחרים עלו לישראל לאחר שהתאפשר להם זאת... אגב אני יכול לספר לך שבגרמניה יש 3.5 מליון רוסים שהם בעצם "deutscherussen" זאת אומרת רוסים ממוצא גרמני שגם הם חזרו לארצם וקיבלו אזרחות גרמנית...


אתה די תומך פה במה שעבדול אומר - 3.5 מיליון רוסים שחזרו לגרמניה די מוכיחים את העובדה שאנשים בורחים מרוסיה.

ד"א, על אסירי ציון שמעת? כי יש אחד בשם אנטולי שרנסקי שיכול לספר לך מה עשו בברה"מ עד שנות השמונים למי שחלם לעלות לישראל.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי ralf
כך שלהציג את זה כאילו שכולם ברוסיה פשוט מתים לברוח משם כמה שיותר מהר זה פשוט לא נכון... הכלכלה שם התקדמה מאוד מאז שנות התשעים וכלכלת רוסיה כיום נחשב לכלכלה השנייה בגודלה באירופה ורמת החיים עלתה מאוד מאז שנות התשעים..


מוזר, זה ממש לא מה ששמעתי מידידה טובה מאוד שמבקרת שם את משפחתה אחת לשנה ומעשרות חברים ומכרים מהצבא שחלקם עלו בסוף שנות התשעים על רקע המצב הכלכלי.

מהסיפורים של מי שמבקר שם השיפור הכלכלי מתבטא בכך שלקומץ של אנשים ברוסיה יש כסף לקנות אחוזות , לנהוג בבנטלי וב.מ.וו ולשחד שוטרים בזמן שלרוב האוכלוסיה אין ממש איפה לקנות אוכל.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ralf
אני אישית עושה הבחנה ברורה בין בריה"מ ומשטר האימים הקומניסטי שהיה אויב מסוכן עבור המערב ולבין הפדרציה הרוסית .


דווקא לברה"מ כמעצמה היה אינטרס לשמור על הסטטוס קוו במערכת הדו-קוטבית הרופפת של ימי המלחמה הקרה.
רוסיה של היום היא כבר לא מעצמה, לא כפופה לכללי משחק שהיו ברורים פעם, יש לה פחות מה להפסיד והיא מאוד לא צפויה.

אם בימים ההם ברה"מ בעיקר ניסתה לדכא גורמים איסלמיים קיצונים כדי לשמור על סדר במדינות הלויין שלה, היום היא דווקא מסייעת לגורמים האיסלמים רדיקליים שמנסים לשנות את הסדר העולמי כמו איראן וסוריה (ודרכן גם חיזבאללה) או לגורמים אנטי מערביים כמו הליצן הוגו צ'אבס (שזה אירוני כי רוסיה המודרנית היא לא פחות קפיטליסטית מכל מדינה מערבית אחרת).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 30-04-2009, 15:45
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "[QUOTE=ralf]בקשר למיליון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Elad E
אתה די תומך פה במה שעבדול אומר - 3.5 מיליון רוסים שחזרו לגרמניה די מוכיחים את העובדה שאנשים בורחים מרוסיה.

ד"א, על אסירי ציון שמעת? כי יש אחד בשם אנטולי שרנסקי שיכול לספר לך מה עשו בברה"מ עד שנות השמונים למי שחלם לעלות לישראל.



זה היה בתחילת שנות התשעים שבריה"מ קרסה, זה נכון שהיה גל הגירה גדול, ואלו שיכלו להגר למדינות המוצא שלהם עשו זאת, כמו הגרמנים והיהודים.., היהודים רצו לעלות לישראל כי זאת המדינה שלהם ולא ממניעים כלכלים בלבד.

אז להציג את זה כאילו שהרוסים באו לכאן בהמוניהם למדינת ישראל בגלל העושר הכלכלי של המדינה זה לא נכון ,משבא לכאן הם היהודים שגרו בבריה"מ, אז למה קוראים להם רוסים אם מבחינה איתנית הם לא רוסים ואין להם אזרחות רוסית?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 30-04-2009, 21:28
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=Elad E]אתה די תומך פה..."

תתמקד בבקשה - הנושא הוא רוסיה ומדיניותה כלפי ישראל. למה אתה לוקח באופן אישי כל כך ביקורת כנגד רוסיה כאילו שהיא מכוונת נגד העם הרוסי או חלילה כלפי העליה הרוסית?
מתי הזכרתי מניעים כלכליים או סוגיות אתניות סמנטיות למיניהן? נשמע שאתה מנסה להוציא פה איזה שד עדתי שלא קיים.

שוב, המשטר הרוסי מנע מיהודים לעלות ארצה מסיבות עמומות ומפוקפקות ביותר שביניהן אני יכול לשער שהיו: הפחד מבריחת מוחות לישראל, אינטרס שלא לחזק את ישראל מבחינה דמוגרפית בשל המחוייבות של ברה"מ למדינות ערב והסיבה האחרונה יכולה להיות אנטישמיות נטו שאותה אתה בטח תכחיש למרות סטטיסטיקות של פשעי שנאה נגד יהודים שממקמים את רוסיה במקום "טוב" אחרי אוקראינה, שיאנית העולם באנטישמיות ולמרות היסטוריה של אנטישמיות בעידוד הצארים עוד בסוף המאה ה-19.

בבקשה תתייחס לגוף העובדות - 3.5 מיליון אנשים היגרו לגרמניה במהלך עשור, זה נראה לך הגיוני שכולם חשבו להתעשר או שהם ברחו מהמדינה שבה גם כסף לא יכול לקנות לך את האוכל שחסר על המדפים ושהשלטון ובעלי ההון יכולים להעלים כל אחד מתי שהם רק ירצו.

נערך לאחרונה ע"י Elad E בתאריך 30-04-2009 בשעה 21:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 30-04-2009, 21:37
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
שלטונות ברה"מ לא נתנו ליהודים לצאת מאותה סיבה שמנעו מאחרים
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "[font=Verdana]תתמקד בבקשה -..."

פשוט משום ששום חברה שאינה חופשית לא מאפשרת הגירה חופשית של אזרחיה, או תנועת הון- גם בישראל של שנות ה-50 לו היית בצבע הנכון הייתה יכול לגלות שאתה לא חופשי להגר לאן שאתה רוצה: לדוגמא לו הייתה יוצא מרוקו במושב שכוח אל בגבול הצפון, היית יכול לגלות כי רכושך מוחרם בידי המשטרה הצבאית כאשר אתה עובר אתו על משאית בדרך לשכונת הארגזים בת"א.

ממשלת ברה"מ הייתה אדישה לגורלם של אנשים שלא רצו לחיות בה, ושאלת הגירתם לא עמדה בכלל על הפרק, או כמו שאומרת האמרה "הכלב מלקק תבייצים פשוט כי הוא יכול". ובכל זאת לו הייתה יהודי היו סיכוייך להגר גדולים פי כמה: ראה עשרות אלפי ישראלים שהגיעו לארץ החל מ 1953 ועד סוף שנות ה-70 כמעט מכל רספובליקה, פרט לרוסיה גופא (כולל אביגדור ליברמן, זהבה גלאון ואחרים).
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 01-05-2009, 02:20
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "[font=Verdana]תתמקד בבקשה -..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Elad E
תתמקד בבקשה - הנושא הוא רוסיה ומדיניותה כלפי ישראל. למה אתה לוקח באופן אישי כל כך ביקורת כנגד רוסיה כאילו שהיא מכוונת נגד העם הרוסי או חלילה כלפי העליה הרוסית?
מתי הזכרתי מניעים כלכליים או סוגיות אתניות סמנטיות למיניהן? נשמע שאתה מנסה להוציא פה איזה שד עדתי שלא קיים.



אני ממש לא לוקח את זה אישית, משבאמת הפריע לי זה הסטיגמות והדעות הקדומות של חלק מהמגיבים כאן שמצגים את רוסיה כמדינה ענייה כושלת ומצורעת..., אני לא רוסי, ויש לי ביקורת רבה על הרבה דברים שקוראים ברוסיה אבל אני מאוד מכבד את רוסיה כמדינה שעשתה כברת דרך מאז שהשתחררה מאחזת משטר הטרור האדום שהיה שם והפכה למדינה קפטליסטית והמצב שם השתפר פלאים לעומת המצב שהיה בשנות התשעים...

וכמו שאמרתי,המצב לא ממש מושלם אבל הוא משתפר,בקשר לזכויות אדם זה נכון שיש בעיה שם אבל זה ממש לא כל כך גרוע כמ שמתארים את זה, ונגד דברים כמו גזענות, פאשיזים יש להוקיע , וכברתי אמרתי שהמעשים של החיילים שמתוארים בכתבה הם מעשים של ברברים..


ציטוט:
בבקשה תתייחס לגוף העובדות - 3.5 מיליון אנשים היגרו לגרמניה במהלך עשור, זה נראה לך הגיוני שכולם חשבו להתעשר או שהם ברחו מהמדינה שבה גם כסף לא יכול לקנות לך את האוכל שחסר על המדפים ושהשלטון ובעלי ההון יכולים להעלים כל אחד מתי שהם רק ירצו.


אמרתי לך שזה היה בשנות התשעים שהמצב ברוסיה היא איום ונורא, ועוד שגם אמרתי קודם, מדובר בגרמנים מבחינת אתנית שממשלת גרמניה עמלה רבות כדי לקלוט אותם בגרמניה, ושוב את ממש לא מעודכן בדברים שקוראים ברוסיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:56

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר