יום רביעי, ט"ז בתמוז התשס"ט, 8 ביולי 2009, 20:31
חיילי המפקדה בבסיס מטכ"ל יידרשו להקדיש מדי חודש ארבע שעות להתנדבות בבית-החולים. החל מחודש אוגוסט יסייעו המשרתים בהעברת אלונקות, יעודדו חולים ויספקו סיוע בתחומים המתאימים לכישוריהם. בקריה מקווים: החיילים ימשיכו בהתנדבות גם לאחר השחרור

ניר קוסטי

משרתי הקריה יתגברו את עובדי בית-החולים "איכילוב" בתל אביב, ויתנדבו במחלקת השינוע במקום, שסובלת ממחסור בכוח אדם.

כחלק מהתוכנית שיזמו בבסיס מטכ"ל, יחויבו חיילי המפקדה במחנה להקדיש מדי חודש ארבע שעות לפעילות התנדבותית במחלקות השונות של בית-החולים. יישום התוכנית יחל בחודש אוגוסט.

כל חייל יוכל לבחור בעצמו באיזו מחלקה להתנדב, ויקבע את שעות הפעילות בתיאום עם "איכילוב". המשרתים יוכלו לסייע בהעברת חולים או בהובלת אלונקות למקומות שונים בבית-החולים. חיילים נוספים יעודדו את המאושפזים במחלקות הסיעודיות, ואחרים יגישו סיוע בתחומים נוספים אשר יתאימו לכישוריהם.

בשבועות האחרונים התקיים כנס הסברה בנושא ההתנדבות ב"איכילוב", בהשתתפות מנכ"ל בית-החולים, סגל מפקדת הבסיס ועשרות חיילים.

"אנחנו מכירים את המצוקה בבתי-החולים, שמשוועים לכוח אדם. יש שם חולים ללא בני משפחה שאין מי שיישב לידם, או אנשים שמחכים שעות לאלונקה", ציין סגן מפקד מחנה הקריה, סא"ל ליאור גלעד. "הדור של היום אינו דור לא מחונך. אותם אנשים שמתלוננים על הצעירים של ימינו יוכלו מעתה לראות את הנוער של היום על מדי צה"ל עם תג מתנדב בבית-החולים, ולשאוב מהם אור".

הפעילות ההתנדבותית תתקיים מדי שבוע, בין הימים ראשון עד חמישי. על-פי החלטת מפקד בסיס מטכ"ל, אל"ם גולן מימון, 75 אחוז מהפעילות תיעשה על חשבון שעות העבודה של היחידות במחנה, ואילו המשרתים יידרשו להקציב רק שעה אחת מזמנם החופשי לטובת ההתנדבות. בהמשך, ככל הנראה, תשונה חלוקת הזמן, כך שמחצית הפעילות תיעשה בשעות העבודה וכמחצית - בסיום היום.

"אנחנו בטוחים ששגרת הפעילות בבסיס לא תיפגע בגלל שלוש שעות העבודה שיפסיד כל חייל מדי חודש", הדגישו בקריה. בבסיס אף העריכו השבוע כי אם הפרויקט יצליח, ימשיכו חלק מהחיילים בפעילות ההתנדבותית גם לאחר שחרורם.
http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/bamahana/09/26/2605.htm

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

הזנייה של המושג "התנדבות"... ממתי חייל "מתנדב" למלא פקודה ?!


וזאת עדיין מבלי לגעת בנקודה העקרונית :

האם צה"ל צריך לסייע כלכלית (בתרומת "פועלים שחורים") לבי"ח חצי ממשלתי/חצי עירוני
שמשלם משכורות-עתק לבכיריו ומשכורות-רעב לזוטריו (זאת הסיבה למחסור בסניטארים) ?!

ואפשר גם להחריף :

אם מחנה מטכ"ל תורם פועלים לשכנו , "איכילוב" , מדוע שמחנה צריפין (למשל)
לא יתרום פועלים ל-"אסף הרופא" ?! גם שם חסרים סניטארים...
(המחסור בסניטארים הוא "רעה חולה" מוכרת במערכת האישפוז...)

A friend in need - is a friend indeed

זה לא נראה התנדבות, זה נקרא מעורבות חברתית....

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נכון שהמנוח "להתנדב בפקודה" קצת בעייתי אבל בראיה הכללית אני לא רואה בעיה גדולה בסיפור הזה.
לגיטימי שצה"ל כארגון ציבורי יקצה חיילים לעבודות התנדבות שמסייעות למערכת הבריאות או לחברה ככלל כל עוד לא מדובר על עבודות מזוויעות.
זה כמו עבודות התנדבות אחרות שיחידות רבות נוהגות לבצע ומופיעות בעיתונות כמו עזרה בשיפוץ בתים של קשישים ועוד

בסה"כ מדובר בסוג של התנדבות שרוב החיילים לא היו עושים על דעת עצמם וגם לא היו נחשפים לסוג כזה של עבודה ויש לפעילות זו פן חינוכי.

מה גם שכולנו יודעים שיש אחוז מסוים של אבטלה סמויה בקריה

זה מזכיר לי שבסיום הקמ"ט כולנו "התנדבנו" בפקודה לתרום דם, זה די לגיטימי בעייני.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אם באמת יש צורך בכך, שיקימו נא מסלול שרות לאומי כדוגמת שח"מ במשטרה.
אני לא רואה שום היגיון במצב שנוצר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הסיבות הן אולי לא אידיאליות אבל זה עדיין לא סותר את הדעה שזו פעילות חינוכית ומועילה שרוב החיילים לא היו עושים אותה מיזמתם.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

גם אם זו פעולה שבעולם אידאלי אנשים היו מקריבים ע"מ לעשות - ההסבה הזו של חיילים לעובדי קבלן של בית חולים היא לא תקינה בעליל.

חייל לא התגייס בשביל לחסוך כסף לבית חולים - ואין לכך כל קשר ךתפקיד הספציפי אותו הוא יבצע.
למיטב ידיעתי חיילים משמשים כסניטרים בבתי חוים צבאיים.

אם יש צורך וקיימת ההכרה בכך שעבודה בתור סניטר בבי"ח היא כזו שנכון לווסת לטובתה פוטנציאל גיוס, שיפתחו מסלול שירות לאומי שזו תהיה מטרתו. אני בטוח שאוכלוסיות רחבות יהנו ממנו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה יודע שבתקני איכות של ימינו מעורבות חברתית היא פקטור..? ולא, זה לא בהכרח צריך להיות התנדבותי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הענף שלי במטה חה"א התנדב/ נודב לחלוקת עודפי מזון מבית מלון לנזקקים באזור ת"א. אחרי כמה פעמים התחלנו לתהות איך בדיוק הנזקקים האלו גרים במרכז וצפון ת"א (שכירות של אלפי ש"ח בחודש), הפסקנו להתנדב לעניין והקצין שמונה לעניין התחיל לגייס אנשים בכפיה. בסיפור של איכילוב יש פוטנציאל דומה- היות וזה לא נשמע עניין כיפי במיוחד, אני משער שמהר מאוד יתנקזו לשם הצעירים והחיילים השקטים (שגם ככה טוחנים). זה היתרון הגדול של פרוייקטים חד-פעמיים: אין שחיקה.

תגיד אתה רציני? יש נזקקים גם בת"א..
אין ספק שברור מי ייטחן.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בחברות עסקיות רבות כיום, אם לא הרוב, התנדבות לקהילה מהווה סעיף בהערכת עובד ואף בקידומים והכל מעוגן בכל מני קודים אתיים שהחברות מפרסמות, נבדק ע"י ארגונים ואף מפורסם בדוח ייעודי מיוחד שמפורסם בצמוד לדוחות השנתיים-והכל זה "בהתנדבות".
אם במגזר העסקי מותר לנדב עובדים אז למה בצה"ל שמקדם ערכים של שירות צבאי כתרומה אסור? להיפך

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אז מה?
החברות הנ"ל רוצות לייצר תדמית "חברתית" מול הלקוחות שלהן ע"מ לקבל ייתרון על המתחרים.
מיש שמשרת בצה"ל מחזיר למדינה כבר מספיק.
אם קיימת תובנה שיש צורך וחשיבות מספקת ע"מ לגייס אנשים לשמש כסניטרים - אני בעד.
אבל אם אין תובנה כזו - אין שום סיבה שהם יעשו זאת במדים.
וד"א - אני כולי נפעם מאמונתכם ברוח האדם - אבל לעניות דעתי כי רבה רוב הילדים, גם אם יחשפו לפעילות כזוף יעדיפו להישאר בבית, או עם החבר'ה בפאב, מאשר למקות סירי לילה או להסיע חולה עם קתטר ממחלקה אחת לשניה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ממש "מלווה חובה מרצון"

(במקום זה שיחייבו שירות לאומי לכל מי שלא עושה שירות צבאי, ערבים, חרדים וכל מיני שיש להם בעיות מוסריות כאלה או אחרות עם השירות הצבאי.)

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

בדיוק!
למה כל מי שלצבא אין רצון לגייסו עקב מגבלות תקנים וכו' של הצבא, לא יישלח למסלול "לך תתנדב" של 100-150 שעות בחודש לפחות?
בשאר הזמן שילמד או יעבוד וישתכר כמה שירצה ויצליח, וישתמט מהגיוס. אבל כך יביא תועלת פי 25 מהזמן במערכות כמו בתי חולים או כל מפעל ציבורי לרווחת הכלל או החלשים שבחברה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מסכים...

צריך לייצר מסלול "שרות לאומי" לבנים , שיהווה חלופה-לגיטימית לשרות צבאי רגיל ,
קרי - לא מסלול התנדבותי , אלא חובה .

ממקור כ"א כזה צריך להגיע הסיוע לבתי החולים (כפי שמבוצע עם בנות "שרות לאומי"
שנמצאות -בין השאר- בבתי החולים) , ולא להשתמש בחיילי החובה כמאגר כ"א זמין
שאותו יכול מפקד מחנה מטכ"ל בטובו "לתרום" לעבודה בביה"ח...

A friend in need - is a friend indeed

יש לזה התנגדות קשה מצד החרדים והערבים.

בהקשר של החרדים, אחד מרבני הציבור הדתי לאומי הציע לגייס את כל החרדים לשירות צבאי ביחידות מיוחדות ללימודי תורה, בכל מקום שצה"ל ייבחר, על מדים כמובן.
הרעיון הוא לחשוף את השקר... הם הרי ייתנגדו לזה בכל דרך אפשרית...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אחד מן הח"כים החרדיים (רביץ?) טען פעם שגם אם הייתה עולה הצעת חוק לקבוע את עשרת הדברות כחוקת ישראל, הוא היה מתנגד לה - כי זה היה הופך את עשרת הדברות ל'סתם עוד חוקה', ונותן לביהמ"ש העליון סמכות לקבוע מה הכוונה בעשרת הדברות.

אז גם פה: הם יכולים לטעון בקלי-קלות שהסירוב ליוזמה כזו הוא מפני שהיא פותחת פתח: היום ללימוד תורה, ומחר יגייסו אותם ואחרי הגיוס יסגרו את היחידות, או יביאו את קצין חינוך ראשי או הרב הראשי לצה"ל לכפות עליהם תוכן לימוד.

לא שאני בעדם, אבל אני חושב שיש הבדל בין להתנגד לדרך שלהם ובין לא להבין אותה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

האמירה שייכת לדרעי (אין ספק שהבחור מבריק וצודק בהקשר הזה).

אני חושש שחרדים אני מבין, למדתי איתם, גדלתי איתם, אני חי איתם.. לחרדים נוח להתנגד לכל דבר שקשור לתרומה למדינה עצמה (זק"א זה לא המדינה זה האנשים, והם גם למדו יפה מאוד כמה זה תורם להם..).
בסופו של דבר חקל גדול מהנוער החרדי ישמח לשרת בצבא, אבל מורי הדרך שלו מאוד יישמחו להשאיר אותם תחת שליטתם (זה המובן של חרדים. חרדים גם לחשיפה חיצונית מכל סוג).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני מסכים איתה, לכן הגבתי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

גם אם אפשר יהיה לחפש את 'המניעים האמיתיים' מתחת לסלע עד מחר.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

נו, הם יתנגדו לזה גם אם משה רבינו יהיה הרמטכ"ל.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

וחזרנו לנקודת ההתחלה: כל המאמץ הזה יביא אותנו בדיוק למקום בו אנחנו היום.

אם באמת ירצו לחולל מהומה, אפשר יהיה להכריז על פטור מלא של *כל* תלמידי הישיבות במשך, נניח, חמש השנים הקרובות (כלומר, לפטור חמישה מחזורים מלאים של תלמידי ישיבות מן הצבא. שניים שכבר שם, ועוד שלושה שלא*.
אם באמת הצבא שומר אותם בישיבה, אז הפטור מוגבל-הזמן הזה ישבור את המערכת בצורה די רצינית, ועד שיסתיימו חמש השנים יהיה מקום לעבודת מטה...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני בעד לחזור לעשרה בטלנים בכל שכונה, מצידי על חשבון משרד הדתות (ושגם שאר הדתות יקבלו את זה, כמובן), זה יהיה הרבה יותר רווחי למדינה מאשר כמויות של חרדים שעובדים בשחור...

יום אחד זה יגיע, מנהסתם, או שבסוף נהפוך להיות מדינה אחת לשני עמים, או שתי מדינה לעם אחד.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

טוב,

אם כבר כתבת את זה אז כן, מסלול שירות לאומי צריך להיות, בדיוק כפי שכתבת, חלופה לגיטימית.

למעשה אולי לא צריך אפילו לקרוא לזה חלופה. שירות צריך להיות חובה לכולם וניתן לבחור בשירות צבאי או לאומי. האורך צריך להיות שווה וכך גם רמות המחויבות והתגמול.

אפשר לעשות המון עם שירות לאומי. זו יכולה להיות פלטפורמה לאנשים מסוימים להתמקצע או לפתח מיומנויות, ניתן לדרג בהתאם לרמת השירות כפי שבצבא מדרגים לוחמים ותומכי לחימה ואפשר אולי גם לפתח מסלולי המשך לאנשים שמוצאים מקומם במערכת.

השירות יכול גם להעשות בתוך או בקרבת הקהילות. באמת שאין סיבה שתושב עכו ימצא עצמו בבי"ח באשקלון.

אבל הנקודה החשובה ביותר היא ששירות כזה, בסופו של דבר, ייטיב קודם כל עם קהילות בהן יש אחוז גבוה של משתמטים/פטורים. שירות אמיתי יאפשר לאנשים הללו להשתלב השתלבות מלאה בחיי המדינה מבלי להתפשר על ערכי הקהילה שלהם. יתרון נוסף הוא שניתן יהיה להחזיר למשרתים הטבות שונות שנפסלו בשנים האחרונות בבתי משפט על הבסיס שהשירות הצבאי לא היה פתוח לכולם.

ככל שחושבים על זה יותר כן ניתן למצוא עוד ועוד יתרונות והגיע הזמן שמישהו בכנסת ירים את הכפפה הזו ברצינות וראוי שהדבר יעשה של בסיס מפלגתי רחב ככל האפשר מימין ומשמאל.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

מנסים להעביר חוק בסגנון הזה כבר לא מעט שנים, זה פשוט לא עובד כי שתי האוכלוסיות בעלות כמות המשתמטים-ברשות-החוק הגדולה ביותר מתנגדים לזה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ראשית צריך להתאים את הפעילות למציאות, כיום הסיכוי שההצעה שלך תתממש נמוכים ביותר מסיבות פוליטיות גם מכיוון מהגזר החרדי וגם מכיוון המגזר הערבי-מי רוצה להעביר חוק שיכריח את בוחריו לשרת בשירות לאומי או בכל מקום אחר, מה גם שחלק מאותם בוחרים מקבלים כסף בלי לעבוד.

שנית, אל אף שצה"ל פוטר מיזמתו חלק מהמלש"בים משירות אין לצה"ל אינטרס להציע מסלול לשירות צבאי שיהווה לחלקים נרחבים באוכלוסיה, אני לא חושב שלצה"ל יש אינטרס להציע "חלופה לגיטימית" לשירות צבאי שתהפוך ליעד לכל מי שלא בא לו להתנתק מהאזרחות ולהיות מוצב באיזה חור-גם אם הוא חילוני.
מה גם שזו עדיין אפליה שחלק משרתים באזרחות וחלק מסכנים את חייהם או מבצעים שירות צבאי בגלל השתייכות מגזרית.

שנית, גם אם היה מסלול של שירות לאומי כפי שאתה מציע ה זה עדיין אין פסול בכך שצה"ל מערב חיילים בתרומה לקהילה, זה בפירוש פעילות חינוכית שתורמת חברה ואף לא חורגת ממטרתו של מה"ל וערכיו.

ההתנגדות לפעילות הזו של צה"ל לא מביאה בחשבון שלמעשה אין כיום אפשרות לשירות לאומי כפי שהצעת ולכן צה"ל אכן ממלא חורים אבל בדרך חיילים נחשפים לפעילות ערכית ותחום שהם אולי לא היו נחשפים אליו

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נשמע לי כמו רעיון מצויין.

אין כל פסול בכך שכל הג'ובניקים שמסיימים ב-14:00* יתנו עוד כמה שעות מזמנם היקר בבית החולים.

*אינני אומר זאת כהתרסה, אלא כציון עובדה (עברתם פעם באזור עזריאלי בשעה הזו? יש זרם חד-סיטרי של חיילים אל מחוץ לקריה).

בנוסף- אני מתנגד לרעיון של הגדרת "שירות לאומי" לבנים שיספק מענה מוגדר לחוסרים אזרחיים אלו ואחרים. אני סבור שעל כמה שיותר בני נוער בחברה הישראלית לעבור את החוויה של לבישת מדי צה"ל מדי יום במשך שלוש שנים. זו חוויה שמחזקת את תחושת השייכות ללאום ומשפיעה על עיצוב דמות הנער להמשך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Morozov ...אין כל פסול בכך שכל הג'ובניקים שמסיימים ב-14:00* יתנו עוד כמה שעות מזמנם היקר בבית החולים. *אינני אומר זאת כהתרסה, אלא כציון עובדה (עברתם פעם באזור עזריאלי בשעה הזו? יש זרם חד-סיטרי של חיילים אל מחוץ לקריה)... לא הייתי מתייחס לטפשות/לרוע (מחק את המיותר) , אלמלא היית מציין אותו כ-"עובדה"... שירתתי בקריה שנים לא מעטות מתוך ה-28 שעשיתי במדים . שעות העבודה שלי , כמו של מאות ויותר חיילים וחיילות השייכים לאותו תחום שבו עסקתי היו הרבה יותר ארוכות משל מרבית האזרחים שאני מכיר (הפתגם הצה"לי "מצאת החמה עד צאת הנשמה" די מתאים לתחום הזה...) . נכון , יש גם לא מעט "אוכלי חינם" בקריה , אבל על כל "חייל דמי" שמגיע ב-10:00 והולך ב-14:00 (מישהו הזכיר "כדורגלנים" ?) - יש מאות רבות שנמצאים במשרדים 12 שעות ויותר . לא מתפקידי להגן עליהם , אבל השמצות כוללניות מרגיזות אותי ואינן במקומן... בנוסף- אני מתנגד לרעיון של הגדרת "שירות לאומי" לבנים שיספק מענה מוגדר לחוסרים אזרחיים אלו ואחרים. לא טענתי שמטרת "השרות הלאומי" היא לספק מענה לחוסרים אזרחיים . זהו ערך מוסף . מטרת "השרות הלאומי" , לטעמי , היא לתת חלופה לגיטימית לשרות במדים , שרות שרמת ההשתמטות ממנו בקרב הנוער היהודי החילוני הולכת ועולה (מי שחשב/חושב שזו תופעה אופיינית רק לחרדים/ערבים , חי באשלייה וטומן ראשו בחול...) . אני סבור שעל כמה שיותר בני נוער בחברה הישראלית לעבור את החוויה של לבישת מדי צה"ל מדי יום במשך שלוש שנים. זו חוויה שמחזקת את תחושת השייכות ללאום ומשפיעה על עיצוב דמות הנער להמשך. בראייתי , שרות צבאי אינו "חווייה" - אלא ערך מוסרי , והייתי רוצה שכך יהיה גם "השרות הלאומי" (בגילי המתקדם אני מרשה לעצמי לרצות דברים שפעם לא הייתי מעז...) . יתר על כן , "בניית" תחושת שייכות ו-"עיצוב דמות הנער" הם מתפקידיה המובהקים של מערכת החינוך (שמתחילה עוד בבית ההורים...) , ולא של צה"ל .

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Morozov

...אין כל פסול בכך שכל הג'ובניקים שמסיימים ב-14:00* יתנו עוד כמה שעות מזמנם היקר בבית החולים.
*אינני אומר זאת כהתרסה, אלא כציון עובדה (עברתם פעם באזור עזריאלי בשעה הזו? יש זרם חד-סיטרי של חיילים אל מחוץ לקריה)...

לא הייתי מתייחס לטפשות/לרוע (מחק את המיותר) , אלמלא היית מציין אותו כ-"עובדה"...
שירתתי בקריה שנים לא מעטות מתוך ה-28 שעשיתי במדים . שעות העבודה שלי , כמו של מאות
ויותר חיילים וחיילות השייכים לאותו תחום שבו עסקתי היו הרבה יותר ארוכות משל מרבית האזרחים שאני מכיר (הפתגם הצה"לי "מצאת החמה עד צאת הנשמה" די מתאים לתחום הזה...) .
נכון , יש גם לא מעט "אוכלי חינם" בקריה , אבל על כל "חייל דמי" שמגיע ב-10:00 והולך ב-14:00
(מישהו הזכיר "כדורגלנים" ?) - יש מאות רבות שנמצאים במשרדים 12 שעות ויותר .
לא מתפקידי להגן עליהם , אבל השמצות כוללניות מרגיזות אותי ואינן במקומן...

בכל הכבוד הראוי, אני מפציר בך לקרוא שנית את דבריי.התכוונתי בדבריי לאותו חלק שמסיים את עבודתו ב-14:00. אני מכיר היטב את בסיס הקריה ושגרת פעילותו - רבים מחבריי משרתים בבסיס הקריה ונמצאים שם מצאת החמה ועד צאת הנשמה וגם אני העברתי שם פרק נכבד בתנאים דומים. ועם זאת-מאות חיילים אחרים, בעיקר מיחידות המפקדה, מסיימים את כל חובותיהם ב-14:00.
אין בדבריי משום רוע, ואני נפגע מכך שאף בחרת לייחס להם "טפשות". אין בדבריי, חלילה, השמצות כוללניות ודברייך הם שאינם במקום.

בנוסף- אני מתנגד לרעיון של הגדרת "שירות לאומי" לבנים שיספק מענה מוגדר לחוסרים אזרחיים אלו ואחרים.

לא טענתי שמטרת "השרות הלאומי" היא לספק מענה לחוסרים אזרחיים . זהו ערך מוסף .
מטרת "השרות הלאומי" , לטעמי , היא לתת חלופה לגיטימית לשרות במדים ,
שרות שרמת ההשתמטות ממנו בקרב הנוער היהודי החילוני הולכת ועולה (מי שחשב/חושב
שזו תופעה אופיינית רק לחרדים/ערבים , חי באשלייה וטומן ראשו בחול...) .

טענתך ברורה- אולם אינני מקבל אותה. אני סמוך ובטוח כי הוא אשר משתמט משירות צבאי, ישתמט גם משירות לאומי. לפיכך, אין בכך משום "חלופה".

אני סבור שעל כמה שיותר בני נוער בחברה הישראלית לעבור את החוויה של לבישת מדי צה"ל מדי יום במשך שלוש שנים. זו חוויה שמחזקת את תחושת השייכות ללאום ומשפיעה על עיצוב דמות הנער להמשך.

בראייתי , שרות צבאי אינו "חווייה" - אלא ערך מוסרי , והייתי רוצה שכך יהיה גם
"השרות הלאומי" (בגילי המתקדם אני מרשה לעצמי לרצות דברים שפעם לא הייתי מעז...) .
יתר על כן , "בניית" תחושת שייכות ו-"עיצוב דמות הנער" הם מתפקידיה המובהקים
של מערכת החינוך (שמתחילה עוד בבית ההורים...) , ולא של צה"ל .

אמן סלע, לו יהי.

_____________________________________

נניח שבענף בקריה יש 30 חיילים: 20 חסרי מוטיבציה שנפלטו מיחידות שדה ומנסים לפטור את עצמם מכל משימה, ו-10 חיילים טובים שגם כך עושים את רוב העבודה (והתורנויות- לרוב הרי יש פטור..); נחש מי יישלח לעזור באיכילוב?

ולגבי חוויית השירות בצבא: כבר מקיאוולי הצביע על כך שככל שאדם משקיע יותר במשהו, הוא נקשר אליו יותר. מי שיעביר 3 שנים בעבודות רס"ר "לבוש במדי צה"ל" בלשכת הרמטכ"ל יהיה פחות מעוצב וקשור למדינה ממכונאי נגמ"שים שהיה צריך לעבוד על כלי עד הבוקר לפני תרגיל, וכמובן מלוחם. באמת שאין ערך בשירות לכשעצמו.

נשמע כמו רעיון רע,
מילא אם היה מדובר בעזרה לנזקקים, ניקוי חופים, צער בעלי חיים וכו' - פרוייקטים שבאמת רק מתנדבים עושים אותם, אז איכשהו הייתי יכול לראות את זה כמשהו חיובי על אף הכפיה. אבל מדובר כאן בעבודות שיש אנשים שתפקידם הוא לבצע אותם, ומסיבות כאלו ואחרות הם לא עושים אותם.

למה החיילים צריכים לשלם על הניהול הכושל של בתי החולים ומערכת הבריאות? באותה מידה אפשר לצפות שעובדי מדינה, במשרד הפנים למשל, יפנו שעתיים בשבוע "להתנדב" בתור עובדים בבתי חולים. הרי גם הם עובדים של המדינה, לא? ההבדל הוא שהחיילים הם אוכלוסיה חלשה שאין לה יכולת להתנגד לניצול הזה.

ואני ממש לא רואה רלוונטיות לעובדה שמדובר ב"משרתי הקריה", גם הם חיילים ולא עבדים של המדינה. אני מניח שהם נבחרו בגלל שהכותרת "משרתי הקריה יתנדבו בבתי חולים" נשמעת יותר טוב מ"לוחמי הצנחנים ישמשו כפועלים שחורים בבתי החולים".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי הרי גם הם עובדים של המדינה, לא? ההבדל הוא שהחיילים הם אוכלוסיה חלשה שאין לה יכולת להתנגד לניצול הזה.

הם לא עובדי מדינה - הם חיילים בשירות סדיר.
אפשר לדרוש מהם למלא שקי חול ואפשר לדרוש מהם לשאת אלונקות ואפילו לרוקן סירי לילה, אלא אם כן הם ימציאו את הפטור המתאים.
זה לא ניצול - זה שירות חובה. ורוב חיילי צה"ל עושים דברים קשים, מאמצים ומסוכנים בהרבה (אלא אם כן אתה לוקח בחשבון את הסיכון שבחציית הכביש מהקרייה לקניון עזריאלי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי אני מניח שהם נבחרו בגלל שהכותרת "משרתי הקריה יתנדבו בבתי חולים" נשמעת יותר טוב מ"לוחמי הצנחנים ישמשו כפועלים שחורים בבתי החולים".

אני מניח שגם לעובדה שיום העבודה שלהם מסתיים בשעות מוקדמות יחסית יש חלק בעניין

לגבי ה"אפשר לדרוש" אתה צודק, זאת הייתה הנקודה שלי - שניתן בקלות להפנות חיילים למשימות כאלו והם לא יכולים להתנגד.
השאלה היא האם זה ראוי לעשות את זה. כשבמצב הקיים רק חלק מצומצמם מהציבור נושא בנטל השירות הצבאי, האם זה ראוי שאותו ציבור גם ישא בנטל של כל הרעות החולות של מדינת ישראל?

ציטוט:

הם לא עובדי מדינה - הם חיילים בשירות סדיר.

נכון מאוד, מה לסירי לילה ולבטחון המדינה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי השאלה היא האם זה ראוי לעשות את זה. כשבמצב הקיים רק חלק מצומצמם מהציבור נושא בנטל השירות הצבאי, האם זה ראוי שאותו ציבור גם ישא בנטל של כל הרעות החולות של מדינת ישראל?

מתוך החלק המצומצם שנושא בנטל הצבאי, חלק מצומצם בהרבה נושא בנטל השירות הצבאי המשמעותי (שזאת דרך יפה להגיד - שבאמת עושים משהו בשירות שלהם חוץ מלשבת על התחת ולגלוש בצה"ל-נט).

האם זה ראוי שהחלק שאינו מבצע שירות משמעותי בגלל חוסר מוטיבציה או עודף אישורים רפואיים יבצע שירות נוסף למען המדינה על חשבון שעות בילויים בבית בסוף יום עבודה לא מפרך?

כן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי נכון מאוד, מה לסירי לילה ולבטחון המדינה?

אני יכול למצוא כמה דוגמאות של דברים שקשורים לבטחון המדינה עוד פחות ועדיין חיילים עושים אותם, אבל זה יהיה סתם טרחני.

נראה לי שאתה נאחז בעיקר בכך שמדובר בחיילים המשרתים בקריה, וכל הטיעונים שלך נובעים מזה. אני טוען שאין כאן רלוונטיות לזהות החיילים, היום זה עציצים מהקריה מחר, זה יהיו חיילים שקצת יותר קרובים לליבך, השאלה היא האם חייל צה"ל שגוייס כדי לשמור על בטחון המדינה, צריך בנוסף לשירות שלו גם למלא חורים במערכת הבריאות או בכל מערכת כושלת אחרת של המדינה?

זו אגב, אחת ההגדרות של הצבא במצבי חירום אזרחיים. אבל המדרון חלקלק...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הכוונה במערכת כושלת היא למערכת שלא מתפקדת כראוי, והנחת פלסטרים עליה בצורת חיילי צה"ל לא רק שלא תתקן את המצב, אלא תאפשר דחיה נוספת לטיפול שורש הכרחי.

קשיים תקציביים למיטב ידיעתי לא נכנסים לקטגוריה של מצב חירום אזרחי.

השאלה עם המערכת לא מתפקדת וזקוקה לטיפול שורש לא קשורה לנושא.

בינתיים, עד שזה שטיפול שורש שכזה יקרה ולא יהיה צורך בתגבור של כח אדם - יש משאבים זמינית בצורת צעירים בגילאי 18-21 עם הרבה זמן לא מנוצל.
אני לא נאחז אך ורק בחיילים שמשרתים בקרייה. אפשר למצוא חיילים שרצים אחרי האוטובוס הביתה בשעת צהרים מוקדמת בכל רחבי הארץ, בבסיסי צה"ל שונים ומשונים.

ואם תמצא יחידה קרבית שהחיילים בה חוזרים כל יום הביתה מוקדם - קח גם אותם בבקשה.

יש יותר מדי חיילים בצה"ל, אך מעט מדי כאלה שיש להם מוטיבציה לבצע שירות משמעותי.
לדעתי, ממחוסרי המוטיבציה והיכולת לשרת בצבא אפשר לפשוט את המדים להמיר את הזמן שהם מבזבזים - בשירות לאומי שיועיל למדינה הרבה יותר מאשר שירות כסטטיסטים בבסיס הפתוח ותופסי מושבים בתחבורה הציבורית.

זה בהחלט ניצול, וברגע שמח"ט גזרה מאין דהו שלח חיילים שלי לשמור על מטע תמרים מפאת גניבות, העסק הגיע לסף פיצוץ מהר מאוד. צה"ל הוא לא חברת שמירה, לא עוסק בפלילים ולא חברת כ"א לחברות ציבוריות או פרטיות. מכאן הדרך לשלוח חייל עם הכביסה של המפקד לניקוי יבש ולאסוף את הילדים מהגן קצרה מאוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בעיני זה לא שונה הרבה מניקוי זבל מאיזה יער במסגרת סדרת חינוך או "צה"ל שומר טבע".
כל עוד לא מדובר ברווחת אדם או ארגון פרטי או למטרות רווח אלא לרווחת המדינה - אז אני לא רואה זאת כניצול.

מהיכרותי עם חיילת אחת שמשרתת בקרייה היום, לא עושה שבתות וחוזרת לבית הוריה בצהרים - אני לא חושב שזה כל כך נורא ש"ינצלו" אותה כדי לסייע לחולים או כל פעילות אחרת לטובת המדינה.

גם עם תוספת של 4 שעות בשבוע - השירות של ה"מתנדבים" עדיין יהיה קל בכמה רמות משל רוב חיילי צה"ל, הם עדיין יחזרו לבית הוריהם כשהשמש עוד זורחת ויוכלו להמשיך בשגרת חייהם ולבלות עד הבוקר הבא.

אין שום בעיה. קח את הבחורה וחברותיה ותעשה מה שעושים בגרמניה. תודיע להם שהם ב-3 שנים האחרונות משמשים כסניטרים בבית חולים, חופרי קברים, מכונאי משאיות או מנקי כבישים ראשיים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה ההבדל בין זה לבין מה שקורה בצה"ל?
צבע המדים?

חופרי קברים / מנקי כבישים ראשיים <--> עובדי רס"ר
מכונאי משאיות <--> מכונאים של כל כלי אחר
סניטרים בבתי חולים <--> לא מצאתי תפקיד מקביל אבל אני בטוח שמי שמכיר את התחום יצליח.

אין שייכות למערכת שיש למה מטרות מוגדרות בחוק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -