[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2773/4018312931_b6225898fb.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2542/4019073756_bffc87b4b8.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2577/4018313775_6ace839bd5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2669/4019075004_fe04ffd8d4.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2707/4018319583_cf426c942c.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2486/4018313255_1df02eaeb9.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2427/4018313597_4ca5c344f3.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2718/4018318525_fd3dd89008.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2675/4019075376_c58e5b6544.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2484/4018319303_c81313affe.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2764/4019075182_93a9ba42a4.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2708/4018316965_8f4b566fdd.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2735/4018312477_174a9e9229.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2607/4018316599_c49753726d.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2492/4018316795_72d276b58b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2680/4019075990_3736bcecab.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2633/4018315143_0bf2ff6407.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2589/4018314985_4c93bd6a9a.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2433/4018314845_55432de386.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2638/4018317249_af8516e139.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2573/4018315453_5f0c0581d8.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2495/4019076286_c34ac21e9a.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2758/4018315719_eaafb699ca.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2753/4018318051_808cc81036.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2624/4018317905_0fe2832b93.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2561/4019078480_e1caf18a08.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2640/4018317151_110f3496f7.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2771/4018313485_b9636928df.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2741/4019079304_9b7fd8e658.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2729/4019080322_cd59140fa0.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2732/4018318739_fa4019fc47.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3492/4019080638_2c5d8c114b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2538/4019078294_fbab5a9cb2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2466/4018320169_323efa698c.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3486/4018319865_0a3f13100d.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3478/4018316419_db3f2b9a61.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2662/4018320319_a19e81af8f.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2641/4018316279_be83f22fd7.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2723/4018317459_799e8b82c6.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2453/4018314085_f6f587bda0.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2664/4019074606_b365f37f53.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3505/4018318881_67d876e588.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2609/4018318197_be0456d5e9.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2625/4019079030_0e10958e9b.jpg]

.

בעוונותי , אנ'לא מבין גרמנית : מהו ההקשר הסורי ?
(הבנתי רק שמדובר על 73')

A friend in need - is a friend indeed

אימון, או אמל"ח בתקופת 73.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon בעוונותי , אנ'לא מבין גרמנית : מהו ההקשר הסורי ? (הבנתי רק שמדובר על 73')

שת"פ מזרח גרמני (ביחד עם הסובייטים) עם סוריה,שכלל העברה סודית של 12 מטוסי MIG-21M לחיל האוויר הסורי, והצבת טייסים מהטייסת Jagdfliegergeschwader 8 על אדמת סוריה כדי לסייע במאמץ המלחמתי כנגד ישראל במלחמת יום כיפור (1973). לא ידוע לי אם אותם טייסים השתתפו בקרבות אוויר נגד חיל האוויר הישראלי.

יפה , אז אם כך במלחמת יום כיפור "נלחמנו" תיאורטית בכל יבשות העולם. (הייתה חסרה לי אירופה)

אפריקה: מצרים, מרוקו,לוב,אלגיריה, וגם אפריקה השחורה: (סודאן, אם כי אני לא בטוח אם זה היה כח משלוח, או יחידה מיצרית).

אסיה: סוריה, עיראק,ערב הסעודית, פאקיסטן , וצפון קוריאה.

אירופה: מזרח גרמניה.

דרום אמריקה: קובה ,(נראה לי שרק בתקופת המיני התשה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hayal pashot יפה , אז אם כך במלחמת יום כיפור "נלחמנו" תיאורטית בכל יבשות העולם. (הייתה חסרה לי אירופה) אפריקה: מצרים, מרוקו,לוב,אלגיריה, וגם אפריקה השחורה: (סודאן, אם כי אני לא בטוח אם זה היה כח משלוח, או יחידה מיצרית). אסיה: סוריה, עיראק,ערב הסעודית, פאקיסטן , וצפון קוריאה. אירופה: מזרח גרמניה. דרום אמריקה: קובה ,(נראה לי שרק בתקופת המיני התשה).

מזרח גרמניה סיפקה אמל"ח אימון וייעוץ לחיל האוויר הסורי - לא נראה לי שהם השתתפו באופן פעיל באותה מלחמה.

עצם העובדה (?) שהיו טייסים מזרח גרמניים בזמן המלחמה , היסטורית זה נחשב "השתתפות".

עד כמה שידוע לי גם הטייסת הצפון קוריאנית, והפקיסטאנית (למרות שהם טוענים שכן) לא השתתפו,

אבל אין לי כל מידע בנושא.

היו טייסים פקיסטנים וצפון קוריאנים (לא בהכרח בסד"כ טייסת) בסוריה ומצרים בהתאמה,ויצא לנו אפילו להפיל כמה מהם בקרבות אויר במהלך המלחמה.
יש ביסוס לכך בכתובים הישראלים. (פורסמה גם כתבה עליהם מנקודת המבט של הצד השני באחד מגיליונות המאגזין הגרמני המשובח Fliegerrevieu Extra)

לגביי השת"פ המזרח גרמני בסוריה.
אכן היה שת"פ כזה שכלל גם העברה של מטוסים (כאמור Mig-21M).
לא ידוע בוודאות האם הם אכן השתתפו באופן פעיל בלחימה נגדנו,אך ידוע שהם הטיסו את המטוסים שהם סיפקו לסוריה לצורכי בדיקה טרם מסירתם לח"א הסורי.
העברת המטוסים (מפורקים בארגזים),הרכבתם והטסתם התבצעה מנמל התעופה באלפו (חלב).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

עד כמה שזכור מהכתובים, לא יצאו להתקפות, אך אם התקפו - הגיבו. נדמה לי שהופלו כמה מהקוריאנים.
גם הירדנים שלחו "הנטרים", אך אלה השתתפתו בתקיפות בסיני וגרמו לנו אבדות.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

האנטרים היו של ח"א העיראקי,

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נדמה לי שראו שרידים שאחד שהופל ע"י כוחותנו... אוי הזכרון, הזכרון מתחיל לבגוד...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לאסיה צרף כמובן גם את איראן (שלחה מטוסי F-5).

המזרח גרמנים אכן היו מהגרועים שבגרועים בכל הנוגע לתמיכתם הבלתי מתפשרת במדינות ערב במאבקן נגדנו ואף בארגוני הטרור פלסטינאים ובינלאומיים שונים, באמצעות השטאזי והביון הצבאי. מדובר בצעד קיצוני שהמדינות האחרות בגוש המזרחי נרתעו ממנו, למעט אירוח מנהיגים מדי פעם כדי לצאת חובה. בין היתר המזרח גרמנים הלינו, אימנו וציידו טרוריסטים פלסטינאים ומנהיג המדינה אריק הונקר אף ארח בהפגנתיות את יאסר ערפאת בברלין חודשיים בלבד אחרי שספטמבר השחור בצע את רצח הספורטאים הישראלים באולימפיאדת מינכן 1972.
אהדתה ותמיכתה של מערב גרמניה לישראל (כולל עסקאות הנשק בשנות ה-60) היו הבסיס ליחסה הקוטבי והעויין כלפינו של שכנתה הקומניסטית ממזרח ומלחמת ששת הימים הפכה את האיבה לגלויה וקיצונית.
בין היתר הרבו המזרח גרמנים להשוות בין מעשי צה"ל במלחמות השונות לתוקפנות הנאצים במלחמת העולם השניה, סלקו יהודים גרמנים קומניסטים מעמדות השפעה, הקימו קשרים דיפלומטיים עם מדינות ערב, ארחו את מנהיגי הטרור, היו בין התומכים הנלהבים ביותר החלטת האו"ם המשווה בין הציונות לגזענות ובוא היום אף התנגדו בחריפות להסכם השלום בין מצרים וישראל, אותו הגדירו כניאו-קולוניאליזם.
כ "עונש" למצרים (על ההפקרה כביכול של הפלסטינאים לגורלם) הקפיאו את הקשרים עם מצרים לפרק זמן מסוים ובמקביל שדרגו בהפגנתיות את נציגות אש"פ במזרח ברלין למעמד של שגרירות מלאה (אם אינני טועה אף הייתה בכך למדינה האירופאית הראשונה שעשתה כן, אם כי יתכן שיוגוסלביה הקדימה אותה). אפילו אחרי לכתו של הוניקר הקיצוני עדיין התנגד השלטון המזרח גרמני לכל קשר דיפלומטי עם ישראל עד ליומו האחרון!

אתה בטוח בנוגע לשליחת המטוסים של איראן? קצת תמוהה לאור היחסים הקרובים בין המדינות באותה התקופה...

ומאיפה הקריצה מזרח גרמניה F-5?

ממה שידוע לי,גרמניה הייתה אמורה לשלוח מטוסי Mig-21PF ישנים (ככה"נ מעודפי ח"א שלה) לאיראן,אך עיסקה זו לא יצאה אל הפועל והמטוסים מעולם לא יצאו מגבולות גרמניה.
אחד מהם אף מוצג היום באחד המוזיאונים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אני חושב שהכוונה שלו הייתה שאיראן שלחה טייגרים להלחם נגד ישראל ביום כיפור...

אז זה עוד יותר אומר דרשני.
אם היא שלחה,לאן הם הגיעו ועל ידי מי הם הופעלו?

ה F-5 היחידים שככה"נ הייתה להם מעורבות כלשהי היו F-5 מרוקאים שנשלחו (כנראה) למצרים במהלך המלחמה ולא ידוע מה היה טיב הפעלתם (אם בכלל).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ה F-5A (כמו אלו שנשלחו על ידי האירנים למצרים) כונו כמובן FREEDOM FIGHTER. הכינוי TIGER II היה שייך ל F-5E המאוחר יותר (שהראשונים ממנו הגיעו לאיראן רק אחרי המלחמה).

אפשר בבקשה מקור לידיעה שאיראן שלחה F-5 למצרים?
אני מכיר רק שחלק מסויים מהמטוסים שסופקו למרוקו הגיעו בסוף לאיראן. (בלי קשר למלחמה).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

"אני מכיר רק שחלק מסויים מהמטוסים שסופקו למרוקו הגיעו בסוף לאיראן. (בלי קשר למלחמה)."

למיטב ידיעתי המצב היה דווקא הפוך, ואירן היא זו שסיפקה למרוקאים מטוסים וצוותים טכניים! להלן הנימוקים:
1. האירנים רכשו בכסף מלא (תכף תבין את פשר ההבחנה) מעל 100 מטוסי F-5A, קרי בערך פי 3 ממרוקו) ואף לא היה לה בעיה לרכוש מאות נוספים לו הזדקקה להם. לכן לא הגיוני שהזדקקו לקבל מטוסים דרך צד ג'.
2. מרוקו לעומת זאת מדינה צעירה ועניה (בעיקר בעת ההיא) שקבלה מטוסים במשורה מארה"ב במסגרת תכנית MAP, שאסרה על הפעלתם למטרות התקפיות מחוץ לגבולות המדינה ומנעה את מכירתם (אפילו כגרט!) ללא הסכמת ארה"ב. למעשה מטוסים שנמסרו במסגרת MAP נותרו בבעלות ארה"ב והוחכרו ללקוח (המרוקנים במקרה זה) לפרק זמן מוגדר, ממש כמו תוכניות הליסינג. תכנית זו אפשרה לארה"ב לשדרג בנשק מודרני את צבאן של בעלות בריתה ומדינות ידידותיות אחרות, שידן קצרה מלשלם בדולרים, ולגרוף בדרך קופון מדיני שמן. האם נענשו המרוקנים על שיגורם המתוקשר של מטוסי ה F-5 למצרים בזמן המלחמה, בניגוד מוחלט להגבלות MAP? שאלה טובה. נראה שהתשובה עליה שלילית, בין היתר מאחר ולאמריקנים לא היה אינטרס אמיתי לכך, מה עוד שמרוקו הייתה (ונותרה) חיונית לשליטה הימית במזרח האטלנטי.
3. האירנים הרי נפטרו מצי ה F-5A שלהם אחרי קצת פחות מעשור (מכרו את כולם למדינות ידידותיות, סוחרים ממולחים שכמותם), קרי הרבה לפני המרוקנים, שהמשיכו להטיס את המטוסים עוד שנים ארוכות, שוב בניגוד להגיון שהעברת מטוסים ממרוקו לאירן.

כן אתה צודק זה באמת היה הפוך.
משום מה קראתי את המשפט לא נכון במקור שלי.(העוסק ב"מסייעים הזרים" במלחמה ההיא,ולא מוזכר בו סיוע איראני כלשהו..)
כמו כן זה לא מדוייק שהאיראנים נפטרו מצי ה F-5A שלהם כי עד היום נצפים מטוסים מתת דגם זה בשירות איראני-כולל במצעד האחרון שנערך לפני חודש בטהרן.

בכל אופן,מדובר ב-6 מטוסים בלבד שהמרוקאים קיבלו מאיראן.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

האירנים מכרו את צי ה F-5A שלהם ויש לכך תימוכין רבים שתוכל למצוא בקלות. בהחלט יתכן שנותרו בידיהם אקזמפלרים בודדים, בעיקר מטוסים שנמכרו לדרום ויאטנם אך טרם סופקו בעת כיבוש המדינה ההיא בידי הקומניסטים או שהוחזרו לשיפוץ/דרג ד' באירן ונתקעו שם. בסבירות נמוכה יותר שהאירנים רכשו מטוסים נוספים מדגם זה בעסקאות נשק מאוחרות יותר (במהלך מלחמת אירן-עירק) או שהוחזרו להם מטוסים ממדינות דוגמת מרוקו וירדן.

(שים רק לב עמיתי המלומד והסקרן, שאתה נוטה לעתים להשתמש בביטויים כמו "לא מדויק", "חוסר ידע", "שטויות" וכו, כאילו אנחנו ברי פלוגתא, בעוד שאת טעויותיך מתקנים בדרכי נועם, ללא שימוש בביטויים מיותרים כאלו. מדוע? חומר למחשבה עבורך.)

לא זכור לי שהשתמשתי בשני הביטויים האחרונים שציינת בדיון הזה ואם השתמשתי בהם בעבר אני מתנצל אם פגעתי במישהו. (זאת לו הייתה כוונתי).
כמו כן,אני לא רואה סיבה להעלב אם מישהו אומר לי שמה שאני טוען לא מדוייק.(כל עוד זה נעשה בדרכי נואם).
רק נותר לי לתהות מדוע נראה לך שאני לא מתבטא בדרכי נואם.. (במיוחד מבלי שתיהיה פרובוקציה כלשהי מצידי המרמזת זאת בדיון זה).

זה שהאיראנים מכרו\מסרו את צי ה F-5A זה כאמור ידוע ואכן יש לכך סימוכין,אבל לומר שהם מכרו את כולם (כפי שניתן להבין מתשובתך הקודמת) זה לא מדוייק כי כאמור נראו מספר מטוסים כאלו בשירות בשנים האחרונות.
אני מודה שאינני בקיע מספיק בהיסטוריה של המטוס בח"א האיראני ובכלל. (מבין כל המטוסים האיראניים,הוא הכי פחות מעניין אותי).

אם תוכל להפנות אותי למקורות מידע רלונטים אני אשמח.

כמו כן,יצא לי לברר מעט הודות "חיל המשלוח האיראני" ביום כיפור-ולא מצאתי על כך דבר.

האם קיים מקור מידע עדכני על הנושא? (הרי ציינת שזה הוזכר במספר מקורות).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

1. לגבי ה F-5A, קח למשל את האתר הזה שמציג את הסד"כ ח"א האירני בשנת 1979...
http://www.iiaf.net/history/tactair.html
לא שמדובר פה ב "תורה מסיני" אבל עדיין האם מופיעות כאן טייסות כלשהן המצויידות בדגם A המוקדם? לא.
האם לגולים האירנים שבנו את האתר יש סיבה כלשהי להצניע או להסתיר את קיומם של מטוסים מהדגם המוקדם, לו אכן היו בשירות (לא שכן מסיבי)? לא.
קרי, ניתן להניח שמדובר באקזמפלרים בודדים שנתקעו באירן (אחרי שנמכרו לויאטנם) והושמשו מחדש בעת מלחמת אירן-עירק ו/או מטוסים שהוחזרו לאירן ממדינות כמו ירדן/מרוקו, שוב לאור מצוקת ח"א האירני במלחמה.
עכשיו, האם זה סותר את המשפט שכתבתי על כך שהאירנים מכרו את כל צי ה F-5A שלהם? לא.

למה הדבר דומה? קח נגיד את צי מטוסי הכפיר של ח"א ובוא נחזור רגע לסוף העשור הקודם.
האם בנקודת זמן ההיא ח"א חיסל את צי הכפיר שלו? כן.
האם נותרו אקזמפלרים בודדים לטובת מנ"ט/תעשייה אווירית/טכני/מוזיאון ח"א (רחמנא ליצלן)? כן.
האם עובדה שנותרו אומרת שלא נפטרנו מכולם או שהמטוס נותר בשירות ח"א הישראלי? לא.
האם העובדה שאפילו שחלף מאז עשור שלם כיום עדיין ניתן לראות מדי פעם כפירים חונים בנתב"ג ואפילו טסים פה ושם משמעותה שהמטוס נותר בשירות פעיל בח"א הישראלי? לא.

מקווה עכשיו שהנקודה ברורה יותר.
אם אתה עדיין בוחר לראות בכך אי דיוק, אדרבא, אני מקבל זאת בצנעה

2. לגבי חיל המשלוח האירני, זה מוזכר גם באטלס כרטא לבטחון ישראל של יהודה ואלך ואני אבדוק מאוחר יותר האם מוזכר גם בספרו של שאזלי.
במטותא ממך האם תוכל להסביר את הקשר למידת העדכניות של המקור שאתה מדגיש, לאור העובדה שבכל זאת חלפו 36 שנה מאז האירועים?

3. לגבי "הפנינים" הנוספות, ראה בפרטי.

סליחה, אבל זה פשוט לא נכון לומר שאירן שלחה מטוסים למצרים ב 73. אולי אתה מתבלבל עם האנטרים עירקים ?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

הפרסים שיגרו למצרים כנף קרב שלמה ובה כ 70-75 מטוסי F-5A בשלש טייסות, אאל"ט יותר מכל מדינה ערבית. השאה אמנם היה ידיד ישראל (שרכשה ממנו באותם הימים נפט וגז וסיפקה לו בתמורה נשק, ציוד וידע אזרחי וצבאי כאחד) אבל אין זה אומר שארצו הייתה אויבת הערבים ושלא היו לה אינטרסים משותפים משמעותיים איתם. נהפוך הוא.
לכן השאה ניסה ללכת בין הטיפין - מצד אחד לגלות סולידריות ציבורית עם שכניו הערבים (ובכך לשמר את מעמדה של ארצו ולא פחות חשוב - למנוע מהומות מבית) על ידי שיגור כוח מכובד (שמקצת מפקדיו וטייסיו זכו להכשרה ישראלית..) ומצד שני להבטיח את המשך קשריו עם ישראל ב "יום שאחרי". הפרסים ברוב חוכמתם הידועה גררו רגליים, עכבו את הפריסה, דאגו להצבת הכוח בבסיסים המרוחקים מחזית התעלה וקבעו שישמש להגנה בלבד ולא להתקפה. אני בספק אם בפועל פעלו כנגדנו.

המידע על כוח המשלוח האירני פורסם בלא מעט מקורות, למשל לקסיקון מלחמת יוה"כ.

כלי הנשק של אויבינו החל מקסדות פלדה, נק"ל , טנקים ומטוסים לכל סוגיהם

היו מתוצרת ברית המועצות. הייתי בשדה הקרב וראיתי במו עיני.היום לפני 36 שנים ,

בדיוק , ניסו להרוג אותי עם טיל "סאגר " מתוצרת "ממה- רוסיה " .....

עוד 2 שכנות שבאו לבקר, ושכחתי.

טוניסיה: גדוד עורפי.

כויית:כוח חי"ר שהשתתף בקרבות הצליחה.

וואו... ממש אוהבים אותנו על הכדור... הא?

וגם כתב ו הקדיש לחיליי צה"ל בית מתוך השיר הכי יפה שלו (לדעתי)

"lover lover lover "

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מה שיפה זה שהמוזאון הזה התחיל ב-1998 בערך כמו מוזאון חצרים. כיום חלק גדול מהמטוסים עדיין עומדים בחוץ, אבל כל הזמן מכניסים מוצגים למבנים, משפצים מוצגים ומשפרים את אופן הצגתם. ניהול המוזאון ע"י עמותה אזרחית תוך סיוע נדיב של ח"א הגרמני רק עושה לו טוב ומהווה בהחלט דוגמה לאיך צריך לנהל מוזאון תעופה צבאי.

יחד עם זאת, ההשוואה לחצרים לא לגמרי הוגנת. בניגוד למוזאון ח"א, מוזאון הלופטוואפה יושב בשדה תעופה לא-פעיל עם מספר רב יחסית של מבנים פנויים. כתוצאה מכך, היה פשוט יחסית להכניס שם חלק גדול מהמוצגים תחת קורת גג.

אבל לא ערכתי השוואה ביניהם, פשוט ציינתי עובדה "יבשה"...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

נכון. בארץ המזג אוויר הרבה יותר טוב. אתה יודע מה כפור, קרח ושלג יכול לעשות למבנים ולמוצגים?

אבל אני רואה מה שמש ויובש גורמים להם כאן בארץ...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

דוקא אקלים מדברי נחשב בריא יותר למטוסים באחסנה. לראיה, אתר AMARC, שהוא אתר אחסון המטוסים הגדול בעולם, יושב ליד טוסון, אריזונה. גם אתרי אחסון נוספים בארה"ב ממוקמים באזורים מדבריים.

מעניין מאוד...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אם אתה רוצה לראות למה יכולים להביא נזקי מזג אוויר קר, אני מציע לך לראות תמונות ממוזיאון התעופה מונינו שליד מוסקבה. אולי המוזיאון עם המוצגים המענינים ביותר בהיסטוריה של התעופה הסובל רבות מפגעי מזג האוויר. המקרה הישראלי פשוט הרבה יותר: אופי גרוע + חשיבות עצמית + זלזול הביאו את המוזיאון למצב מחפיר. הבעיה העיקרית היא שמי שמתחזק את הכל הם חיילים סדירים ולא מקצוענים או לפחות מתנדבים עם זיקה אמיתית לתחום. דוגמא טובה למוזיאון שמצליח בעזרת 0 תקציב להחזיק מוצגים שהם לא רק שמורים מאוד אלה גם נוסעים ועובדים ניתן לראות בחולון במוזיאון ההיסטורי של אגד, שמתוחזק על ידי מתנדבים.

ציטוט:

אז מעניין אם כך היכן נעוצה בדיוק הבעייה אצלינו דווקא

הממטרות

דברים זולים עולים פחות!

אשמח אם מישהו בפורום יוכל לתת הערכת מחיר להקמת מבנה דומה לזה שבו מוצגים חלק מהמטוסים.

לפי חי"א:

ציטוט:

יש לנו תוכניות רבות לקירוי המטוסים אבל מדובר בהשקעה של קרוב לחמישים מיליון דולר

50 מיליון $ נראה לי מחיר מופרז, האם יתכן שזה אכן המחיר?

כן.
עלויות הבניה גבוהות מאוד, תזכור שצריך מבנה ממוזג, ולהכניס לתוכו ה-ר-ב-ה מטוסים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לפי דעתי אפשר לקצץ משמעותית את כמות המטוסים, אם נכניס למבנה רק דוגמה אחת של כל דגם.

זה מתאים רק להתחלה, לא להמשך.
העלות היא מיליונים רבים, עם ההנהלה כיום אפילו את הראשון אני לא מאמין שיגייסו.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל נראה כאילו יש לו דווקא 3 כוכבים אולי זה UNITED ARAB REPUBLIC?

כאשר GERMAN DEMOCRATIC REPUBLIC עזרה להם..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Alias#01 אבל נראה כאילו יש לו דווקא 3 כוכבים אולי זה UNITED ARAB REPUBLIC? כאשר GERMAN DEMOCRATIC REPUBLIC עזרה להם..

האיחוד בין מצרים וסוריה התפרק בשנת 1961, הדגל עם שלושה כוכבים הוא של עירק (לא יודע, אולי התבלבלו עם הדגל או משהו)

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...748#post2651748

תודה על התמונות היפות.

אני מצרף אשכול תמונות שצילמתי בביקורי שם לפני שנתיים.

המוזיאון נמצא קרוב מאוד לברלין ב GATOW בערך כשעה נסיעה . הכניסה חינם.

אני נהניתי מאוד מן הביקור, מומלץ מאוד.

מכל האשכול הזה מה שמעלה בי הרהורים הכי הרבה זה .... אאחחח איזו סגירת מעגל זו היתה אם טייס ישראלי הוריד שלח טייס גרמני לשדות הצייד הנצחיים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

טוב זה לא אותו דבר , כי זה היה תחת דגל אחר. אבל תודה שפאנטום עם מגן דויד שמוריד מיג עם טייס גרמני...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס טוב זה לא אותו דבר , כי זה היה תחת דגל אחר. אבל תודה שפאנטום עם מגן דויד שמוריד מיג עם טייס גרמני...

גם F-15 ישראלי נגד יורפייטר טייפון גרמני היה עושה לך את זה?

היום דברים השתנו, אבל ב1973 זה עדיין היה דור שני ששרת אז זה היה אחרת , מה גם שאני חושב שאם נהיה בצרה אמיתית אז גרמניה מכל המדינות באירופה תעזור, לפחות בציוד.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000