ראיתי במבזקים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3807270,00.html

יאללה ,עכשיו נראה מי יחנה שם !!
יצטרך לקחת משכנתא בשביל לשלם.

ואם מישהו חונה בטעות? 5000 ש"ח זה סכום מטורף. יש הרבה אנשים שזו אפילו לא המשכורת החודשית שלהם

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כמה אפשר לטעות ולא לראות את הציור על הכביש ואת התמרור?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואין סיבה שטעות חד פעמית תעלה 5000 ש"ח

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חברי כנסת ישרים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם אתה רוצה להכניס כסף למדינה, תן קנס של כמה מאות שקלים, זה קנס ש"לא נעים" לקבל, אבל ברוב המקרים לא יגרום לך לצאת מגדרך על מנת להמנע ממנו (במיוחד כאשר חישוב מהיר של מצוקת החניה, הסיכוי להתפס ומחירי החניה בחניונים גורמים לך להבין ששווה לעיתים לשחק ברולטת חניית הנכים).

אם אתה רוצה למנוע את העבירה, שם קנס כזה שיגרום לך ללסרוק את סביבת הרכב לאחר החניה בנסיון לוודא שלא מדובר, "בטעות", בחניית נכים.

בסופו של דבר, לך, אולי, זו "עבירה ראשונה", "טעות של פעם בחיים", בשביל הנכים, מדובר במציאות יום יומית בה הם לא זוכים להשתמש בחניות שיועדו להם על פי חוק בגלל "טעויות" כאלו.

חברי כנסת ישרים

המושג "מדינה חופשית" מפורשת ע"י חלקים נרחבים בציבור, כהיתר לעשות מה שרוצים,
מתי שרוצים ואיפה שרוצים, והחוקים או הסדר הטוב נועדו לאחרים בלבד.
אני הייתי מוסיף על הקנס החרמת רכב לחודש.

ולקינוח, תלייה בכיכר העיר

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שסיפרה לי פעם איך חנתה בטעות בחנייה של נכים. אח"כ כשחזרה לחנייה גילתה את זה והתייסרה על העניין במשך חודש. יש לנו בלבנט נטייה להגזים. 5000 ש"ח זה עונש מוגזם ולהחרים רכבים זה בוודאי מוגזם צריך בכל זאת לשמור על קשר כלשהו בין העונש לעבירה. לדעתי 500 ש"ח מספיק בהחלט.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אז היא תואשם בהריגה בלבד, לא ברצח (אחרי עיסקת טיעון כמובן).

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לי יש תו נכה (עבור בן משפחה). איני חונה בחניית נכים כשאני נוסעת בלעדיו.
לפני זמן מה חניתי בטעות בחניה שהוקצתה לנכה מפני שחניתי בצד שמאל ולא הבחנתי בתמרור.
לחטוף על זה 5000 ש"ח נראה לי מטורף ולא מוסרי.
די מדהימה אותי העובדה שכל כך הרבה אנשים בארץ חושבים שצריך לפתור הכל בעונשים חמורים.
עונש חמור יש להשית על פושעים מועדים ולא על איזה מסכן שחטף בלק אאוט בכביש או טעה במקום חנייה פעם אחת בחייו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם לא ראית את הסימונים של החניה של הנכים, דבר המסומן היטב בכל מקום!!! כדי לך להחזיר את הרישיון מחר עדיף, כי את לא רואה טוב מספיק או נהגת גרועה מאוד במקרה זה.
אם אינך רואה סימון של חניה של נכים, מה מבטיח לשאר האנשים על הכביש והולכי הרגל, שתראי תמרור עצור או תן זכות קדימה?
חניה של נכה, בניגוד לדברים אחרים בישראל, מסומנת היטב וכראוי כמו שצריך, לא ניתן להחמיץ את השילוט או הסימון על הכביש בנושא הזה.

תמיד יש שלט ברור ובמקומות ציבוריים, קניונים, איזורי קניות וכו... סימון על הכביש ברור בצורה שלא ניתן לעשות טעות תמיד יש! יש מקומות, שמוסיפים שלט נוסף עם מספר מקומות נכים באותה שורה. בקניון אחד בחיפה, אפילו ראיתי שילוט נוסף על הקיר, עדיין יש לך זמן להתחרט על חניה במקום של נכה ליד החניה של הנכים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם החניה לא מסומנת כחוק, הרי שניתן לערער ולבטל את הדו"ח.

המחיר הגבוה הוא דווקא יתרון, במקרה זה, כי הוא יגרום ליותר אנשים לערער עליו במקרה בו סימון החניה אינו כחוק או אינו ברור ובכך יכריח את העיריות לדאוג לסימון בולט.

חברי כנסת ישרים

מהו ה"סימון החוקי" של חניית נכים?
רק תמרור? רק ציור על המדרכה?

לא כולם הם נהגים כאלה טובים ששמים לב לכל פרט הכי שולי. ככה זה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קיבלת 500 ש"ח על חניית נכים המסומנת בדיו בלתי נראה?
רוב הסיכויים שתחרוק שיניים, תקלל את אם אימו של הפקח שרשם את הדו"ח ובסופו של דבר תשלם אותו (או שהוא יצטרף לשאר הדוחות שמחכים להם בשקט עד שהעירייה תפנה להוצאה לפועל).

לעומת זאת, מי שיקבל דו"ח של 5,000 ש"ח, מן הסתם ילך וידקדק בכל פרט בנסיון לבטל את "רוע הגזירה", ואם הדבר יגרור אחריו כמות גדולה של אנשים שילכו להשפט ולהוכיח כי הסימון באותה חניה לקוי (אל תשכח שכיום יש לכל אחד מצלמה בסלולרי) וכי האדם הסביר לא היה שם לב שמדובר בחניית נכה, מה שיוביל לעיריות לדאוג לסימון ברור, הרי שכולם יצאו מורווחים מכך.

(כמעט כולם, לצאענו הרב העיריות משתמשות בנושא החניה כמסחטת כספים, וקנס יעיל אשר ימנע את העבירה יגרום לפגיעה בהכנסה)

חברי כנסת ישרים

אז אל תתן לו עונש של קנס גבוה מדי - כשאתה עושה את זה אתה פוגע בילדיו ובאשתו שלא עשו שום עוול שבגללו מגיע להם לא לאכול החודש.

יש לי פתרון חלופי שגם כולל קנס (סביר) וגם יכול להרגיע את כל תומכי המנהיג חמורבי בפורום. תכלאו אותו - חניית נכים זה איכסה? רוצים לגרום סבל? בבקשה, שימו אותו ללילה או שני לילות באבו כביר ועל עבירה חוזרת - שבועיים- זה גם מרתיע (מאוד) וגם לא יפגע באלה שתלוים בו.
*

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

האם אובדן ההכנסה בזמן המעצר לא ימנע מזון מהם?

חברי כנסת ישרים

בטח לא ב - 5000 ש"ח

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואם הוא יאבד את מקום עבודתו עקב הישיבה במאסר?

חברי כנסת ישרים

ויש גם דמי אבטלה. כך שזה מכסה את רוב רובם של האנשים.

פתרון אחר הוא לתת קנס מקסימום של 5000 ש"ח ולתת לשופט לפסוק בעניין בהתאם לנסיבות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש שלט אחד לפחות פרט לכביש תמיד, מה זה התירוצים האלה לא ראיתי? במקום ציבורי יש 2 סימונים ברורים לחניה של נכים מינימום בדרך כלל ותמיד אבל תמיד! תמרור מתכת צמוד עם תמרור ברור מאוד!
לכן אני בעד להכניס על זה אנשים לכלא למינימום שנה עם קנס של 10,000 מינימום ואפילו למכור להם את המכונית וכל הכנסה מזה תלך למדינה לטיפול בנכים של צה"ל ותאונות הדרכים, זה פרט לשלילה מעל לשנה מינימום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

על טעויות משלמים... אלא אם כן, אתה תומך בדעתו של ברק שהתבלבל לו המשפט ויצא - מי שעושה גם טועה

מישהו שבטעות נכנס לצומת באור אדום יכול להביא להרוגים. בכביש אין מקום לטעויות.

זהו רק 5000 ש"ח?
זה צריך להיות 10,000 ש"ח קנס פעם ראשונה ואחרי פעם שנייה 20,000, שלילה לשנה מינימום רישיון במקום לבעל הרכב ומכירה של הרכב, ההכנסה מהמכירה של הרכב למדינה כמובן. אולי אז ילמדו לתת לנכים כבוד ולא לתפוס מקום של נכים!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זאת רק חניה, לא שוד או אלימות. לא צריך להיסחף.

אנו נזדקק לעונשים דרקונים להרתיע עבריינים פוטנציאלים, גם ב"קטנות".
אפילו באיסלאמבד תחתית מכבדים את החוק יותר מאשר אצלנו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

סקילות, תליות או עריפת ראשים.
הדבר הכי כואב שאתה יכול לעשות במקרים כאלו, זה לקנוס את הרשלן/עבריין
בסכום שיגרום לו לחשוב פעמיים לפני שיעשה זאת שוב, בדיוק כפי שאתה
יכול לשלול רשיונות מעבריין תנועה סדרתי או לעקל רכב של מסיע שבח"ים סדרתי.
אם ידידתך, זאת הישרה כסרגל, לא שמה לב היכן היא חונה, דבר שאני מטיל בו ספק רב,
מה מבטיח שהיא מסוגלת לשים לב לדברים טריויאלים כמו, רמזור אדום, הולך רגל על הכביש,
פס לבן מתן זכות קדימה או תמרור עצור?
כל אדם סביר שאני מכיר, בודק פעמיים היכן הוא מחנה את רכבו, פרנויה עירונית כזו, אתה יודע . . .
לא פעם נתקלתי בטיפוס המיתמם שחוסם את מקום החניה הפרטי שלי, רק כי הבני אלף זו-ות האלו
לא רוצים לכתת רגליהם ולוותר על נוחותם בחיפוש מקום חניה מוסדר, הזמן שלי וזכות הקניין שלי
מעניינים אותם כקליפת השום. אנשים לא כל כך מתרגשים מקנסות של מאה מאתיים שקל
כך שקנס דרקוני יחרט היטב בתודעת הציבורית שבודאי ישנה את דרכיו עם הזמן.
ברור שאותם עברייני חניה אינם שודדי זקנות או אונסי קטינות כך שאינם צריכים להיות מורחקים
מהחברה, קנס כספי גבוה ראוי, רצוי ובטוחני שישיג את המטרה.

אין מדובר כאן בהפרה של חוק [אם ברור שהיא כזו] מדובר כאן בעבירה שבין אדם לחברו.
פרחח מגיע אם רכב ומאחר ונוח לו יותר לעצור ליד הכניסה לכלבו כלשהו, הוא מחליט ששם יחנה ולא חשוב עם נכה זקוק למקום החנייה.
הזלזול הזה מעיד על רמה תרבותית נמוכה ביותר ומשמעת עצמית שעונשה בצידה.
אותו זלזול מופגן קיים בכל תחום מחיינו בארץ הזאת, גולש לעבירות גסות וחוסר איכפתיות במה שקשור באיכות החיים שלנו, בהתנהגות על הכביש ובמפגש המסתיים באלימות פיסית.

הגיע הזמן שרשויות החוק יתחילו גם לפגוע בכיס של כל אחד שאולי זאת הדרך ללמוד איך להתנהג.

אני מסכים, אבל צריך פרופרוציות.

כולם פה מציעים עונשים מופרכים, 5000 ש"ח זה הרבה מאוד כסף וזה בהחלט מספיק ואין צורך להיסחף, אנחנו לא רוצים לרושש אנשים בגלל חנייה, צריך להרתיע, לא למוטט.

צריך לבוא על עונשו בצורה הולמת ומרתיעה רק אז עבריינים פוטנציאלים
יחשבו שלוש פעמים לפני שהם מזלזלים בחוק.
המצב מדורדר עד כדי כך (בהקשר לכך), שיש מנוולים שאפילו מזייפים
תווי חניה של נכים. איתם הייתי מחמיר שבעתיים.
הטענה של לא שמתי לב, לא ראיתי, לא ידעתי, אם אינן אוויליות הן לפחות מגוכחות.
באזורים שבהם יש מצוקת חניה איני מכיר אדם שאינו בודק פעמיים היכן הוא מחנה
את רכבו, בד"כ מי שמחנה את רכבו שלא כחוק עושה זאת בידיעה ברורה, אז שלא יתמם.

אתה יודע שבתל אביב זייפו כל כך הרבה תגי נכה, שהפקחים נתנו דוחות בכל מקרה?
כאשר פנו אל דובר העירייה מדוע, הדובר מסר, שעקב זיופים רבים, הפקחים נתנו בכל מקרה דו"ח ואם באמת יש לך תג נכה יבטלו לך את הדוח בלי בעיה. תבין לאיזה מצב הגיעה מדינת ישראל.
אנשים בישראל חסרי חינוך, זאת עובדה ורק עונשים כבדים יחזירו את החוק והסדר התקין.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אז כיצד ניתן ללמד אנשים לא לקחת מקום של נכה? לדבר איתם יפה ולבקש מהם ולשמור על פרופרוציות? לא עובד, זאת עובדה. אתה חיי במזרח התיכון אל תשכח. כל מה, שתיתן פה אנשים ינצלו פה בצורה הכי לא יפה וכבוד של אדם לחברו? אין כזה דבר כאן.
אין שום דרך אחרת מאשר חוק קשה וגם אם קנית רכב חדש מהסוכנות לפני יום. מגיע לך, שיקחו לך את הרכב לתמיד ותשאר עם החובות תשלום של הרכב ואת הרישיון ליותר משנה (אז חייב לעשות רישיון חדש מאפס!) עם קנס גבוה מאוד ולא 5000, אלא גבוה יותר, אם לקחת חניה של נכה! תאמין לי RP. אחרי ה 1000 הראשונים, שיתפסו ויאבדו את הרכב לתמיד בין השאר. אנשים יתחילו לתת כבוד לנכים ושאר האנשים על הכביש!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

צודק מי שחשב על העונש הכבד והמרתיע שאין לו אח ורע בשום מדינה בעולם.

אגב, אני גם הייתי גורר כל רכב שחונה בחניית נכים שהסבל של אותו חונה יגדל שבעתיים.

צריך לראות כיצד בעולם מיושם החוק הזה והכבוד לאנשים בעלי מוגבלויות הוא ללא עוררין.

הפשע, הזלזול והאלימות פוגעים בכל שכבה של האוכלוסייה ולאו דווקא רק בנכים. אולי הגיע הזמן שמישהו יתעשת ויתחיל לחשוב.

הוא בטח אמר לעצמו - מדובר על נכים, הציבור חש כלפיהם חמלה, אז נשית קנס מטורף ונקבל אהדה ציבורית.
חברים, הקנס על העמדת רכב בכביש בין עירוני ללא סיבה הוא בין 100 (עברה ראשונה) ל - 250 (עבריין מועד) - נראה לכם הגיוני שעל חנייה בחניית נכים, שגורמת אי נוחות ישלמו 5000 ש"ח ועל סיכון חיי אדם 100???

במציאות, בדרך כלל מס' מקומות החנייה המוקצה לנכים מוגזם (ויעידו עליו החניונים שאי אפשר למצוא בהם מקום חנייה ריק - פרט ל 20 מקומות לנכים. כך שאותו עבריין סה"כ גורם לנכה לתפוס את המקום שלידו - לדעתי הוא לא עשה משהו מספיק חמור כדי שיגבו ממנו חמשת אלפים שקל - שזה מעל למשכורת מינימום. ואם זה מישהו עני? אז הילדים שלו לא יאכלו חודש בגלל שהוא עשה את הטעות הזאת? ואפילו היה מנוול ועשה את זה במתכוון? לא כל דבר חייבים לאכוף בייקוב הדין את ההר.

האמינו לי אם הקנס היה 500 - אבל היה נאכף ביד ברזל , אנשים לא היו חונים בחניית נכים. (פרט לטעויות)

*

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מפיל את האחריות על המדינה קרי הפקחים.
הם אלה שצריכים לאכוף את החוקים והאזרחים צריכים בסך הכל להשתדל.
אז זה לא עובד ככה.
חניית נכים זו בריכה של תנינים, אתה תסתכן לעמוד בה ?
חניית נכים זה שטח שהופקע מהציבור הרגיל ושייך אך ורק לנכים בעלי תו נכה כחול.
לעמוד על מעבר חציה זה בסדר ? מישהו יכול להגיד שהוא לא שם לב שיש מעבר חציה מתחת לרכב שלו ? אם כן, מגיע לו קנס על חוסר תשומת לב, כי הוא גם לא שם לב שהרמזור אדום, לא שם לב שהיה לו עצור, לא שם לב שמגיע רכב וכו' וכו'
אם הוא כן שם לב שיש מעבר חציה, הוא גם ישים לב שזו חניית נכים.
מכיוון שהעברינות בישראל משתלטת, והיא מזמן לא נחלתם של העברינים.
כל אזרח נורמטיבי עושה מה שהוא רוצה, וחייבים לעצור את זה.
קנס גבוה מעיד על עבירה חמורה, וזו אכן עבירה חמורה.
אי נוחות אתה קורא לזה, אבל למה כל דבר אתה תמיד בעד הרעים ונגד הטובים ?
מי שלא שם לב, ישים לב להוצאות שלו בחודש הקרוב אחרי שישלם משכורת שלמה על דוח.

יש פה תמיכה מאד רחבה בחוק הזה, אבל דווקא אתה מחפש להוציא את העבריין מסכן, את הנכה נודניק ואת הפקח כאחד שלא מילא את תפקידו.
כאשר נכה קטוע רגליים, גיבור ישראל בשבילך שנפצע תוך הגנה על המדינה מגיע לחנות בחניית הנכים השמורה, ומגלה שם רכבי ליסיניג של עובדי הייטק זחוחים, והוא אינו יכול לקבל את השרות המינימלי המגיע לו, אתה תצא ותסביר לו שזו סתם אי נוחות, ובגלל שאין פקח החונה בחנייה שלו ילך הביתה עומד מעט עם הקניות שלו, והנכה יסע הביתה ללא הקניות מאחר ולא מצא מקום חנייה.
למה להגן על הרשעים כל הזמן ?
הקו שאתה דוגל בו הוא בדיוק, אבל בדיוק דוגמה חיה למשפט: מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים.
אתה מרחם על העבריין שעשק את חניית הנכה. ובכך מתאכזר לנכים, וקורא לגזילת החניה שלהם, אי נוחות.
הדבר היחיד שאני יכול להסכים איתו בהודעות שלך, זה חוסר הפרופורציה של העונש.
למה רק העונש הזה כזה חמור ויקר ולא אחרים, אבל אין זה אומר לעשות הנחה אלא לייקר את שאר העונשים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

פעם ראשונה, שאני מסכים איתך על משהו מצפון, אני רק אוכל להוסיף שצריך וחייב להפוך את שאר העונשים לקשים הרבה יותר במדינה, כמו במקרה של חנייה בחניה של נכים!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אנשים יבינו רק כשיכאב להם בכיס..

Everybody Lies

בטח לא רק בתחום הזה, אלא בייחוד כלפיי נהגים שטסים במהירויות מסחררות בשביל לעשות רושם בד"כ, או סתם כדי לצפצף על החוק.

מה שכן, לדעתי המדבקה הזאת ששמים לנהג שחנה בחניית נכים - היא הרבה יותר כואבת מ-5,000 ש"ח.

חברי כנסת ישרים

אתה טועה.
רוב המקומות שבהם יש חניית נכים הם לא באזורים שבהם עובר פקח (קניון, חניון של משרדים וכו'). הפקחים עוברים רק באזורי החניה ברחובות, אותם חניות שמסומנות בכחול לבן...

דו"ח במקומות אלו.

הקנס בן 500 השקלים ששודרג ל-5,000 ש"ח בעקבות הצעת החוק הוא על חניות המוקצות לנכים בצידי הדרכים, כן, אלו שסמוכות לחניות כחול-לבן, ושם יש פקחים בשפע.

חברי כנסת ישרים

מה פתאום...
מלא פעמים ראיתי מישהו חונה בחניית נכים בקניונים ובנייני משרדים, התקשרתי למוקד של העירייה והגיע שוטר ונתן דו"ח. החניונים האלה ציבוריים ולא פרטיים.

איפה ראית באמצע הרחוב סתם ככה חניית נכים?! כל היעוד של חניית נכים היא במקום שבו צריך חניית נכים...

חניון פתוח לציבור הוא כמו חניה בצד הכביש ועליה חלים חוקי החניה.
לרוב בקניונים יש חניות בתשלום, בהם אין סמכות לפקח לרשום דו"ח לרכב שחנה בחניית נכים (אך באחריות החניון לאכוף זאת, ולכן יש את המדבקות המודבקות על שמשת הרכב).

אף פעם לא ראית חניית נכים ברחוב?
מוזר.

חברי כנסת ישרים

רק מול מקומות ציבוריים... רוב המקומות הציבוריים, קיימים עם חניונים ציבוריים.

חברי כנסת ישרים

זה קטע די מטופש... חניית נכים מוגדרת על פי חוק, אבלאסור לאכוף אותו כי זה חניון פרטי... לא ברור לי הקטע המטופש הזה...

מחייבים את החניון להקצות X מקומות במיקום אסטרטגי לנכים, אבל:
א) לגורמים חיצוניים אין סמכות לאכוף במקרה ומישהו חנה שם
ב) לחניון עצמו יש אמצעים מאוד מוגבלים לאכוף זאת (אסור לו, לדוגמא, לתת קנס).

וזה מוביל לכל מני דרכים "יצירתיות", כמו הדבקת מדבקה על השמשה הקדמית, דבר שגם, בסופו של דבר, הפך ללא חוקי (זה נחשב בחזקת גרימת נזק לרכב כי זו מדבקה שמאוד קשה להסיר).

חברי כנסת ישרים

ופער בין קנסות וכולם מזנקים עליו כאילו פיזר את מכוניתו בין כל חניות הנכים בגוש דן.

אור אדום, מהירות, עצור, קו לבן שלא נשמרים - הופכים בני אדם לנכים ולכן בסולם האיכסה הם גרועים יותר מחניה בחניית נכה שהיא גרועה ונבזית לכשעצמה.

במקום לשבת, לחשוב ולהעלות חוק שיקפיץ באותו שיעור את הקנסות על חניית נכה, כניסה לצומת באדום ונסיעה בטוסטוס בין מכוניות ועל מדרכה בין עגלות ילדים באותו שיעור, במקום לתקצב בחוק פקחים, לקבוע קריטריונים זהים לכלל הרשויות למקומות נכה ולהשית מאסר על מזייפי תווים או מתחזים לנכים או על כאלה המעבירים את רכב הנכה לשימוש כמעט בלעדי של מי שאינו נכה - אמרו מחוקקנו: 'מה לא ירגיז את הירגזי ובכל זאת יתן מראית עין של עשיה וצדק?'.

אם מחר יועלה חוק שיאמר כי העונש על תקיפת זקנות בין שתיים לארבע יועלה למינימום של עשרים שנות מאסר ולוקלוק יאמר שהחוק מעוות כי יש עוד 22 שעות ביממה - האם התגובה הנכונה תהיה להאשימו בתמיכה בתקיפת קשישות?

חוק זה לא צחוק ובשביל כבוד צריך לעבוד. [וגם להתעמת עם ציבור בוחרים שלא רוצה לשלם 5000 ש"ח על נסיעה ב150 קמ"ש או אמפיביות-אופנוענית בסגנון עכשיו אני איש/עכשיו אני בכביש]

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אמרת איכסה אמרת הכל.
כניסה לצומת באור אדום זו עבירה חמורה, אבל לא איכסה.
הידעת בכלל שיש מדינות באירופה (וגם בספרד ובארה"ב כמדומני) בהן אין רמזור לפנייה שמאלה והחוק הוא כזה שעוברים באדום ?
אני לא רוצה לנסות ולהתחכם עם האור האדום כהשוואה, אבל חנייה בחניית נכים זה בערך כמו לחרבן לך על השטיח של הכניסה לבית.
זה לא שלך. אין לך מה לחפש שם וזה גם איכסה.
זה חוק שאומר דבר מאד פשוט: אזרחי ישראל הם חבורת חולירות שחונים בחניות לא שלהם, והבא בתור ישלם את המשכורת שלו.
פופוליסטי ? לא נראה לי.
חינוכי ? לגמרי.
תראה כמה רעש עושה לוקלוק בשביל שיוכלו לאפשר לו פעם בכמה זמן להתבלבל ולחנות (אני רק שאלה) בחניה של נכים.
אני מוצא טעם לפגם בהגנה גם אם מינימלית על עברייני החניות נכים.
זו נורמה פגומה ב 101 % מהמדינות בעולם.
אם יש שלט של חניית נכים אתה צריך לתרגם את זה במח לבור בעומק קילומטר. אולי ככה מישהו יבין שאין לו מה לחפש שם ואפילו לא לשבריר שניה. זה לא שלך זה של אנשים שאין להם רגליים.
אתה קולט ? אין להם רגליים ?
אני פשוט לא מבין איך אנשים מנסים להוציא מי שחונה בחנייה של אנשים ללא רגלים כאחד שהתבלבל.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ובכל זאת עם הטיעון עצמו שהועלה יש להתמודד לגופו של ענין ולא לגופו של אדם.

איני מכיר את חוקי אירופה אבל בארץ אדום זה אדום ודריסה היא דריסה ומדרכה היא לאיש ולטוסטוס הכביש ותאונה חזיתית בשל קו לבן היא הרבה מאוד תנע והיא גורמת לפעמים לאנשים שהיו להם רגליים להשאר בלעדיהם. לגזול מאדם את רגליו זה דבר גרוע מלעשות צרכים בפתח ביתו או לחנות בחנייתו לאחר שאיבד את רגליו.

מה קורה כאשר הילד בוער מחום, ואתה צריך אקמולי דחוף ואין חנייה ליד הבית מרקחת?
או שאתה מסיע את סבתא שבקושי הולכת לקפ"ח ואין לה תעודת נכה או משולש ירוק?
השאלות מתייחסות לכך שהחנייה פנויה בלעדית ואין מצב לחניה כפולה או על מדרכה.

הקנס הזה הוא כיסוי תחת למחוקקים הפפוליסטים, קודם שיאכפו את הקנס המקורי.

חניית נכה צריכה להיות מוקצית במידה ומפוקחת בקפידה [לשני הכיוונים].

אין לי פתרון למצב שהצגת אך נראה לי כי עדיף יהיה בסיטואציה זו לבצע עבירה שאינה 'ישירה בין אדם לחברו' כגון עליה בשני גלגלים על המדרכה או עצירה תוך המתנת הנהג ברכב ונכונות לזוז בהתעורר בעיה מאשר לחנות בחניית הנכה ולגרום לו לבצע את אותה העבירה.

גם באדום לבן ועל אי תנועה.

יש מצבים שאדם נמצא בנכות זמנית, לדוגמה נסדק לי הקרסול מהאופנוע, במשך שבועים לא יכולתי ללכת.
אתה יודע איזה מרחקים נאלצתי לדדות בכאבים עזים (ויש לי סף גבוהה) בכדי לקבל טיפול רפואי או לקנות אמולג'ל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי luben_gulu גם באדום לבן ועל אי תנועה. יש מצבים שאדם נמצא בנכות זמנית, לדוגמה נסדק לי הקרסול מהאופנוע, במשך שבועים לא יכולתי ללכת. אתה יודע איזה מרחקים נאלצתי לדדות בכאבים עזים (ויש לי סף גבוהה) בכדי לקבל טיפול רפואי או לקנות אמולג'ל?

אגב, ישנם שתי סוגי חניה, זו שקרובה ל...כל מקום ציבורי וזו שליד הבית, למה החוק מתכוון?
זו שליד הבית לא מעניינינו, עליה אני מכון לקבל את הדין.

אם הוא בוער מחום, אתה לא צריך אקמולי - אתה צריך בית חולים.
מה תעשה אם הוא בוער מחום ויש לך פקק של 20 רמזורים?! תשים סירנה?!

אתה מסיע את סבתא? תוריד אותה על המדרכה, תחנה ולך תלווה אותה כמו שצריך... לכל דבר יש פיתרון ולא צריך להיות מפונקים מדי...

גם אני רוצה לקבל שרות טוב כשאני באמת לא יכול או קשה לי.

אבל תמיד יהיו כאלה שטובים בעצות, גם כאלה שיציעו לנכים לא לצאת מהבית.

הבעיה מתחילה כשיש אחד שבאמת באמת "לא יכול וקשה לו" ועוד עשר שסתם קופצים על זה טרמפ...
מי יקבע מי הוא זה שבאמת לא יכול או מי זה שיכול אבל לא רוצה? אין שום אפשרות לפקח על הדברים הללו...

15 דקות מקסימום

אין דבר כזה "חניה לטווח קצר"... מה אתה מצפה? שפקח יעמוד שם כמו בזנט 15 דקות ויבדוק אם חרגת מהזמן המותר לך?! מה שאתה מבקש לא ראלי - הרי באופן תאורטי יכולים להיות 100 מכוניות שיעמדו 15 דקות כל אחד ואז החניה תפוסה לכל היום...

אז מה הפקח עומד שלוש שעות כמו תמרור?

נו......

אתה מדבר על החניות עם המדחן וכרטיסי החניה... שם יש לך משהו שיבדוק כמה זמן באמת חנית.

אמרתי שמבלי לקחת חלק מזכויות הנכים, כרגע אין חנייה לממהרים או נכים זמנית.
היה עדיף לדאוג לזה לפני שמעלים את תעריף הקנס.

במדינה מתוקנת היו מאפשירם לך לחנות בזול (או בחינם) לזמן קצר באזורים בהם יש מסחר כלכלי כאשר במידה ואתה חונה שם לזמן ארוך הדבר אינו חוקי ו/או עולה מאוד ביוקר (לדוגמא, רבע שעה - חינם. לאחר מכן שעה ראשונה 3 ש"ח, שעה שניה 10 ש"ח, שעה שלישית 20 ש"ח וכו').

הרעיון הוא לאפשר לאנשים שרוצים לבצע פעילות באותו אזו ר(לרכוש מוצר, לחטוף משהו זריז לאכול וכו') לבצע זאת מבלי להסתכן בדו"ח חניה (100-200 ש"ח) או "להעקץ" ב-30 ש"ח "ללא הגבלת זמן" באיזה חניון (גם אם חנית בדיוק 10 דקות).

חברי כנסת ישרים

חברה אירופאית שגרה בישראל תארה לי פעם את ההבדל בין ישראל לאירופה (המערבית).
כאן לא משנה איזה סכום אתה משלם תמיד תצא בתחושה שדפקו אותך. מה שמעצבן זה שיוצא שאתה תמיד צודק.

באזורים מרכזיים באירופה החנייה מתחילה מהרגע שהחנית את מכוניתך.
נסה לעמוד בחנייה כזאת ולהתחכם עם פקח ותראה בדיוק מה קורה לך ולמכוניתך.

בארה'ב, תעמוד באזור מרכזי ולא תשלם חנייה, או שהמדחן שלך יתאפס - תחזור ולא תמצא את הרכב.

מבחינה זאת ישראל מקלה באופן משמעותי ויש מקומות בהם חניונים הם חינם אין כסף.

אבל אני ראיתי במו עיני חניון כזה שהחנייה בו חינם ובו הפרו את זכויות הנכים , פקחים הסתובבו שם והגישו דוחות. מה שאומר שבעלי רכב, גם אם ניתנה להם הזדמנות לחנות חינם, מצפצפים על החוק בגדול.

יש בהחלט אזורים מסחריים רבים בהם החנייה היא בחינם.בת"א - כמעט ואין. ככה זה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אנשים בפורום קוראים "יחוקק חוק לוקלוק"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואם אתה מגיע לאזור מלא בחניה פנויה וחונה דווקא בחניית הנכים, אני חושב שעל פי החוק מותר לך לחנות בה.

חברי כנסת ישרים

זה חוקי?
למה?
אם זה חניה רחבה יותר במיוחד לנכים (כמו בחניונים תת קרקעיים) או רמפה לעלות על המדרכה (סתם ברחוב), למה שמישהו שלא צריך את הדברים האלה יחנה בה?
רוע.

חברי כנסת ישרים

למה ככה? אני שואלת ברצינות- יש חוק שאומר שמותר לחנות בחניית נכים באיזשהו מצב (מלבד שלט על שעות מסוימות.)?

חברי כנסת ישרים

הוא לא ידע שצריך להעביר מגהץ חם על הכביש כדי לראות את הסימון וקיבל קנס. אחר כך הוא ערער לבית המשפט המקומי וזכה.

שנה אח"כ אזרח אחר שחנה ליד חיריה בחניה שמורה לתתרנים קיבל דו"ח וטען שלא זיהה את החניה כי התמרור היה בכתב ברייל. גם הוא זכה בעזרת שימוש באותו תקדים. ככה שאני חושב שיש בסיס חוקי למה שאת אומרת.

אם אתה מודה שישראל, ככלל , למעט "מדינת תל אביב" היא מתוקנת, זה נפלא.. זה הרי מה שהימין טען כל הזמן..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הרי שגורלה של ירושלים אינו שונה משל ת"א.

חברי כנסת ישרים

אתה משווה את מצב החניה בירושלים לזה של תל אביב???
נכון שגם ירושלים לא שופעת חניה כמו בנגב, אבל המצב עדיין לא גרועה כמו בתל אביב (תוסיף לזה את החניונים הגדולים ואת המקומות חניה החינמים אפילו באמצע העיר)

ברור שבשכונת גילה, לדוגמא, תמצאי שפע חניה (אלא אם כן תנסי ללכת לעשות על האש בפארק ביום העצמאות), אבל מצד שני, מי באמת רוצה להגיע לגילה?

חברי כנסת ישרים

לך לאשכול ב20+, שיחה שלמה על חניה

וגם במרכז העיר (תגדיר מרכז?) המצוקה לא נוראית כמו בתל אביב.

חברי כנסת ישרים

השתמשת בדוגמא יפה על הפנייה שמאלה ברמזור, כאשר ניתן לבצע אותה באלגנטיות ותוך כדי מתן זכות לרכב הבא מולך ונוסע ישר, או בפרקי הזמן שנותרים עד התחלפות הרמזור לאדום והכביש מולך ריק.
באותה מידה ניתן היה להשתמש בדוגמא נוספת הקיימת במרבית המדינות (אפילו תאילנד הפקוקה תדיר) והיא: רמזור עם מונה זמן שהייה, המקל על כל החישובים ועל העצבים של הנהגים.
במדינת ישראל המתוקנת והחכמה [כי בנו בחרת] לא נותנים את הדעת על הקלות פשוטות וטיפשיות, כי "אנחנו עם בחירה וחכמים יותר מהגויים" [מעניין מתי יקום הנער הקטנטן ויצביע "עם בחירה? לא ולא "עם בכי-רע"]

ורק משום כך צריך לחנך אותנו יותר מכל עם אחר.

חנייה במקום המיועד לנכים, היא בראש ובראשונה סימפטום חולני וממאיר של חברה חולה שאינה יודעת לכבד חוק ומשמעת.
זאת חברה שה"אני שלי" קודם לכל ערך. חברה בה כל אחד מעמיד את עצמו בפסגת סולם סדר העדיפויות לפני טובת הכלל.
אבל מאחר ואנחנו יהודים, את היהודי מחנכים בראש ובראשונה דרך הכיס. זה המקום הכי כואב תרתי משמע.
כאשר אתה מכה בכיסו של מר ישראלי, אתה מכה בדיוק במקום בו נמצאת מצ'ואיותו. שם הוא ירגיש את כאב החלציים החזק ביותר וזה יזכיר לו להבא שכדאי לשמור על האיזור הזה מפני מכה נוספת.

מתברר כי דרך הראש נכשלנו כישלון חרוץ לחינוך האוכלוסיה ולכן נותרה רק הברירה הזאת והלוואי והברירה הזאת תתפשט גם לאיזורים אחרים בגוף, כדי לרפא את הסרטן הממאיר הזה שהוא הרבה יותר מסוכן מכל אוייבינו החיצוניים.
בשיעורי הביאולוגיה לימדו אותנו כי הגוף תמיד מתפורר בשלבים הראשוניים מבפנים.

וזאת למרות שאין לי בבית קונסולות ומעולם, אבל מעולם לא חניתי ואפילו לא עצרתי בחנייה של נכים, אבל אתה רגיל להרוויח מסבלם של אחרים (ע"ע הביזנס המלוכלך שלך עם הפלסטינים) ואתה רגיל לתמוך באנשים שמפרים חוק על דבר שטות (ע"ע חסימות כבישים בגלל מחירי ביטוח) ואתה רגיל לבצע עבירות בעצמך (ע"ע פריצת הגנות על מדיה, שימוש לא חוקי במחשבי האוניברסיטה שכולנו משלמים עליה וכו וכו וכו') ולמרות כל המעשים האלה אתה משוכנע שאתה עם ה - "טובים" שמי שלא מסכים איתך הוא עם ה - "רעים" ומרגיש שזו ממש חובה להטיף לכולם.

אני לא זוקף לחובתך את הנדנודים ואת הצדקנות.בגלל כל מה שכתבתי למעלה, אתה משוכנע לחלוטין שכולם כמוך ובמקום לתקן את עצמך אתה משליך את האשמה שלך על אנשים אחרים ומטיף להם. אכן שיטה נהדרת למירוק המצפון. סוג של תשליך מודרני באינטרנט. שיהיה בהצלחה.

*

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לפחות הוא לא החנה את הפרוצה שלו בחניית נכים

בעלי מצפון עוד יאמרו בגללך שאני מועסק כסרסור

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עכשיו שאתה אומר את זה...
באמת לא ידעתי שיונים זה שם נרדף לפרוצות

נו באמת איזה קשקוש

אני האשמתי אותך בפריצת קונסולות ? מה אני בית משפט ?
אתה הגנת על הפורצים ואני קראתי להם גנבים. על ראש הגנב בוער הכובע.
העסקים המלוכלכים שלי הם העסק שלי בלבד, ואין לך מושג בכלל מי אני ומה עשיתי מעבר למה שאמרתי וההאשמה הטפשית הזאת מיותרת לחלוטין מה עוד שלא נכונה ועל גבול ההוצאת דיבה. זה שאני דיברתי על זה פה זה רק בשביל להמחיש נקודה והפכתי לאויב האומה. אתה יכול לדבר על תנובה בדיוק באותה שפה ולהפסיק לצרוך את מוצריה, אחרי זה תהיה צדיק וטהור ובעל זכות להאשים אחרים.
מעולם לא פרצתי הגנות ואין לי מושג איך עושים את זה, אני דיברתי אך ורק על מוסיקה, אם כבר, וגם התוודתי והצטערתי על זה. במקום שבעלי תשובה כותבים, ללוקלוק אין יותר מדי מה להגיד (או לחפש?)
מחאת הביטוח באה להגן גם עליך, מה עוד שהבעתי תמיכה במחאת הכתומים החביבים עליך, איך מכל זה אני שוב אויב הציבור ולא שאר חבריך לדעה בפורום שתמכו בי בתמיכתי והתנגדו להתנגדותך ?

אתה זה שמגן על הורדות, מגן על פריצת קונסולות, מגן על המדינה בהטלתה מיסים לא הוגנים (וגם מים על ראשינו) מגן על המתבלבלים בחניות ועדיין אני זה שאמור לצאת לא בסדר בכל הסיפור הזה ?

המצפון שלי מבריק, ועל חטאים אני מכה ומבכה ומשפר את דרכי.
אני לא רק שמעולם לא חניתי בחניית נכים, אלא גם יש בקרב חברי ובקרב משפחתי בעלי תו שכזה. זה לא הופך אותי לצודק יורת ממך או אותך לטועה, אבל ראבאק, אתה מפגין לוחמנות כנגד כל ניסיון לחנך ולתקן עוולות שמושרשות בישראלים, אז מה אתה מצפה ? למחיאות כפיים ממני ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כלומר, לא מצפים את זה ממך. כבר כתבתי שאני לא רוצה להפריע בתהליך מירוק החטאים שלך על חשבוני. שיהיה בהצלחה!

נ.ב. כל אחד יכול להאשים, היתרון של בית המשפט - ששם אפשר גם להרשיע.. ועכשיו.. בחזרה לתהליך...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

השמצות אישיות ?
למה אתה אומר את זה ?
ועוד אחרי ההודעה שלך ?
אין מצב שאי פעם נוכל להחליף תכתובות בלי עבירות טכניות ?
וזה נכתב ברצינות ללא ציניות.
איפה אני משמיץ אישית (יותר מאחרים)
ולמה לקרוא לי גולש לא נורמלי זה בסדר ?
אפשר לחזור לדבר על חניות נכים ? או לא לדבר בכלל ? למה כל הזמן להתכתש......

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

יש שני הבדלים משמעותיים בין עבירת תנועה לעבירת חניה:

1. הפגיעה בסביבה הרבה יותר גדולה בעבירת תנועה מאשר בעבירת חניה.
2. היקף הפיקוח - יש הרבה יותר סיכוי שיתפסו אותך על מהירות מופרזת בקטע של 1 ק"מ מאשר על חניה בחניית נכים למשך 5 דקות.

סעיף 2 בעצם אומר את הכל - אם הקנס היה 200 ש"ח, והיית חוטף אותו כל פעם שהיית חונה בחניית נכים, הייתה לזה הרבה יותר השפעה, מאשר לתת קנס של 5000 ש"ח כשאתה יודע שאין סיכוי שתקבל דוח בשמונה בערב בשביל לקנות סיגריות ב5 דקות.

יאיר ניצני בשירו של: 'האשם תמיד'



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נו באמת, לחנות ב"טעות" בחניית נכים ?
ידוע שחניות הנכים נמצאות תמיד בכניסה למתחם. (קניון, מתחם קניות, סופר-רמקט וכו').

יש חניות נכים גם סתם ברחוב, ואני לגמרי יכולה להבין איך אפשר לחנות שם בטעות, ובגלל זה תמיד תמיד עושים דאבל-צ'ק לפני שחונים. תמיד.

ולדעתי יש מקומות שהסימון גם לא להיט במיוחד.... לפעמים רק סימון חול על הכביש בחניות תת קרקעי חשוך זה לא מספיק.