רוצים רישיון עסק? תשמרו על השבת


הרפורמה ברישוי עסקים, שאמורה לקצר ולפשט את תהליכי קבלת הרישיונות להקמת עסק, מתעכבת בעקבות דרישתו של שר הפנים אלי ישי לקבוע כי התנאי לקבלת רישיון עסק הוא סגירתו ביום שבת
האם יו"ר ש"ס אלי ישי יטרפד את הרפורמה ברישוי עסקים בגלל השבת? בשבועות הקרובים הייתה אמורה להיות מאושרת רפורמת רישוי העסקים הגדולה שמתכנן משרד האוצר בשיתוף ארגוני המעסיקים.

מדובר בתוכנית שתכליתה קיצור ופישוט של הליך קבלת הרישיונות לעסקים, בין היתר על ידי גיבוש קריטריונים אחידים לקבלת הרישיון בכל רשות מקומית. זאת בניגוד למצב כיום שבו כל רשות מציבה תנאים שונים.

ואולם, כעת נראה שהתוכנית עומדת בפני גניזה לאחר שהדיונים עליה הפכו לזירת התגוששות בין משרד הפנים בראשות השר אלי ישי לבין משרד האוצר, בנושא סגירת העסקים בשבת.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3831973,00.html




אמנם פורסם כבר אתמול, אבל גרוע יותר מהניסון לכפות מצות על כולם.

הפעם מנסה ש"ס לכפות את השבת על ישראל בדלת האחורית, דרך משרד התמ"ת תוך ניפוץ הסטטוס קוו הקיים כיום.

במלחמה הדת הזו אסור לתת לדתיים לנצח, וכולי תקווה שנראה מהלכים קשים יותר מצד המתנגדים כנגד הנסיונות לכפייה דתית על כלל הציבור בישראל.

מי שלא מבין שזו חבילה אחת, ימצא עצמו מכרסם מצות בחושך ביום שישי על הספסל ברחוב.

לקחת את הלחם לחילונים בפסח, לסגור את בתי הקפה, מסעדות בתי קולנוע, פיצוציות, חנויות, להלביש את הדוגמניות, לא ללמד חינוך מיני, לסקול הומוסקסואלים...וזו רק תחילת הרשימה.

הכל זו חבילה אחת ומי שיתן להם (לדתיים, לש"ס, לכופים ולחובביהם) לכפות אורחות חיים שלא מקובלים רק בגלל שחוק החמץ לא מפריע לי, וגם ככה אני יושב בבית בשבת וקורא ספר שלא יתפלא אם יעשו פתאום בדיקות בתולין לפני החתונה......

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

שני דברים משמעותיים:

1. "לאחרונה הציב משרד הפנים דרישה שלפיה כדי לקבל רישיון עסק, יתחייב בעל העסק לשמור על כל דיני חוק שעות עבודה ומנוחה." נכון שזה נשמע פחות גרוע? החוק כולל דברים אחרים רבים, אתה יודע.

http://www.moital.gov.il/NR/exeres/...F,frameless.htm

תראה כמה תקנות וחוקים יש שם, לרווחת העובד . תעשה עלות מול תועלת. האם הפגיעה במי שרוצה לקנות בשבת (וכמעט שלא חסרים תחליפים לכל דבר היום) לא קטנה כתוצאה מהרווח של שמירה על זכויות סוציאליות?

2.. "לדברי האוצר, הסעיף הנוגע לסגירת עסקים בשבת לא נאכף היום בפועל, כאשר רק קומץ של פקחים של משרד התמ"ת ממונים על הנושא". מרתק- יש חוק, אבל הוא לא נאכף. ואם שר בטחון פנים חרדי היה מחליט לא לשלוח משטרה להפגנת חרדים , זה היה בסדר? או שמותר לבחור איזה חוק לאכוף רק כשהאידיאולוגיה מתאימה לסקטור מסוים. תמהני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

1. גם קראתי את הכתבה במלואה וגם אני מכיר את חוק שעות עבודה ומנוחה. יודע שיש בו צדדים טובים, השומרים על רווחת העובד. בלי קשר יש לא מעט עסקים שסגורים בשבת כי מעסיקהם או דתיים או לא אבל עדיין לא שומרים על חוקי שעות עבודה ומנוחה.
כלומר לא צריכים לחלל את השבת בשביל לחלל חוקי עבודה.
אני חושב שלא זו מטרת החוק.
בכל מקרה, אתה מביע פה דעה תומכת בדברי השר ישי ?

2. סטטוס קוו קוראים לזה.
האם כל חוק בעיניך הוא חוק שצריך להאכף באותה מידת התמדה, הקצאת משאבים, סדרי עדיפויות וכו' ?
בא נלך בשיטתך ולא נשלח שוטרים בכלל לאף הפגנה, או לאף קריאה בכלל.
או שאוכפים חוקים במדינה הזו או שלא.
אתה עדיין רוצה לסגור את תל אביב בלילות שישי ? כל כך רע לך פה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

1. לא הבעתי שום דעה (בכוונה). הראיתי לך שהמילים המפוצצות שלך על "במלחמה הדת הזו אסור לתת לדתיים לנצח, וכולי תקווה שנראה מהלכים קשים יותר מצד המתנגדים כנגד הנסיונות לכפייה דתית על כלל הציבור בישראל.
מי שלא מבין שזו חבילה אחת, ימצא עצמו מכרסם מצות בחושך ביום שישי על הספסל ברחוב. לקחת את הלחם לחילונים בפסח, לסגור את בתי הקפה, מסעדות בתי קולנוע, פיצוציות, חנויות, להלביש את הדוגמניות, לא ללמד חינוך מיני, לסקול הומוסקסואלים...וזו רק תחילת הרשימה. הכל זו חבילה אחת ומי שיתן להם (לדתיים, לש"ס, לכופים ולחובביהם) לכפות אורחות חיים שלא מקובלים רק בגלל שחוק החמץ לא מפריע לי, וגם ככה אני יושב בבית בשבת וקורא ספר שלא יתפלא אם יעשו פתאום בדיקות בתולין לפני החתונה......" מוגזמות, היות והחוק הזה מכיל הרבה הרבה יותר מאשר כפיית שבת.

2. מה הקשר בין תגובתי לתגובתך? שאלתי האם מצב בו שר לא יאכוף חוק בגלל אידיאולוגיה הוא מצב תקין, כפי שאתה רוצה שיקרה לגבי השבת, והבאתי דוגמא הפוכה עם החרדים שמפגינים. כן, כל חוק צריך להיאכף (ולא, בוא נעיף מהמשוואה חוקים לא חוקתיים ובלה ובלה).
אתה לא רוצה שיאכפו את החוק- פעל לביטולו. אין רוב בכנסת? כנראה שהמצב מקובל על הרוב.

ומה הקשר לתל אביב?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז אולי תביע דעה, כי חסרי דעה כמוך עלולים אולי לא רק להחשד כתומכי כפייה אלא להיות באמת כאלה
אני רוצה לאכול שרימפס במסעדה ביום שישי בליל פסח
ואני לא רוצה לאכול את זה במאה שערים או בבני ברק
אתה אומר שזה בסדר אם המסעדה תקבל קנסות ותסגר בגלל שהיא פועלת ללא רישיון עסק מאחר והיא פתוחה בשבת, כשרות גם ככה היא מעולם לא בקשה מן הסתם
אתה חייב לנקוט עמדה ולהגיד איפה אתה עומד, דעות מתפשרות שכאלה משתייכות לצד הכופה במקרה הזה
אתה לא חייב כמובן, זו רק המלצה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא הבעתי דעה כדי שאוכל להתייחס לטענות שלך מבלי להיחשד לאחד הצדדים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שמירת שבת, אין לה ולזכויות סוציאליות, דבר וחצי דבר. מי שעובד בשבת, מקבל יום חלופי + פיצוי מיוחד על עבודת שבת. השכירים "מתים" לעבוד סשבתות וחגים בגלל התמורה. אין עבדים שמכריחים אותם.

אני מניח שקראת לי צבוע, היות והגבת לי? ובכן- תודה, גם אני אוהב אותך.

ועכשיו בענייניות- מי שעובד שבת לא מקבל תמיד יום חופשי או פיצוי מיוחד. עצמאים קטנים לא יכולים להתמודד עם רשתות גדולות שמחליפות עובדים כל יום, הם נאלצים לוותר על יום המנוחה שלהם.
http://www.shelly.org.il/node/2965
לה אתה מאמין, או שגם היא צבועה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מאמין למה שאני יודע בוודאות ממקומות העבודה.

ואתה עבדת בתור כלל התפקידים במשק?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמה זמן אתה נמצא בשוק העבודה?

יש אנשים מכל המגזרים שלא מתקבלים לעבודה אם הם לא מוכנים להגיע בשבת. אם באופן קבוע ואם בשעת חרום. כוחות השוק מאוד חזקים ואי אפשר לאכוף את זה וולנטרית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבהל ברוב מקומות העבודה הפיצוי על עבודת שבתות מהווה גורם מושך רציני. אני כבר סיפרתי בפורום כמה פעמים על תור רב שנתי של עובדים לעבוד ביום כיפור - במפעל שאינו יכול לעצור - לא בגלל שצריך לחלק את הגזרה, אלא משום שיש כל כך הרבה מתנדבים. ובמקרה זה אני מדבר על ידיעה אישית, לא על סיפור.

מרבית הציבור לא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ומי שבאמת מודרך משיקולים של אמונה - לא יסכים. יש כל מיני דברים לא נוחים בעבודה. צריך לקום מוקדם. צריך לעבוד בלילה, צריך לעבוד שעות נוספות - חרא של חיים. אז דווקא - במקרה - ההגנה צריכה להנתו במקום שזה פוגש את המצווה הדתית?

כדי שתוכל לקנות שפע מוצרי צריכה בשבת. זה מאוד חשוב לי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

החברות מרוויחות מהמעניין שרוב האנשים במנוחה אז הם ימכרו יותר כלומר:X צריך לעבוד כדי שY יוכל ביום החופש שלו לקנות דברים? למה?

העבודה ביום שבת היא למעןן רווחתו של האחר. סופ"ש נועד למנוחה כדי שכולם ינוחו ויוכלו לבלות , להיפגש, להיות עם המשפחה ביחד.

אני מכיר כמה וכמה מקומות, בהן המשכורת בשבת היא 30 ש"ח בשעה, לא משהו לספר עליו לחברה(אתה "בטח" לא שמעת על מקומות כאלה)...
כנראה שמספר מקומות כאלה נפוץ בהרבה מהמפעל שאתה מדבר עליו- נכון?

שמקבלים פיצוי מיוחד על עבודה בשבת.

שאם אפשר יהייה להחליף את יום המנוחה, אז להפסיק את 150 אחוז ביום שבת , כי יהייה לך יום אחר ואז תראה שלא ימותו לעבוד בשבתות . לא ההוגן להרוויח על עבודה ביום מנוחה ולנוח ביום אחר, יום שבת ילא יוכר כיום מנוחה והעבודה בו תהייה רגילה ויום המנוחה ביום אחר אז אין תוספת ואז תראה את הצביעות.

אנשים מרוויחים אקסטרא כסף בשבתות כי הם מוותרים על מנוחה .

בכל העבודות שעבדתי לא אמרו שום דבר על יום חלופי...

-----------------------------
S e g m a n y

אין "לכם" על מה להלין עכשיו. תגידו תודה לבג"ץ היקר שלכם.

מי? החילונים. מה? את הסטטוס קוו.

"מצפון" כתב:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון הפעם מנסה ש"ס לכפות את השבת על ישראל בדלת האחורית, דרך משרד התמ"ת תוך ניפוץ הסטטוס קוו הקיים כיום. במלחמה הדת הזו אסור לתת לדתיים לנצח, וכולי תקווה שנראה מהלכים קשים יותר מצד המתנגדים כנגד הנסיונות לכפייה דתית על כלל הציבור בישראל

ואני הזכרתי לו שמי שהסטטוס קוו כבר נשבר על-ידי בג"ץ במספר פסיקות לגבי הנישואים בארץ.
מה קרה? לא לקחת אקסלון היום והחלטת להציק לי?

מי מהחילונים, פגע בסטטוס קוו בעניין הנישואין ואיך? תוכל לתאר מקרים?
נ"ב - מה זה אקסלון?

שופטי בית-המשפט העליון (שרובם המוחלט חילוני במקרה) התיר "לעקוף" את הדרישה לכך שנישואין וגירושין יעשו על-ידי הממסד הדתי הרלבנטי לתושבי המדינה על-ידי קפיצה לפקריסין ליומיים.

מה לנישואי קפריסין ולבית המשפט העליון? מה לזה ולסטטוס קוו? למה אתה מבזבז את זמננו עם הודעות חסרות שחר וקשר למציאות?

מה זאת אומרת מה הקשר?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91...%A0%D7%99%D7%9D

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מדינת ישראל לא יכלה שלא להכיר בתעודת נישואין של מדינה זרה. זה לא היה קשור בשום צורה ךסטוס קוו שדיבר על הויתורים שעשו החילונים לדתיים על ההתנהלות במדינה.

אז אתה מכחיש ששאלת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe מה לנישואי קפריסין ולבית המשפט העליון?

ומתכחש שהפס"ד שהבאתי לך עונה על השאלה?

מדינת ישראל יכולה באבוהה להתנגד לנישואים הללו, עובדה שהמדינה התנגדה ובג,צ הכריח אותה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תודה בעד התזכורת. (אם כי אני לא בטוח שזה בדיוק כך. תעודות נישואין של עולים הוכרו גם קודם, כך שהעקרון שחובת נישואין ברבנות חלה רק על תושבי הארץ. הבג"ץ התיחס לנישואי ישראלים בחול).

ואגב, המדינה לא יכולה להתנגד - עובדה שבגץ הכריע כך. נסה לתאר מה היה קורה אם מדינות אחרות - כנהוג בהדדיות דיפלומטית - היו מסרבות להכיר בתעודות נישואין ישראליות...

אתה יכול לטעון שהסטטוס קוו המקורי והכוונות שלו היו לא הגיוניים בעולם "בינלאומי" ומודרני,
ואני עשוי להסכים עם הטענה הזו באופן חלקי, אבל (א) הסטטוס קוו כן הופר ו(ב) ההפרה הייתה
מוחלטת. (לדוגמה: המדינה יכולה להכיר בנישואים של אזרחים זרים שבאים לארץ, או של אזרחי
הארץ שהשתקעו בחו"ל, אבל לא של אזרחי ישראל שקופצים לקפריסין. כמובן שתטען שיש כאן
פגיעה בזכות השיוויון וכמובן שיש כאן פגיעה כזו, אבל זה לא טיעון שסוגר את הדיון)


אגב, כדי לרענן את זכרונך (ואני מבין שהוא מכסה שנים רבות), אתה יכול לקרוא בוויקיפדיה את
הערך "נישואים בישראל", שמפנה לעוד הרבה בג"צים מלבד הבודד ששרוקי קישר אליו. יש אפילו
ערך על עוד אחד מהם. כמובן שאם היית טורח לחפש בגוגל לפני שטענת באופן הו כה פתטי שאני
לא יודע על מה אני מדבר כשדיברתי על בג"ץ ונישואים, היית מונע מעצמך את הבושה.


ואגב2 - המדינה כן יכולה להתנגד ועשתה כך. זה שאתה פאשיסט מסוג חדש שחושב ש"בג"ץ הוא
הוא המדינה", וקביעתו תמיד נכונה ובלתי-ניתנת לערעור זו בעיה נפרדת.

ואני רק כותב זאת כדי להסיר ספק, שאינני מסכים לשום דבר מהשטויות שלך. אתה פשוט מעורר בי בחילה, ואני לא כותב באינטרנט בשביל לסבול.

"לא זכרת" את פסיקותיו הרבות של בג"ץ בנוגע לנישואים בארץ, ועם זאת טענת שאני לא יודע
על מה אני מדבר, למרות זאת שחיפוש קצר בגוגל היה "מזכיר" לך הכל, ועכשיו אתה בוכה על
זה ש"הזכרתי" לך את זה? חוצפה מרקיעת שחקים.

בוא נראה כמה זמן תחזיק ההבטחה שלך לא להגיב לי הפעם. אני הולך להריץ הימורים עם
כמה מחברי הפורום על זה. יהיה שמח.

למה להתייחס לגופו של גולש ולמה להשתמש בביטויים כאלה? אנא הפסק עם זה.

במקום להגן עלי מגסות הרוח האישית של ה-pest הזה, אתה עוד נוזף בי?

אבו יוסף שלנו כאן פנה אלי ראשון בדברים "כנראה שגם אתה לא יודע מה רצית להגיד", "אני עדיין
מצפה לתשובה", "אין לך מושג על מה אתה מדבר" ו"למה אתה מבזבז את זמננו עם הודעות חסרות
שחר וקשר למציאות", וחרף גישתו המחוצפת עניתי לו עניינית. לאחר שכרגיל נתפס באי-ידיעה בסיסית
(שאותה מתרץ ב"שיכחה") טוען שאני "pest" גס רוח ומעורר בו בחילה, ועוד מעז להתלונן על התנהגות
של אחרים?!

איפה התערבות והגנת המנהלים כאן? לא הגיע הזמן להפסיק את ההשתלחויות האלה של סבאל'ה?

נראה לי שאלעד הגיב, לא ברורה לי ההודעה הזו. בכלל.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם כבר שאלת...

אלעד אכן הגיב, אבל אולי שמת לב שזה לא כל כך הרשים את ביג ג'ו. להפך - עד כדי כך שהוא
החליט שאלעד חוצפן על שהעז להגיב. בנוסף, אלעד כתב שהוא מבקש משנינו להוריד את רוח
הקרב, בדומה למה שאת כתבת למטה, ורציתי לציין שאין סימטריה בינינו: הוא זה שפנה אלי,
הוא זה שתקף אותי. הבקשה משני הצדדים להוריד את רוח הקרב משולה לבקשה מישראל
ומהחמא"ס לנהוג באיפוק לאחר 8 שנים של קסאמים על יישובי הדרום...

לעובדה שמשרד הפנים מקבל נישואים אזרחיים שנעשו מחוץ למדינה אין שום פגיעה בסטטוס קוו, שכן עדיין הגוף
היחיד במדינה שמתעסק בדיני אישות (נישואין וגירושין) הוא הרבנות האורתודוכסית (אגב, זו כפיה לא קטנה על
מי שלא מעוניין להשתמש בשירותיהם). לזה אין כל נגיעה לעובדה שהשר ישי מנסה לכפות שמירת שבת על כלל
אזרחי ישראל, כי כל רשיון עסק יותנה בסגירה בשבת. זו בהחלט פגיעה בסטטוס קוו הקיים כבר הרבה שנים,
ואני תקווה שהדבר לא יעלה בידו. לזה אין שום קשר לנישואים אזרחיים.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לעובדה שהשר ישי מנסה לכפות שמירת שבת על כלל אזרחי ישראל אין שום קשר לפגיעה בסטטוס קוו.

בשום שלב, אגב, לא נטען שהאילוץ להשתמש בממסד הדתי בלבד (לא הארתודוקסי בלבד, יש בני עוד
דתות מארץ מלבד יהודים והם חייבים להשתמש באנשי הדת הרלבנטיים) איננו כפייה, אלא כפייה
שמעוגנת בהסדר הסטטוס קוו.

ציטוט:

... התנאי לקבלת רישיון עסק הוא סגירתו ביום שבת

כך ראוי במדינת העם היהודי.

www.meirtv.co.il

ומבקש מהחוק החילוני לעשות את דבר ה'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe ומבקש מהחוק החילוני לעשות את דבר ה'.

לך ולחרדים מנטורי קרתא מכנה משותף - שניכם אינכם מכירים ביד ההשגחה כאשר מדובר במדינת ישראל.
אינני מבקש מה"חוק החילוני" לעשות את דבר השם.
אלא ממדינת ישראל שהוקמה בהשגחה עצומה והיא היא הגשמת חזון הנביאים לקיים את דבר השם.
אם ע"י חוקים ואם ע"י כל דבר אחר.

www.meirtv.co.il

אז אין "להשגחה העליונה" שום זכות להתערב בחקיקה שלה.

www.meirtv.co.il

יְהֹוָה יִלָּחֵם לָכֶם וְאַתֶּם תַּחֲרִישׁוּן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe יְהֹוָה יִלָּחֵם לָכֶם וְאַתֶּם תַּחֲרִישׁוּן

אני רואה שאתה תלמיד טוב של נטורי קרתא.
להזכירך התורה מצווה על כיבוש הארץ במלחמה פיזית.
אבל זה טוב - תמשיך, עם כל מימרה נוספת שלך אתה ממחיש את הדמיון המדהים בין גישתך לגישת החרדים האנטי ציוניים.

www.meirtv.co.il

אין מה להדיין פה. אתה לא יכול לבוא ולכפות על אנשים אחרים את מרותך.זה לא מוסרי , זה לא אתי ולא ערכי. אתה רוצה לשמור את השבת? אף אחד לא מונע ממך.
אך אם אדם אחר בוחר שלא לעשות כן , זו זכותו המלאה.

כמו שאני לעולם לא נכנס בשבת לרחובות של דתיים עם הרכב מתוך רצון לכבד את שמירת השבת שלהם.
כך גם הם צריכים לכבד את אותו בעל עסק שרוצה להתפרנס בכבוד. או אותו אדם שרוצה לבלות במסעדה טובה ביום החופש הי-ח-י-ד-י בשבוע שהוא יכול לעשות כן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - אין מה להדיין פה. אתה לא יכול לבוא ולכפות על אנשים אחרים את מרותך.זה לא מוסרי , זה לא אתי ולא ערכי. אתה רוצה לשמור את השבת? אף אחד לא מונע ממך. אך אם אדם אחר בוחר שלא לעשות כן , זו זכותו המלאה. כמו שאני לעולם לא נכנס בשבת לרחובות של דתיים עם הרכב מתוך רצון לכבד את שמירת השבת שלהם. כך גם הם צריכים לכבד את אותו בעל עסק שרוצה להתפרנס בכבוד. או אותו אדם שרוצה לבלות במסעדה טובה ביום החופש הי-ח-י-ד-י בשבוע שהוא יכול לעשות כן.

1. אינני כופה את דעתי - אבל המדינה כופה את חוקיה.
ומכיוון שזו דמוקרטית - תהיה לך הזדמנות לשנות זו בפעם הבאה.
2. אם בערכים רצונך לעסוק - אפשר לפתוח דיון על ערך שנקרא "שמירת שבת כהלכתה", ואז נראה אם אכן צריך/לא צריך לכפות על שמירת שבת האם זה מוצדק שעסק יהיה פתוח בשבת רק כדי שמי שמחלל אותה יוכל לבלות וכו'. אבל אל תנסה לעוות פסוקים כדי שיתמכו בדעתך האישית.
3. המצוות כולן הן ערך לאומי של הכלל, שהרי התורה לא ניתנה ליחידים כי אם לעם כולו כיחידה אחת! לכן לבוא ולהתייחס רק לאספקט הפרטי של כל יחיד ויחיד או אפילו של קבוצת יחידים היא טעות בהקשר של המצוות. ולכן גם במצוות מחוייבים כווווולם (חילונים חרדים דתיים לאומיים). אתה טוען שאתה פטור מן המצוות, אולם מי שבאמת לומד את הנושא יטען ההיפך.

www.meirtv.co.il

נכון דמוקרטיה. תסתכל על מי מייצג את הרוב בכנסת - אלו לא פלגות דתיות.
עדיין, הרוב במדינה הוא רוב חילוני. מה שאלי ישי מנסה לעשות הוא לכופף את ידי הקואליציה לעשות
כרצונו. הוא מייצג קבוצת בוחרים קטנה בהרבה מזו שמיוצגת ע"י הליכוד העבודה וישראל ביתנו.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco נכון דמוקרטיה. תסתכל על מי מייצג את הרוב בכנסת - אלו לא פלגות דתיות. עדיין, הרוב במדינה הוא רוב חילוני. מה שאלי ישי מנסה לעשות הוא לכופף את ידי הקואליציה לעשות כרצונו. הוא מייצג קבוצת בוחרים קטנה בהרבה מזו שמיוצגת ע"י הליכוד העבודה וישראל ביתנו.

הרוב במדינה הוא רוב מ ס ו ר ת י!!!
וכך למרות שרוב זה איננו שומר שבת - הוא כן היה רוצה לראות בתי עסק סגורים בשבת.

www.meirtv.co.il

ציטוט:

הרוב במדינה הוא רוב מ ס ו ר ת י!!! וכך למרות שרוב זה איננו שומר שבת - הוא כן היה רוצה לראות בתי עסק סגורים בשבת.

איך הגעת למסקנה המרחיקת לכת הזו?
איך אתה מגדיר "מסורתי", איך אתה קובע שזה הרוב, ואיך אתה קובע שהרוב רוצה לראות עסקים סגורים בשבת?

http://www.idi.org.il/GuttmanCenter...9%D7%9D%202.pdf

www.meirtv.co.il

תשומת ליבך שמדובר ביהודים בלבד.
וגם אז, 44% אומרים שהם חילוניים לגמרי.
במדינת ישראל יש כ-25% לא יהודיים.
מכאן נובע שהרוב במדינת ישראל הוא חילוני ולא מסורתי כמו שציינת.

מדובר במדינה היחידה בעולם שהיא מדינת העם היהודי.
כך שדעתם של הגויים בעניין זה של היהודים אינה רלוונטית.

www.meirtv.co.il

אני מגיעה מיישוב שיש בו לא מעט כאלה המגדירים עצמם מסורתיים.
הם הולכים לבי"כ, ולא מדליקים אש בשבת. אבל אחרי שחרית בבית כנסת הם מעמיסים את האוטו
ונוסעים לים, או לפארק לאומי. הם קונים בשישי בלילה בירה ופיצוחים בפיצוציה המקומית, ונוסעים למגרשי
הכדורגל בשבת. ילדיהם וסעים לבלות ולהשתכר במועדון הקרוב, מה שלא מפריע להם לקום למחרת, לקחת כיפה
וטלית וללכת לתפילה. אתה באמת חושב שהם רוצים לראות את המדינה נסגרת בשבת? אל תגיד מסורתי בלי
שיש לך מושג מה זה אומר.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אני מגיעה מיישוב שיש בו לא מעט כאלה המגדירים עצמם מסורתיים. הם הולכים לבי"כ, ולא מדליקים אש בשבת. אבל אחרי שחרית בבית כנסת הם מעמיסים את האוטו ונוסעים לים, או לפארק לאומי. הם קונים בשישי בלילה בירה ופיצוחים בפיצוציה המקומית, ונוסעים למגרשי הכדורגל בשבת. ילדיהם וסעים לבלות ולהשתכר במועדון הקרוב, מה שלא מפריע להם לקום למחרת, לקחת כיפה וטלית וללכת לתפילה. אתה באמת חושב שהם רוצים לראות את המדינה נסגרת בשבת? אל תגיד מסורתי בלי שיש לך מושג מה זה אומר.....

וכן אני חושב שהם היו רוצים לראות עסקים נסגרים בשבת - חלקם היו תומכים בפועל וכולם או רובם לא היו מתנגדים לכך.

www.meirtv.co.il

מה כאן "מסורתי"? ה"משיגנעס" של כל אחד - כמה שבת הוא רוצה לשמור, וכמה לחלל - זאת הצדקה לחקיקה?

משום שאתה מצטט אותם פסוקים שגדולי המתנגדים לציונות אוהבים לצטט. בעיקר משום שעדיין לא השתחררו מהגלותיות ועדיין מפחדים להרגיז את הפריץ הגוי ברמז כלשהו על לאומיות יהודית המתבטאת בצבא למשל.

www.meirtv.co.il

בפסוק עם "עוגר ישראל כבר "משתמש" בו? הם גם אומרים בדבקות "שמע ישראל" - האם אתה הפסקת לומר זאת בשל כך?

לא ציפיתי לזה מכם, אבל נחמד להיות מופתע לטובה.

אבל עוד להתגאות בזה?

אבל להשתמש באותה "שורת מחץ" פתטית בכל פעם שאתה נתפס בקלקלתך?

אתה באמת לא מבין מה קורה כאן.

שניכם - חלאס. ההודעות לגופם של גולשים ייפסקו.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זאת פריוויליגיה של אדמינים...

Hey there. remember me?

איש באמונתו יחיה , שמעת על האמרה הזו? על תכפה על אחרים את האמונה שלך ודרך חייך.

מדהים .. במקום לנסות לקרב אנשים לדת , במעשים האלה גורמים לחילונים רק לסלוד ממנה עוד יותר..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - איש באמונתו יחייה , שמעת על האמרה הזו? על תכפה על אחרים את האמונה שלך ודרך חייך. מדהים .. במקום לנסות לקרב אנשים לדת , במעשים האלה גורמים לחילונים רק לסלוד ממנה עוד יותר..

דבר שני - מי כופה?
זו דמוקרטיה.

www.meirtv.co.il

אז חבקוק אמר "צדיק באמונתו יחיה" ומותר גם לשנות את האמירה ולהשתמש במטבע לשון שמקובלת על הציבור היום.
ולידיעך - גם סמוקרטיה אסור לרוב לרמוס את זכויות הפרט. לכן בדמוקרטיות נאורות יש חוקה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe אז חבקוק אמר "צדיק באמונתו יחיה" ומותר גם לשנות את האמירה ולהשתמש במטבע לשון שמקובלת על הציבור היום.

אין "איש באמונתו יחיה"
מעוותים פסוק ואחר כך מתבססים על העיוות כדי להביא גישה הפוכה לפסוק המקורי.
משמעות הפסוק המקורי - מי שהוא צדיק, ומחזיק בכוח האמונה – יחיה (ומי שלא - לא)
משמעות העיוות - "עשה מה שבא לך".

www.meirtv.co.il

אז הןא לא ידע את מקור האמירה, ואתה לא יודע מה זאת פראפראזה. לכל אחד יש החורים שלו בהשכלה, וכדאי לזכור זאת לפני שמנסים להשפיל את הזולת. מה שיותר חמור זאת עזות המצח שלך לדווח על הפירוש המוסמך והנכון. למה, מי שמך לקבוע זאת? יש צנועים ממך שקבעו ש"שבעים פנים לתורה". אתה למשל שמעת את הפסוק "מהרסייך ומחריבייך ממנך יצאו"? צאתה יודע מה שני הפרושים - הכמעט מנוגדים - שיש לפסוק? אתה יודע למה מותר להגיד "קול קורא במדבר" כאשר למעשה נכתב "קול קורא: במדבר פנו דרך"?

בקיצור, תרגיע. "איש באמונתו יחיה" הא "אמרה". אתה הסתערת בשחצנותך על הכותב, כאילו אמר שזה "פסוק". מותר לאימרה לסטות מהמקור ועדיין להיות ביטוי לשון שגור.

אני מרגיש כאילו חזרנו ל-2005.

"סבא" או "מורה"?

"מורה" במרכאות, סבאל'ה. במרכאות ולא יותר מזה.

על איזה אופי של המדינה אתה שומר? האם אתה יודע להגדיר את המדינה שאתה חי בה?

אולי תלך לרחוב לבנדה בתל-אביב ותוסיף בדרך את רחוב עלייה ואת רחוב השוק [או שאולי מדינת תל-אביב מחוץ לתחום של לוחמי צביון המדינה כמוך]. תנסה שם לשנות את צביון המדינה.

תן לנו לחיות את חיינו. אנחנו לא מפריעים לכם אז אל תפריעו לנו.

גם אני יכול לצטט לך מאות פסוקים מתקופת היותי בצד שלך, אבל זה ממילא יכנס מאוזן אחת ויצא מהשנייה.
תפסיק כל הזמן להטיח כאן בכותבים שהם אינם פחותים ממך ואולי אף עולים במעלותיהם ובמעשיהם עליך ואל הציבור שלך.

די, תרגע אם כל הגיחות שלך וההשמצות בכל פעם שאתה רואה שנכנסת לכאן כתבה בנושאי כפייה דתית.

כמות שטויות כזאת באשכול אחד לא הייתה הרבה זמן....

אם תשאלו אותי, הצעת החוק לגיטימית- היות ומדובר במדינה יהודית. אולי המדינה נבנתה על זעת אפם של החילונים החלוציים, אבל בסופו של דבר הם בחרו את אופי המדינה שכולם יהיו "מרוצים" ממנה. גם אם זה לא היה המעשה הנכון לעשות, היום כבר מאוחר מידי לעצב מחדש את פני החברה שלנו.

לדעתי האישית- אני לא תומך בהצעת החוק הזאת- אני לא תומך בכפייה דתית בכלל. אבל אין מה לעשות שהמדינה עוד מראשיתה התקיימה ונבנתה על-פי עקרונות הכפייה הנ"ל.

רק כבודו כאן חושב שהוא מדבר ראוי ולעניין..

זה אומר שיסגרו את כל העסקים בשבת ? כולל חברת החשמל, חברות האנטרנט*, מועדונים ומוקדי בילוי וכ'ו?

מצויין, זה הסוף של שס, סוף סוף הציבור יבין שהם כת גזענית ופרימיטיבית שרק רוצה להרוס את המדינה הציונית.


*טעות במקור

יחד עם ההכרה וההבנה שזמנים השתנו, שהמציאות היא מודרנית ויש מסורות שצריכות לעבור הסתגלות לזמנים החדשים.

עם ישראל , הנחיל לעולם את יום המנוחה השבועי, שבו כל אחד יכול לפוש עם משפחתו ולאגור כוחות. אלא שכל אחד עושה זאת בצורה אחרת, בין אם מדובר בהליכה לחוף הים ובין אם ברצונו להתפלל, אבל חגיגה צרכנית אינה מתיישבת עם העניין הזה.

לכן לדעתי (ואני ממש לא היחיד שחושב כך, אפילו המפד"ל הסכימה לכך) התחבורה הציבורית צריכה להיות פעילה בשבת, מקומות הבילוי צריכים להיות פעילים בשבת, אבל מקומות שהם מסחריים טהורים כגון הום סנטר למשל , צריכים להיות סגורים. אם מישהו רוצה לקנות מקדחה או כסא שיתכבד ויעשה זאת באמצע השבוע. הפשרה היא להפחית למינימום את העבודה בשבת, כדי לתת ציביון יהודי לשבת, לא למנוע אותה לחלוטין.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אין לי זמן באמצע שבוע, יש לי משפחה חרדית להאכיל.
מי שלא רוצה לקנות בשבת שישב בבית ולא יהרוס את יום המנוחה לאחרים שזה היום היחיד שיש זמן לעיסוקים פרטים כמו קניות.