לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-02-2010, 21:49
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
יורופייטר טייפון גרמני יטוס להודו כדי להיבחן על ידי מומחים הודים כחלק מהתוכנית MMRCA

Eurofighter eyes $10.4 billion contract for future Indian fighter aircraft




Coinciding with the starting signal for India’s largest defence exhibition, DEFEXPO 2010 (15-18 February 2010), a German Air Force Eurofighter fighter aircraft will today be heading to India. However, this aircraft will not be flying acrobatic manoeuvres for visitors of the show but, rather, will be thoroughly evaluated by the Indian Air Force (IAF) as part of its medium multi-role combat aircraft (MMRCA) MMRCA programme. The Eurofighter will join India’s ongoing programme, which was begun in August 2007 and is currently in the process of testing all participating contenders, to undergo trials until March in Bengaluru as well as in Jaisalmer and Leh. The two latter stations will demonstrate the Eurofighter’s desert and high altitude performance.


As 8ak.in recently reported, the prospects for success for the Eurofighter in India remain difficult to judge as the European consortium is receiving mixed signals from Indian officials. While there is a general consensus that the performance of the aircraft is up to the expectations, its pricing is reportedly an issue. Reuters news agency quoted India’s ambassador, Arif Shahid Khan, saying the Eurofighter Typhoon is leading the race to win the new fighter contract with the Indian Air Force. During a meeting in late January with Italian Prime Minister Silvio Berlusconi in Rome the ambassador stressed that the Eurofighter Typhoon held the top position.

However, a technical triumph of the Eurofighter in the evaluation phase would not automatically mean that the Eurofighter consortium would be awarded the contract for the 126 aircraft order valued at an estimated $10.4 billion (€7.6 billion). As 8ak.in explains, EADS (holding 46% in the four-nation Eurofighter consortium) has had poor experiences in the past with Indian procurement procedures. Despite the IAF’s full approval for the procurement of the Airbus tanker aircraft, the Indian finance ministry brought these plans to a sudden end, saying it would be too expensive.

The Eurofighter is competing against Dassault’s Rafale, Saab’s JAS 39 Super Gripen IN, Boeing’s F/A-18E/F-IN Super Hornet, Lockheed Martin’s F-16IL and Russia’s MiG-35. According to the Eurofighter Press Office Blog, the Eurofighter Typhoon offers a broad spectrum of operational advantages to India, such as its adaptability to operate in severe weather conditions, high mission effectiveness and survivability in threat situations, as well as considerable in-country economic benefits.

Bernhard Gerwert, chairman of the supervisory board of Eurofighter GmbH and CEO of Military Air Systems, a business unit of EADS Defence & Security (DS) said: “We are well positioned in the ongoing tender [...] because the Eurofighter Typhoon is the ideal answer to the threats that India faces.” He added, “The aircraft's outstanding operational performance, coupled with low life-cycle costs and a tailor-made industrial partnership offer, make the Eurofighter Typhoon a key contender in India's competition.”

Eurofighter will attempt to demonstrate the aircraft’s claimed advantages at the DEFEXPO show, where its stand will showcase a Eurofighter simulator. A success in the Indian fighter race would be a bonanza for the consortium, which has long been searching for additional export customers. Enzo Casolini, CEO of Eurofighter GmbH, told the Indo-Asian News Service: “We evaluate the global demand for combat aircraft in the next 20 years at around 800 units. For Eurofighter Typhoon, we target 300 additional export contracts, with Asia representing a substantial part of these orders.”

So far, the only export successes for the Eurofighter have been Austria and Saudi Arabia. While the Austrian procurement programme suffered from a controversial political and financial debate resulting in the procurement of only 15 aircraft, the Saudi Kingdom ordered a total of 72 aircraft in late 2007.

As 8ak.in points out, the engine question (always being one of the most prominent areas of interest in a fighter aircraft programme) may further support Eurofighter’s position in the MMRCA race. EUROJET Turbo GmbH is not only providing the engine for the Eurofighter but is, furthermore, interested in extending its industrial presence in India (see
http://www.defpro.com/daily/details/502/). EUROJET recently announced that, if required, they are willing to transfer their single crystal turbine blade technology to India. According to company sources, the technology transfer is currently not under the scope of the Light Combat Aircraft (LCA) engine request for proposal (RfP). However, the news service states “It makes commercial sense for India to choose the same engine for the MMRCA that they would choose to power the Tejas.”



defpro


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4035/4363505448_0d0801062f_o.jpg]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 17-02-2010, 14:35
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "נצל"ש- [QUOTE] The..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
למה בעצם סוחוי לא מתמודדת? בדיקה שטחית מעלה שה- su-30 או su-35 אינם יקרים מהמטוסים המערביים שכן מתמודדים.

כי היא לא קיבלה בקשה להצעה (RFP) מחיל האוויר ההודי. כפי שכבר אמרו, הצורך ההודי במקרה הזה הוא במטוס קרב בינוני מתקדם, שיחליף, יחד עם ה-Tejas את MiG-21, MiG-27, "יגואר", ובעתיד היותר רחוק גם MiG-29. מצד שני, Su-30MKI/35 הוא מטוס קרב כבד בעל עלויות תפעול גבוהות (יחסית למטוסי קרב קלים ובינוניים), והוא יתיר לדרישות של חיל האוויר ההודי.

אבל שאלת המחיר היא שאלה מאוד נכונה, ובפורומים הודיים קיימת הסכמה רחבה, שאין שום הגיון ברחישת מטוסים כמו "רפאל" או "טייפון", כאשר בחצי המכיר אפשר לרכוש מטוס כמו Su-30MKI או Su-35. לכן ייתכן, השמכרז הזה יבוטל, במיוחד אחרי שה-PAK-FA כבר טס, והוא צפוי לעלות בערך כמו המטוסים האירופאיים (להוציא את "גריפן").
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 17-02-2010, 10:09
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,243
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "יורופייטר טייפון גרמני יטוס להודו כדי להיבחן על ידי מומחים הודים כחלק מהתוכנית MMRCA"

Reuters news agency quoted India’s ambassador, Arif Shahid Khan, saying the Eurofighter Typhoon is leading the race to win the new fighter contract with the Indian Air Force. During a meeting in late January with Italian Prime Minister Silvio Berlusconi in Rome the ambassador stressed that the Eurofighter Typhoon held the top position.








באמת? לדברי השגריר ההודי ברומא הטייפון מוביל בתחרות....
עד מאי 2009 כל 6 המטוסים סיימו בדיקות טכניות (כולל טייפון איטלקי).
מאוגוסט 2009 ועד לנובמבר 2009 לערך סיימו בדיקות תעופה גם ה F-16, F-18, ראפאל והמיג 35.
הטייפון הגרמני הוזמן כעת לבדיקות תעופה ואחריו הגריפן, אז על בסיס מה קבע מר שגריר שהטייפון מוביל?

אגב, EADS מציעה להודו את הטייפון עם מנוע ה EJ200 בשילוב של צנ"פים מתכווננים (TVN), מה שאין בטייפון הגרמני שיצא לבדיקות והערכה בהודו.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 17-02-2010 בשעה 10:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 17-02-2010, 17:44
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,243
Facebook profile
ללא ספק זה יהיה סיפור הצלחה של התאגיד
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]אגב, EADS..."

וזה כולל הצעות בנוגע להעברה טכנלוגית רחבה ושת"פ בין הקונצרן והודו
ההודים מתנים את הזכיה במכרז בבניית רוב המטוסים על אדמת הודו, אם אני זוכר נכון התאגיד האירופאי הוא היחיד שמציע גם את בניית המנועים של הטייפון בהודו.
ניראה לי שלאירופאים גם אין ברירה ע"פ הלו"ז שמציבים ההודים, קווי הייצור של הטייפון על אדמת אירופה תפוסים לעוד הרבה שנים בשביל ייצור של עוד כ 500 מטוסים עבור 5 הלקוחות הקיימות: גרמניה, בריטניה, איטליה, ספרד וערב הסעודית (אוסטריה כבר קיבלה את כל 15 המטוסים שהזמינה).

ובאותה נשימה, בדצמבר האחרון ההודים ביקשו מהתאגיד האירופאי הצעה לגירסה ימית לטייפון שישתתף במכרז למטוס קרב שישרת על נומ"ט.
המכרז הופץ גם לצרפתים (ראפאל), לשוודים (גירסה ימית לגריפן), לאמריקאים (סופר הורנט ו F-35C) ולרוסים (סוחוי 33) .
המטוסים האלה אמורים לשרת על הנומ"טים העתידיים של ההודים לצד מטוסי ה MIG-29K וה Tejas.
סביר שתשתית ייצור בהודו של מי שיזכה במכרז ה MMRCA מין הסתם יכולה לשמש גם למכרז המטוסים עבור הצי ההודי.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 17-02-2010 בשעה 17:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 17-02-2010, 19:57
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "ללא ספק זה יהיה סיפור הצלחה של התאגיד"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
וזה כולל הצעות בנוגע להעברה טכנלוגית רחבה ושת"פ בין הקונצרן והודו
ההודים מתנים את הזכיה במכרז בבניית רוב המטוסים על אדמת הודו, אם אני זוכר נכון התאגיד האירופאי הוא היחיד שמציע גם את בניית המנועים של הטייפון בהודו.

מבחינת ה-TOT יהיה לאירופאים קשה מאוד להתמודד מול הרוסים. בנוגע למנועים - סביר שמדובר ביצור רכיבים משניים והרכבה בהודו, ולא ב-TOT מוחלט, כפי שהרוסים סיפקו להודים בשביל מנועי ה-AL-31FP.

ציטוט:
ניראה לי שלאירופאים גם אין ברירה ע"פ הלו"ז שמציבים ההודים, קווי הייצור של הטייפון על אדמת אירופה תפוסים לעוד הרבה שנים בשביל ייצור של עוד כ 500 מטוסים עבור 5 הלקוחות הקיימות: גרמניה, בריטניה, איטליה, ספרד וערב הסעודית (אוסטריה כבר קיבלה את כל 15 המטוסים שהזמינה).

יש כבר מדינות שיסמחו למכור את ה"טייפונים" שלהם, גרמניה למשל.

ציטוט:
ובאותה נשימה, בדצמבר האחרון ההודים ביקשו מהתאגיד האירופאי הצעה לגירסה ימית לטייפון שישתתף במכרז למטוס קרב שישרת על נומ"ט.

אירופאים לא יפתחו גירסה ימית של "טייפון" בשביל ההודים. זה פשוט לא ישתלם להם.

ציטוט:
המכרז הופץ גם לצרפתים (ראפאל), לשוודים (גירסה ימית לגריפן), לאמריקאים (סופר הורנט ו F-35C) ולרוסים (סוחוי 33) .

RFP שהרוסים קיבלו הוא בשביל MiG-29K, לא Su-33.

ציטוט:
המטוסים האלה אמורים לשרת על הנומ"טים העתידיים של ההודים לצד מטוסי ה MIG-29K וה Tejas.

משום מה נראה לי שההודים כהרגלם עושים מחרזים שאינם צריכים. 3 סוגי מטוסי קרב ימיים בשביל 3 נומט"ים זה מוגזם. רוב הסיכוים שהם ירכשו עוד MiG-29K.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 18-02-2010, 06:18
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,243
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Fang][b]וזה כולל הצעות..."

יש כבר מדינות שיסמחו למכור את ה"טייפונים" שלהם, גרמניה למשל.
זה עוד לא שמעתי....
גרמניה שבהדרגה מחליפה את הטורנדו והפנטום בטייפון, עושה לו התאמות אמל"ח (Taurus, Meteor, Iris-T וכו', קרא דיון מעניין כאן), התאמת ציוד מיוחד (חליפת תאוצה הידראולית) והצטיידה רק בשליש מהכמות שהזמינה, בעצם לא רוצה אותו? ואם להחליף אז במה? איזה עוד מדינות לא רוצות את הטייפון?
אתה מוכן לפרט ואם אפשר לצרף מקורות?

אירופאים לא יפתחו גירסה ימית של "טייפון" בשביל ההודים. זה פשוט לא ישתלם להם
הגיוני מאד ואפשר להגיד את זה גם על סאאב, אבל הכל יכול להיות (מטוס הקרב האירופאי היחיד שמותאם לנומ"ט קונבנציונלי הוא הראפאל - הנה לך נישה).

משום מה נראה לי שההודים כהרגלם עושים מחרזים שאינם צריכים. 3 סוגי מטוסי קרב ימיים בשביל 3 נומט"ים זה מוגזם. רוב הסיכוים שהם ירכשו עוד MiG-29K.
אולי כי הם רוצים גם לזרוע הים שלהם מטוס קרב מתקדם מדור 4+ לפחות ולא מערכת משודרגת ומותאמת בת למעלה מ 20 שנה שאפילו הצי הרוסי בתחילה לא רצה (לאחרונה התפרסמה ידיעה שהם הסכימו לרכוש 24 מטוסים).

והרשה לי לתקן לך מספר טעויות כתיב לבקשתך:
כותבים ישמחו ולא יסמחו
כותבים מכרז ולא מחרז
כל השאר מושלם


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 18-02-2010 בשעה 06:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 18-02-2010, 16:33
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]יש כבר מדינות שיסמחו למכור..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
יש כבר מדינות שיסמחו למכור את ה"טייפונים" שלהם, גרמניה למשל.
זה עוד לא שמעתי....
גרמניה שבהדרגה מחליפה את הטורנדו והפנטום בטייפון, עושה לו התאמות אמל"ח (Taurus, Meteor, Iris-T וכו', קרא דיון מעניין כאן), התאמת ציוד מיוחד (חליפת תאוצה הידראולית) והצטיידה רק בשליש מהכמות שהזמינה, בעצם לא רוצה אותו? ואם להחליף אז במה? איזה עוד מדינות לא רוצות את הטייפון?
אתה מוכן לפרט ואם אפשר לצרף מקורות?

http://theasiandefence.blogspot.com...tranche-3b.html

ציטוט:
אירופאים לא יפתחו גירסה ימית של "טייפון" בשביל ההודים. זה פשוט לא ישתלם להם
הגיוני מאד ואפשר להגיד את זה גם על סאאב, אבל הכל יכול להיות (מטוס הקרב האירופאי היחיד שמותאם לנומ"ט קונבנציונלי הוא הראפאל - הנה לך נישה).

אז למה להתעסק בדברים שאינם סבירים?

ציטוט:
משום מה נראה לי שההודים כהרגלם עושים מחרזים שאינם צריכים. 3 סוגי מטוסי קרב ימיים בשביל 3 נומט"ים זה מוגזם. רוב הסיכוים שהם ירכשו עוד MiG-29K.
אולי כי הם רוצים גם לזרוע הים שלהם מטוס קרב מתקדם מדור 4+ לפחות ולא מערכת משודרגת ומותאמת בת למעלה מ 20 שנה שאפילו הצי הרוסי בתחילה לא רצה (לאחרונה התפרסמה ידיעה שהם הסכימו לרכוש 24 מטוסים).

על מה אתה מדבר? MiG-29K הוא מטוס חדש, שאינו קשור ל-MiG-29K שפותח בזמנו בברה"מ. במובן הזה הוא ממקביל ל-EF/A-18E/F.

ציטוט:
והרשה לי לתקן לך מספר טעויות כתיב לבקשתך:
כותבים ישמחו ולא יסמחו
כותבים מכרז ולא מחרז

תודה.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 18-02-2010, 17:40
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,243
Facebook profile
תודה על הקישור
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Fang][b]יש כבר מדינות..."

הקיצוץ הזה של 37 מטוסים נובע בגלל קיצוץ בתקציב שכפתה הקואליציה החדשה של ממשלת מרקל, כלומר מסיבות פוליטיות ולא בגלל שהמטוס לא ענה על הציפיות.
אגב, זה מסביר את הלהיטות של הגרמנים לשכנע את ההודים לקנות את הטייפון, יחסוך מהם קנס כבד.

לגבי המיג 29K, נכון שזה מטוס שמציע מפרט טכני לא רע, אבל הניסיון שלו שואף לאפס (כלומר לא ידוע איך המטוס הזה יתנהג בעומסי עבודה יומיומיים ע"ג סיפון הנומ"ט לאורך תקופה ממושכת).
רק מהסיבה הזו אי אפשר להשוות אותו לסופר הורנט, אבל אתה כן יכול להשוות את המחיר של שני המטוסים שהוא די זהה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 18-02-2010, 19:08
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "תודה על הקישור"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
הקיצוץ הזה של 37 מטוסים נובע בגלל קיצוץ בתקציב שכפתה הקואליציה החדשה של ממשלת מרקל, כלומר מסיבות פוליטיות ולא בגלל שהמטוס לא ענה על הציפיות.
אגב, זה מסביר את הלהיטות של הגרמנים לשכנע את ההודים לקנות את הטייפון, יחסוך מהם קנס כבד.

השאלה הייתה האם ההודים יצתרכו לחכות עד שכל המדינות החברות ב"יורופייטר" יקבלו את ההזמנות שלהם. הם לא - אין בעיה כזאת.

ציטוט:
לגבי המיג 29K, נכון שזה מטוס שמציע מפרט טכני לא רע, אבל הניסיון שלו שואף לאפס (כלומר לא ידוע איך המטוס הזה יתנהג בעומסי עבודה יומיומיים ע"ג סיפון הנומ"ט לאורך תקופה ממושכת).

ניסיון של כל מטוס חדש שואף לאפס - זה בהגדרה של "חדש".

אבל אם דאגת לציין ש-MiG-29 הינו פיתוח של מטוס "ישן" ומוכר, אז תצטרך גם להסכים שהקשר הזה מבטיח אמינות. MiG-29 הוא סוס עבודה, היודע לפעול בתנאי שטח קשים הרבה מעבר לאלו של F-18 או מטוס מערבי דור 4 אחר. יותר מזה, המאמץ של MiG היה לעשות אותו עוד יותר אמין וקל לתחזוקה. לכן אין שום סיבה העולם לחשוב שהוא לא יעמוד בדרישות שמוצגות למטוס קרב ימי. להפך, ההודים ביצעו את האופציה לרכישת עוד 29 מטוסי MiG-29K ו-MiG-29KUB, לאחר שהיה להם הזדמנות להכיר ולהפעיל את המיגים.

ציטוט:
רק מהסיבה הזו אי אפשר להשוות אותו לסופר הורנט, אבל אתה כן יכול להשוות את המחיר של שני המטוסים שהוא די זהה

בטח שאני יכול להשוות אותו ל-SH - אין סיבה שלא לעשות את זה, כפי שהסברתי למעלה.

המחירים שלהם לא רק שלא זהים, הם אפילו לא דומים. העסקה ההודית לרכישת 29 מטוסי MiG-29K ו-MiG-29KUB מוערכת ב-1.2 מיליארד דולר. העסקה האוסטרלית לרכישת 24 מטוסי F/A-18E/F מוערכת ב-3.1 מיליארד דולר [מקור]. איפה אתה רואה כאן "מחיר כמעט זהה"?
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 18-02-2010, 19:11
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,132
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]הקיצוץ הזה של 37..."

איך בכל דיון אתה מצליח להתחיל תת-דיון על המחיר?

ציטוט:
6 F414-GE-402 spare engines, 145 LAU-127 Guided Missile Launchers and 30 AN/PVS-9 Night Vision Goggles. The proposal will include integration of the AN/ALE-47 Electronic Warfare Countermeasures Systems, Joint Helmet Mounted Cueing Systems, 12 Joint Mission Planning Systems, and AN/ALE-55 Fiber Optic Towed Decoys. Also included are system integration and testing, software development/integration, test sets and support equipment, spare and repair parts, maintenance and pilot training, software support, publications and technical documents, U.S. Government and contractor technical assistance, and other related elements of logistics and program support.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 18-02-2010 בשעה 19:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 19-02-2010, 06:43
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,243
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "תרגום ממקור רוסי: החוזה..."

לא מכיר את האתר שהבאת, אבל ע"פ ההודים (דבר שחוזר על עצמו במספר אתרים נחשבים) החוזה מ 2004 דיבר על עיסקה של 1.6 מיליארד דולר שחצי ממנה לשיקום הספינה וחצי ל 16 מטוסים ו 10 למסוקים ימיים, החלק של המטוסים היה 740 מיליון.
כידוע בהמשך הרוסים רצו שהעיסקה תגיע ל 2.9 מיליארד דולר ולבסוף מחיר העיסקה ניסגר על 2.3 מיליארד דולר.
כלומר הודו שילמה תוספת של 700 מיליון דולר, מתוכם 228 לטובת המטוסים מה שמציב את תג המחיר שלהם על 60.5 מיליון דולר ליחידה (כולל ציוד קרקע ואימון).

לגבי העיסקה האוסטרלית שהזכרת קודם, 24 מטוסי ה SH כוללים בתוכם 6 מטוסי גריזלי (גראולר לשעבר) היקרים יותר מה F או ה E, מנועים חליפיים, ציוד קרקע, אמצעי אימון והקמת תשתית תחזוקה ולוגיסטיקה למטוס חדש, כך שההשוואה לא כל כך במקום.

אני נמנע מלהיכנס לוויכוח על ההבדלים בין ה SH ל 29K אבל ערכתי בדיקה ובמבחן של עלות/תועלת צצו כמה סימני שאלה....

עוד נתון נוסף, אם ה SH יזכה בתחרות ה MMRCA הרי זה מטוס שיכול להתאים גם לצי ההודי בכל הנוגע לאחדות התחזוקה ואולי בעקבות כך הוזלה של מחיר היחידה הסופי.

ולסיום, בהודו כמו בהודו (אולי גם המקומות אחרים), ההשפעה שיש "ללובי" של כל מתחרה אצל מקבלי ההחלטות יכולה לפעמים להכריע את הכף גם אם תוצאות המבדקים בשטח לא תומכות ב 100%.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 19-02-2010, 12:51
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "לא מכיר את האתר שהבאת, אבל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
לא מכיר את האתר שהבאת,

האתר מצוטט את סוכנות הידיעות Interfax. זאת לא תורה מסיני, כמובן, אבל הם מתבססים על משהו.

ציטוט:
אבל ע"פ ההודים (דבר שחוזר על עצמו במספר אתרים נחשבים) החוזה מ 2004 דיבר על עיסקה של 1.6 מיליארד דולר שחצי ממנה לשיקום הספינה וחצי ל 16 מטוסים ו 10 למסוקים ימיים, החלק של המטוסים היה 740 מיליון.

לפי הנאמר בידיעה, חלקו של "גורשקוב" (בחוזה המקורי) הוא 974 מיליון דולר. חיבור פשוט יתן 1.504 מיליארד דולר, מה שנשמע הרבה יותר אמין מ-1.6 מיליארד וחילוק של חצי-חצי.

ציטוט:
כלומר הודו שילמה תוספת של 700 מיליון דולר, מתוכם 228 לטובת המטוסים מה שמציב את תג המחיר שלהם על 60.5 מיליון דולר ליחידה (כולל ציוד קרקע ואימון).

מאיפה ה-288 מיליון נוספים למטוסים?

ציטוט:
לגבי העיסקה האוסטרלית שהזכרת קודם, 24 מטוסי ה SH כוללים בתוכם 6 מטוסי גריזלי (גראולר לשעבר) היקרים יותר מה F או ה E, מנועים חליפיים, ציוד קרקע, אמצעי אימון והקמת תשתית תחזוקה ולוגיסטיקה למטוס חדש, כך שההשוואה לא כל כך במקום.

אין בעיה, אתה יכול להביא חוזה ייצוא אחר לצורך השוואה.

ציטוט:
אני נמנע מלהיכנס לוויכוח על ההבדלים בין ה SH ל 29K אבל ערכתי בדיקה ובמבחן של עלות/תועלת צצו כמה סימני שאלה....

כמו מה?

ציטוט:
עוד נתון נוסף, אם ה SH יזכה בתחרות ה MMRCA הרי זה מטוס שיכול להתאים גם לצי ההודי בכל הנוגע לאחדות התחזוקה ואולי בעקבות כך הוזלה של מחיר היחידה הסופי.

מבחינת האחדות MiG-35 עדיף הרבה יותר, גם בגלל MiG-29K שכבר בשירות, וגם בגלל 60+ MiG-29 של חיל האוויר ההודי שישודרגו בעתיד.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.


נערך לאחרונה ע"י Centurion בתאריך 19-02-2010 בשעה 12:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 19-02-2010, 20:39
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,243
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]לגבי העיסקה..."

מבחינת האחדות MiG-35 עדיף הרבה יותר, גם בגלל MiG-29K שכבר בשירות, וגם בגלל 60+ MiG-29 של חיל האוויר ההודי שישודרגו בעתיד.
הגיוני מאד, הייתי בטוח שהם הולכים להחליף את המיג 29 שלהם, אתה בטוח שזה לשדרג?

בחשבון פשוט, יחד עם 126 מטוסי MMRCA, מטוסי הנומ"טים, המטוסים הקיימים (ל"א, תובלה, מיראז', סוחוי, מיגים וכו' כולל אלה שהם הולכים לשדרג) ההודים הולכים להחזיק בעוצמה אווירית בין הכי חזקות בעולם גם בכמות וגם באיכות. בעצם גם זרוע הטילים שלהם (אגני, פריתווי וכו') מתפתחת ומתעצמת.
אשכול עבר עם סקירה על יחסי הודו פקיסטן כאן


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 19-02-2010 בשעה 20:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 20-02-2010, 15:06
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]מבחינת האחדות MiG-35 עדיף..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
מבחינת האחדות MiG-35 עדיף הרבה יותר, גם בגלל MiG-29K שכבר בשירות, וגם בגלל 60+ MiG-29 של חיל האוויר ההודי שישודרגו בעתיד.
הגיוני מאד, הייתי בטוח שהם הולכים להחליף את המיג 29 שלהם, אתה בטוח שזה לשדרג?

http://www.thaindian.com/newsportal...s_10025181.html

ציטוט:
בחשבון פשוט, יחד עם 126 מטוסי MMRCA, מטוסי הנומ"טים, המטוסים הקיימים (ל"א, תובלה, מיראז', סוחוי, מיגים וכו' כולל אלה שהם הולכים לשדרג) ההודים הולכים להחזיק בעוצמה אווירית בין הכי חזקות בעולם גם בכמות וגם באיכות. בעצם גם זרוע הטילים שלהם (אגני, פריתווי וכו') מתפתחת ומתעצמת.
אשכול עבר עם סקירה על יחסי הודו פקיסטן כאן

מבחינת הטילים הבליסטיים לטווח בינוני יש להם עוד דרך ארוכה לעבור - בינתיים מספר הטילים שבשירות הוא קטן יחסית. מצד שני יש להם יתרון בולט מבחינת טילי שיוט טקטיים ("ברהמוס") גם במספר המתוכנן וגם בביצועי הטילים, וכאן הם אולי הראשונים בעולם.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:10

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר