גיוס חרדים לצה"ל: עולים על מדים, נשארים עם השטריימל

אפשר גם אחרת: בשנים האחרונות גייס צה"ל מאות חרדים, ואת המהפכה מוביל חיל האוויר. צה"ל זקוק לכמות, איכות ומוטיבציה של מתגייסים, הצעירים החרדים זקוקים לפרנסה ותעסוקה. ממפגש הצרכים הזה נולד מודל שמאפשר לחרדים לשרת תוך שמירה על אורח חייהם

מאת אלוף בן | תצלום: אלון רון

עומר ישראלי לא חשב שיתגייס אי פעם לצה"ל. בסביבה החרדית שבה גדל לא מקובל ללבוש מדים. כשסיים את הישיבה התיכונית בתל אביב, המשיך עם חבריו לישיבה גבוהה בירושלים, ואחרי שהתחתן נכנס לכולל. אחרי הכולל התחילה אצלו התלבטות. "חיפשתי הכוונה, לדעת מה אני הולך לעשות בחיים. לא היה לי כל כך ברור. שמעתי מחבר שהתגייס ולמד מחשבים בצבא, והתחלתי להתעניין", הוא מספר. "שמעתי שיש התייחסות יפה לאנשים כמונו, נשואים וחרדים, ונותנים את הכלים להיכנס למסלול של חייל רגיל, עם אוכל בהכשר מיוחד והתייחסות שמתאימה אלינו. פניתי לאגף התקשוב, ואחרי המבחנים והמיונים הגעתי לקורס תכנות".

פגשתי השבוע את ישראלי, בן 22, תושב אלעד ואב לתינוק בן חודש וקצת, עם שניים מחבריו בבסיס התקשוב ברמת גן. שלושה חרדים, שהתגייסו לצבא בגיל מאוחר, ועם המדים נראים כמו כל חייל דתי אחר. לשניים מהם אין שום רקע במחשבים, וכמה מחבריהם בקורס לא ידעו אנגלית. בשיעור הראשון מלמדים אותם להדליק ולכבות את המחשב ופעולות פשוטות של גזור-והדבק. אחרי ארבעה חודשים הם יוצאים מהקורס כמתכנתים או בודקי תוכנה. כשיסיימו את השירות, יוכלו להשתלב בתעשיית ההיי-טק האזרחית.

כל הכתבה:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1167659.html

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אותי מטריד דבר נכון מאוד שאמר אלעזר שטרן, שמעתי אותו אומר את זה גם בפנים לחבר שלי שהתגייס דרך שח"ר כחול:
כל הקונספט של גיוס חרדים לשירות הוא מאוד יפה, אבל ביזיוני אם הם לא מתגייסים גם למקומות מהם מגיעים להר הרצל.
שטרן אמר במפורש שהוא במשך שנים לא אישר לחיל האוויר וחילות טכנולוגיים אחרים לגייס חרדים רק כי לא נתנו לו לפתוח את הנח"ל החרדי.

היתרון הגדול של גיוס למקומות עורפיים, חוץ מזה שעכשיו יהיו עוד כמה מאות חרדים עם עבודה חוקית בידיים, הוא שהמדים נהיו די לגיטימיים בכמה שכונות חרדיות..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זו גישה דמגוגית.
אותו אלעזר שטרן גם התייחס, כזכור, אחרי מלחמת 2006 לעובדה שלא היו נופלים מת"א (או מיעוט זניח).
כל אזרח צריך לעשות את המיטב לשרת את מדינתו, מי כלוחם ומי כחשמלאי מטוסים. יצא לי לקרוא בפורום בזמנו על התופעה שבה חיילים מעדות שונות כמו עולי קווקז/בוכרה או דרוזים פטורים מתורנות מטבח ודברים דומים. על זה אף אחד לא מעז לערער. אבל, כשמגייסים חרדים אז לפתע חוששים שהתנאים שהם מקבלים ייצרו מרמור אצל עמיתיהם החילוניים.
לדעתי הפחד הוא מהיעלמות "שק החבטות" שנקרא המגזר החרדי. אז יישארו רק ערביי ישראל (או ערביי הפנים או ערביי 1948) שאת ההתמודדות איתם דוחים כל הזמן.
ולא, אני איני חרדי (אם כי רוחש כבוד רב למורשת ישראל).

נ.ב. מציע לגלוש באתרי החדשות החרדיים שנותרו עדיין ולעיין במאמרים פובליציסטיים בנושא. תופתעו.

סלח לי, אדם שאם לא היה חרדי היה מגוייס לשרת כלוחם, צריך לשרת כלוחם.
אני לא מדבר על בעלי משפחות או חבר'ה מבוגרים למדי, מדבר על בחור ישיבה בן 21 שכל מה שמבדיל אותו הוא היותו חובש כיפה שחורה.

תקרא לזה דמגוגיה, אבל התנגדות לגיוס לנח"ל חרדי קיימת גם בגלל שהם משרתים בתפקיד שהוא מסוכן יותר.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עדיף מעט מכלום, לא? לאט לאט יתגייסו גם לקרבי. לא מקבל את הגישה של או או.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

יש משהו בגישת ה-"או או". זה יצא לחץ ציבורי חזק שגרם לפתיחת הנח"ל החרדי. היום אתה לא יכול יותר לומר "חרדים לא מתגייסים", כי הם כן. לחה"א, למודיעין, לתקשוב...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני זוכר פשקווילים עליהם הוזהרו מפני התגייסות ל"נצח יהודה" (שככל מה שהתפרסם מפעם לפעם, החרדים ה"אמיתיים" מהווים בו מיעוט) כי הרבה חיילים חוזרים (לשון הפשקוויל): "בלי יד, או בלי עין, ויש כאלה שלא חוזרים בכלל".

הבעיות עם הפרוייקט היא שהוא מאפשר לרוב הגדול של הלא-מתגייסים להמשיך לא להתגייס תוך שהוא משתמש באלו שכן מתגייסים כעלה-תאנה (בסגנון אמירתו של הנח-נחמן: "הייתי מראה לכם חידושים נפלאים אבל אין לי חשק") ולמי שכן שקלו להתגייס כרגיל זה נותן תמריץ כספי לדחות את הגיוס לטובת גיוס במסגרת הפרויקט.

ובין השורות נראה שלא הכל ורוד (או שחור-כחול) - יכולת הקליטה מצומצמת יחסית (עד אלף - במחזור או שנה או רגע נתון, זה לא לגמרי ברור?) ההתאמות המיוחדות בלתי-אפשריות מבחינה מעשית למי שרוצה להתקדם (אז למה מלכתחילה? זה לא קצת כמו במקרה הסייף שפתאום גילה שכשמדובר בתחרות חשובה אפשר להתחרות בשבת?), נדרש סיבסוד מסיבי מתקציבים חוץ-צבאיים, והגיבוי מתוך החברה החרדית עדיין לא גורף - אני רק מדמיין את המטעמים שיהיו כבר מי שיעשו מהשורה בה אחד החרדים מציין כי הוא וחבריו הם "חבר'ה שאפשר לדבר איתם על משחק הכדורסל של אתמול".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד (שככל מה שהתפרסם מפעם לפעם, החרדים ה"אמיתיים" מהווים בו מיעוט).

אני לא יכול לבסס את זה בנתונים אבל יש בזה מן הנכון.

כשאני פוגש חבר'ה משם או חברים שלי שעושים שם תפקידים וכו' ומדבר אתם על נושא שירות החרדים הם מספרים שעל פי רוב האוכלוסיה בנצח היא של "בייניש"ים הארד-קור" כאלה שהשירות במקום מקפיד יותר הולם אותם יותר מאשר התערבבות עם חילונים ושאחוז ה"חרדים הקלאסיים" שם למעשה נמוך מאוד.*

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא סוד. יש שם חבר'ה מ-"הר המור" ו-"תורת החיים" וכדומה. החרדים שבאמת רוצים להתגייס יעדיפו להיות בגולני ולא במקום שבו מקפידים על דוסיות יותר מאשר בבית שלהם, שלא לדבר על מה הם עושים מחוץ לבית שלהם...
מרבית המתגייסים החרדיים למקומות כמו חמ"ן, תקשוב וחה"א הם לא בדיוק דוסי-על .

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

סלח לי, אדם שאם לא היה חרדי היה מגוייס לשרת כלוחם, צריך לשרת כלוחם. אני לא מדבר על בעלי משפחות או חבר'ה מבוגרים למדי, מדבר על בחור ישיבה בן 21 שכל מה שמבדיל אותו הוא היותו חובש כיפה שחורה. תקרא לזה דמגוגיה, אבל התנגדות לגיוס לנח"ל חרדי קיימת גם בגלל שהם משרתים בתפקיד שהוא מסוכן יותר.

צודק! וכדי למנוע טענות כאלו, חיל האויר ושאר החילות החליטו לא לגייס בחורים לא נשואים. וככה כשיבוא מישהו וישאל מה ששאלת, יענו לו בפשטות - הם נשואים עם ילדים ורק כאן אפשר לשבץ אותם. [זה אמנם דיי קישקוש כי יש חיילים נשואים שמשרתים כלוחמים, אבל הם פשוט יודעים שהנשואים החרדים פשוט לא יתגייסו לתפקידים קרביים]

ציטוט:

זה לא סוד. יש שם חבר'ה מ-"הר המור" ו-"תורת החיים" וכדומה. החרדים שבאמת רוצים להתגייס יעדיפו להיות בגולני ולא במקום שבו מקפידים על דוסיות יותר מאשר בבית שלהם, שלא לדבר על מה הם עושים מחוץ לבית שלהם... מרבית המתגייסים החרדיים למקומות כמו חמ"ן, תקשוב וחה"א הם לא בדיוק דוסי-על .

הרבה מהנשואים שמתגייסים - באמת יותר חרדים ממה שהצבא מספק, ואיתם לא כלכך ורוד כמו שמתואר בכתבה.. אבל החבר'ה שהם לא "דוסי על" - הם החבר'ה שהכתבה מדברת עליהם ומרוצים מהשירות והמפקדים מרוצים מהם.

האם ההחלטה לגייס נשואים בלבד היא רק מהסיבה הזו?

כי אני חושב שיש עוד כמה יתרונות יחסיים להחלטה כזו הן מצד הצבא והן מצד המגזר החרדי:

- ניתן לשלם שכר גבוה יותר מבלי תסבוכת שלישותית רבה, על עיקרון "תשלומי משפחה"

- החייל חרדי כבר נשוי, ולכן יש כאן מסר עקיף של "זה לא פוגע בשידוך"

- מבחינת רבניו ועסקניו של החייל החרדי, היותו נשוי מצמצמת במידת מה את הסיכוי ששהייתו מחוץ לסביבה חרדית תהווה כר להתפרצות סקרנות מינית (כנראה קיים גם בתופעת נישואי-בוסר בסקטורים מסורתיים לא-חרדיים ואף לא יהודים).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

האם ההחלטה לגייס נשואים בלבד היא רק מהסיבה הזו? לא. גם מהסיבה שהם יכולים לתפוס ולאיים עליהם שהם ישחררון אותם מוקדם.. כי אני חושב שיש עוד כמה יתרונות יחסיים להחלטה כזו הן מצד הצבא והן מצד המגזר החרדי: - ניתן לשלם שכר גבוה יותר מבלי תסבוכת שלישותית רבה, על עיקרון "תשלומי משפחה" - החייל חרדי כבר נשוי, ולכן יש כאן מסר עקיף של "זה לא פוגע בשידוך" אני מאמין שסיבות אלו דיי משפיעות על ההחלטה - מבחינת רבניו ועסקניו של החייל החרדי, היותו נשוי מצמצמת במידת מה את הסיכוי ששהייתו מחוץ לסביבה חרדית תהווה כר להתפרצות סקרנות מינית (כנראה קיים גם בתופעת נישואי-בוסר בסקטורים מסורתיים לא-חרדיים ואף לא יהודים).

מה זה יותר חרדיים ממה שהצבא מספק?
אני לא מכיר אף חרדי שבסביבת חייו אין נשים עובדות, למשל. אני לא מכיר אף חרדי שבסביבת חייו אין נשים ברחוב.
הבעיה האמיתית היחידה שנתקלתי בה בשירות עם חרדים, והיא לא קשורה רק לחרדים אלא גם ל-"סתם דוסים" כמו רבים מחברי, היא זמינות ומגוון של אוכל בהכשר מהדרין. שהצבא - למי שלא יודע - מחוייב לספק למבקשים.
כשאתה רואה חבר שאחרי יום עבודה קשה מקבל "מנת בשר" עלובה כל כך, ועוד יום אחרי יום ללא גיוון, נראה לי שגם חילוני כשר כמו ידידינו עבדול ייכעס. אם משלבים - אז עד הסוף (רק כדי לאזן - יש מקומות שבהם לעיתים מנת המהדרין טובה בהרבה, ופתאום מסתובבים לך כל מיני חבר'ה עם כיפות על הראש..).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

מה זה יותר חרדיים ממה שהצבא מספק? אני לא מכיר אף חרדי שבסביבת חייו אין נשים עובדות, למשל. אני לא מכיר אף חרדי שבסביבת חייו אין נשים ברחוב. שים לב למה שנאמר בכתבה - ציטוט: "יש מחלקות שהמפקדים מגדירים כמחוץ לתחום לנשים, אבל יכולה להיות פלטפורמה של מטוס שיעבדו עליה יחד". החייל החרדי יכול לטפל, נניח, בתא הטייס והטכנאית החיילת במנוע, או להיפך. הרב החילי מוודא שהמרחק יישמר. יש חיילים שלא ציפו לזה וגם הבטיחו להם שזה לא יקרה. הבעיה האמיתית היחידה שנתקלתי בה בשירות עם חרדים, והיא לא קשורה רק לחרדים אלא גם ל-"סתם דוסים" כמו רבים מחברי, היא זמינות ומגוון של אוכל בהכשר מהדרין. שהצבא - למי שלא יודע - מחוייב לספק למבקשים. כשאתה רואה חבר שאחרי יום עבודה קשה מקבל "מנת בשר" עלובה כל כך, ועוד יום אחרי יום ללא גיוון, נראה לי שגם חילוני כשר כמו ידידינו עבדול ייכעס. אם משלבים - אז עד הסוף (רק כדי לאזן - יש מקומות שבהם לעיתים מנת המהדרין טובה בהרבה, ופתאום מסתובבים לך כל מיני חבר'ה עם כיפות על הראש..). 07-05-2010 17:25

איפה שאני נמצא, כלל חיילי הבסיס רואה ומבין שה'מהדרין' יותר גרוע. מעולם לא התלוננתי מול המפקדים כיון שלא ציפיתי מהצבא ליותר טוב מזה..

שווארמיה שנהגתי לאכול בה עברה יום אחד מכשרות רגילה לכשרות מהדרין. הבשר נהיה פתאום מלוח ובלתי-אכיל.

ככה שזה אותו דבר גם באזרחות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אין שום מקום שהוא מחוץ לתחום לנשים. יש מחלקות שאליהן לא מקבלים חיילות ואותן בנות שעברו את הקורס משובצות רק בבסיסים/מחלקות בהם אין שח"ר כחול. אתה כמובן יכול להבין לבד שיש כמה בסיסים שכמות הבנות בהן לא פרופורציונלית (אין אף קורס טכנולוגי/טכני שמוגדר לנשים/גברים בלבד).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל יש חיילים שלא ידעו והבטיחו להם דברים באוויר. בהתחלה הייתי בטוח שהפרוייקט ייפול בגלל זה, אבל הם עשו מעשה חכם והפסיקו להבטיח והיום מתייחסים לחייל שח"ר כחול כחייל רגיל לגמרי בלי שום פריווילגיות [יש חיילים שברגע שאמרו שהם לא מרוצים במקום מסוים מיד העבירו אותם ועוד קומבינות למיניהם..] ועכשיו כולם מרוצים.

מסתבר שמישהו די ממורמר פתח גם בלוג על השירות שלו ב"שח"ר כחול" - תלונות על זה שאי אפשר לאחר בגלל תפילות, על האוכל, על "התנאים החילוניים" לקבלת תשמ"ש, על המקצועות הלא אטרקטיביים ושיא השיאים - על כך שהחיילים נשלחו לתלוש עשבים (!) עם הידיים (!!) במהלך הקורס:

http://www.tapuz.co.il/blog/userblo...e=shacharkachol

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הצבא עובד בכמויות גדולות, ככה שהוא תמיד מפשל באוכל לאוכלוסיות מיוחדות - צמחונים (תאכל רק את התוספות!), טבעונים (מה זה "ירקות עליים"? מלפפון זה לא ירק?), אוכלי בשר חלק (נשארה קופסת שימורים של רולדת עוף משנות השבעים, תאכל את זה במקום הגולאש) והיחידים שממש חוגגים הם האלרגיים ללקטוז (אין חלב במטבח, אנחנו לא בחיל האוויר!)

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הצבא אומר במפורש שהוא לא מספק פתרון לטבעוניים ופשוט נותנים להם תוספת במשכורת (לא כל כך גבוהה ולא תמיד קל לקבל אותה).
אני נתקלתי בבעיה במתן תנאים לחולי צליאק, שהצבא טרח להעלות להם את הפרופיל אבל אין מערכת היקפית אמיתית שמטפלת במי מהם שלא מתגייס כמתנדב.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתקשורת התפרסמו מפעם לפעם נתונים שדיברו על משהו כמו בין 10% ל30% חרדים, כשהשאר היו כל מיני "גבעונים", "מתחזקים" או "חרדלי"ם".

כש"נצח יהודה" היה רק מחלקת חי"ר עם כומותות נח"ל המסופחת לחטיבת הבקעה המחזורים הראשונים היו בעיקר נפלטי-ישיבות שתוארו כמי שסוכן גיוס נמרץ איתר בקפה-אינטרנט, פיצריות וכיכרות בירושלים. אלא שהסביבה הדתית המחמירה ביחידה שנועדה "להחזירם למוטב" קסמה דווקא למתגייסים שתוארו כאן כ"ביינישים הארדקור".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נצח יהודה החליפו אותנו בגמר התעסוקה האחרונה שעשינו, בערך לפני חצי שנה; ככל שיכולתי לשפוט היו רוב החיילים דתיים לאומיים ו/או חרדל"ים. מעט החרדים שראיתי נראו לי כאנשי המפקדה ולא הפלוגות הלוחמות (כמובן ייתכן שאני טועה). ההחלפה הייתה ארוכה ומייסרת במיוחד, אבל זה כנראה נבע פחות מהאופי המיוחד של המחליפים ובעיקר מעצם העובדה שסדירניקים מחליפים מילואים.

ובאותו העניין - כתבה על הספונסר (כנראה אחד מכמה) של הנח"ל החרדי - טענות על הבטחות של הממשלה שלא קויימו, הרשעה בהעלמת מס בשיתוף עם עמותה חרדית אחרת, והצעת חוק די טיפשית על רשיונות נהיגה:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...loc=45&tmp=6579

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

יש לי בעייה אם יגייסו אותם לשם רק כי חוששים שאחרת הם לא יתגייסו בכלל.

ככל שיהיו יותר חרדים בצבא בכל מקצוע שהוא, כך המוטיבציה של שאר החרדים תעלה, לדעתי. מתחילים מקטן, גם אם יש פה עניין של הפחד מפני אי-גיוס טוטאלי במקרה אם.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מצד שני, כרגע מדובר בפרוייקט גיוס שיוצר מוטיבציה התלויה-בדבר: תתגייסו לשירות מקוצר בגיל מאוחר, תקבלו תמיכה כלכלית טובה יחסית (המשבר הכלכלי פגע בתרומות מחו"ל לישיבות וצמצם את מלגות הקיום שהוענקו לאברכים, שהיו די דלות מלכתחילה), תשרתו בסביבה מותאמת-אישית ותרכשו מקצוע לאזרחות.

אם ה"עסקה" הזו תתערער או אם במגזר החרדי יחליטו כמה עסקנים לצאת נגד הפרוייקטים הללו (כמו המאבק המוצלח-חלקית במעליות שבת) יתכן שהמוטיבציה תתפוגג די מהר.

וכדאי לשים לב שגם "שח"ר כחול" וגם "נצח יהודה" דורשים סיבסוד מיוחד ותקצוב ממקורות חוץ-צבאיים (משרד האוצר במקרה הראשון, עמותה פרטית במקרה השני).

נוסף בעריכה: מסתבר שיש שתי עמותות (ירושלמיות) בשם "נצח יהודה" - מי מהן היא הרלוונטית?:
http://www.justice.gov.il/mojheb/am...Name1=580412286

או שמא:
http://www.justice.gov.il/mojheb/am...Name1=580338382

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ע"פ מה שכתוב בכתבה, לא מדברים על זה אצל חרדים אלא שומעים על הפרוייקטים [הכל חוץ מהנח"ל החרדי] מפה לאוזן, וטוב שכך. אם כתבות מסוג זה יצוצו בכל חור ויתפרסמו כל יום - באותו רגע רבנים [-עסקנים] יצאו נגד הפרוייקטים.

מאלעד ומרמת בית שמש וממודיעין עילית ומאחוזת ברכטפלד מתפארס ישרואל ומפונוביץ' ומחברון
ב. הם לא התגייסו לצה"ל- הם יוצאים הבייתה בלי מדים , הם לא מתערבבים עם האספסוף , והם באו לרכוש מקצוע
אצלי ביחידה מוצבים כמה חבר'ה מ"בינה בירוק"- לא ישיבה אלא פרויקט של חמ"ן וכמו שאמר לי רע"ן בדרגת סא"ל: רוב הזמן הם יורקים לנו בפרצוף, בשאר הם מתפרנסים...
דרך אגב אני דתי חרד"לי תושב איו"ש

עדיף חמור בטבע מקצין בקבע

כמי שמשתמע שמכיר את הנושא משני צדדיו (הן כאדם המעורה בעולם הדתי והן כאדם המשרת ביחידה בה מתבצע שילוב חרדים ע"י פרוייקט) - מה דעתך על הצלחת/אי הצלחת הפרוייקט ועל כישורי המשתתפים בו?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מוצא ומגורים לא מעידים על כלום, זה מהיכרות עם כמה מהחרדים האלה.. אבל מכיוון שאני ועבדול לא כל כך רחוקים בדעתנו על החרדים אז..

בכל מקרה, אני מכיר רבים שיוצאים הביתה על מדים, למעט כמה שגרים במקומות באמת קיצוניים ולא רוצים לעשות צרות למשפוחה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הטרמפיאדה של קריית ספר מלאה באברכי משי שנוסעים להתנסות בחוויות שתייה ועישון בכיכר ציון. ומי שעשה מילואים בסביבה בוודאי מכיר את השיחים בהם גובראין יהודאין מעלים על נס דווקא תכנים מ"המשתה" של אפלטון.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

וואי עבדול, אולי תפסיק לשפוך כאן כל פעם רעל כשמישהו מזכיר משהו בקשר לחרדים?

יש סיבה למה אתה טורח להופיע וליילל כל פעם שמישהו מספק נתונים המבוססים על תצפית עובדתית שסותרת איזו אשלייה שבנו לך? אני יודע שיש חרדים שובבים בשיחים ליד קריית ספר כי ראיתי אותם נכנסים לשם (לפעמים עם זונות). אני יודע שיש חרדים שמשתכרים בכיכר ציון כי ראיתי אותם לפני, אחרי ובזמן מעשה - ובפעם אחת גם נתתי טרמפ לכמה ילדים שברחו מהישיבה שלהם בקריית ספר בדיוק למטרה הזו.

כמובן שיתכן והכל סתם רעל, ומי שראיתי היו בעצם היפים מרושעים מזרע עמלק שלמדו את מלאכת השתייה, העישון ומעשה החידודין במקדשו של בעל זבוב ואז התחזו לחרדים כדי להוציא את דיבתם של הללו לרעה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה מוזמן להביא ציטוט שלי ש"מילל" על איזה ניפוץ אשליה כביכול , בנתיים השיחה היחידה מולך שלא נסבה סביב האוטו-אנטישמיות שלך(שזה מה שמפריע לי כן ,כי זה לא באמת קשור לצבא וביטחון ובכל זאת נותנים לך במה לזבל הרעיוני שלך כלפיי דתיים וחרדים בכל פעם שיש לך הזדמנות למרות שיש חוקים שאמורים למנוע את זה, ואם מישהו יגיב לך בצורה רצינית ונדרשת , הוא עלול לקבל חסימה) ,זה היה קשור למכירה צרפתית למצרים איי שם לפני כמה חודשים ,שבה אגב, אני נתתי לך מידע שלא ידעת , לא הפוך. בקשר לתצפית העובדתית שלך... זה הכל על סמך המילה שלך ... שלא באמת שווה משהו בעיני . SO . סתם בשביל הספורט , נוער דתי לאומי וחרדי שותה ומעשן פחות ולא קשור בדרך כלל לתקריות אלימות , וזה סטטיסטיקות של חברות הביטוח, לא שלי.

אוטו-אנטישמיות? אם פרשת הקברים בברזילי או התלמידות בעמנואל (סתם לדוגמא) הן מפגן של יהדות אותנטית, אז אני מעדיף להיות אנטישמי ו/או מתייוון.

והאם גם נחמיה הוא אוטואנטישמי? בסופו של דבר אני מגבה את הטענה שלו, שמקום מגורים וכיו"ב לא אומרים יותר מידי, ושהשבבניקים, אותו תוצר יחודי לסביבה החרדית שלכאורה לא אמור להתקיים, מתרוצצים גם שם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בקשר לפרשה בבית הספר , זה הבית ספר היחידי מעשרות רבות של בתי ספר חרדיים מעורבים שבו קרה מקרה כזה ,וגם שם , אולי זה לא נראה טוב,אבל הפרשנות רחוקה מהמציאות,במציאות ההורים פשוט רצו שהתלמידות שלהן ילמדו במסגרת של שמירה על הדת שנוחה להם ,והבהירו יותר מפעם אחת שאין להם שום בעייה שהילדות שלהם ילמדו לצד תלמידות ממוצא ספרדי שההורים והחינוך בבית הוא קפדני באותה רמה, זה אולי לא יפה, אבל זה גם לא באמת מה שאתה מציג את זה להיות , ובקשר לפרשה האחרת , אני לא באמת מכיר את הנתונים לעומק כדי להתווכח על מי צודק, אבל זכות המחאה החרדית בעניין, ליגיטימית בהחלט . סבבה לך שזה מה שאתה מעדיף , הבחירות שלך זה לא מה שעליו אני מתלונן בפורמט זה, רק על זה שאתה שוטח אותם כאן שוב ושוב ושוב בלי שום קשר רלוונטי לנושא של הפורום בכלל והדיון בפרט (לספר על מה לדעתך חרדים עושים בשיחים כביכול , או שהם כביכול שותים ומעשנים בנכוחתך , מאד לא קשור לנושא הדיון ) ובצורה מאד דוחה ,השנאה מורגשת היטב

כל הדיון החל מטענה כי ישנם "חרדים בסט" בשורה של ישובים ספציפיים, כאשר הטענה הנגדית הייתה שמקום מגורים לא מעיד על כלום. ולהלן - אפילו בקריית ספר/אחוזת ברכפלד החרדית ניתן לראות כל מיני תופעות שלא בהכרח מתיישבות עם הקו הרשמי של התנהלות החרדים.

וכן, אני לא ממש אוהב חרדים. למה? כי לפי האידאולוגיה החרדית צריך להשמיד או לשעבד כל מי שאינו גבר חרדי. חושב שאני טועה? תוכיח לי בבקשה שלפי תפיסת העולם החרדי לחילונים בועל-נידות, גויים, נשים במכנסיים, הומוסקסואלים ושאר אלה שבמקורותינו אינם קרויין אדם ובדרך כלל מכונים "המין האנושי" יש זכות קיום בדיוק כמו לרבנים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אותי כאזרח לא מעניין כמה החרדים דתיים.
מעניין אותי כמה מההתנהגות שלהם שפוגעת בי מתורצת בדת.
למשל, כמה הם מעודדים בני 18-22 שתורתם לא בדיוק אומנותם להמשיך לקבל פטור מצה"ל, ולהתגייס רק לתוכניות מיוחדות.

מה אנחנו אמורים לעשות עם צורת ההתבטאות הזו?
נמאס מלהזהיר אותך!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חחח... זה בית הספר היחיד?
או שאתה לא מכיר את החברה החרדית או שאתה לא יודע על מה אתה מדבר. בעיקר אם אתה עוצם עיניים ומדבר על דברים "שכביכול" לא נעשים על ידי חרדים בשיחים.

כל ניסיון להפוך את החברה החרדית למשהו מיוחד הוא שקרי. זאת חברה שנהנית מאוד שלא להתגייס, ואובדן ההכנסות ממיסים בגללה הוא עצום. כל בית שלישי באיזור מגורי הוא מחסה לפעילות סחר "שחורה".

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הבעיה אינה שלא יתגייסו * אלא שיהיו חסרי מקצוע.

יש כאן מין מילכוד ברמה הלאומית: כמות גדולה של אנשים שלא לומדים לימודי חול, קיבלו דחיית שירות "תורתו אומנותו", אבל לא יכולים או לא רוצים להעביר את ימיהם בכולל. הם רוצים הכשרה מקצועית אבל
אם יעזבו את הישיבה יצטרכו להתגייס. בסוף הם מוצאים את עצמם נשואים עם ילדים ועובדים בעבודה לא מקצועית בשכר נמוך. אין מה להלין על האנשים- זו התרבות בה גדלו. אפשר להלין על מנהיגיהם, שתוקעים את צאן מרעיתם במסלול תורני שברור שאינו מתאים לכולם. מה יקרה אם 80% מהלומדים הפחות טובים ב-80% מהישיבות הפחות טובות היו עושים בגרות?

* הרי אם משאבי צה"ל+ משרד האוצר היו מושקעים בטיפוח אוכלוסיות לא-חרדיות, אפשר היה לשבץ אותן באותם תפקידים ללא התסבוכת השלישותית והלוגיסטית. הם לפחות יודעים להדליק ולכבות מחשב וקצת אנגלית.

למעשה, עד שבגין ביטל את המכסות הבנגוריוניות, היה מספר מועט מאוד של חרדים שקיבלו פטור על רקע "תורתו אומנותו" - השאר התגייסו - ככל הידוע לי בעיקר במסגרת הרבנות הצבאית אבל לא רק.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני מתקשה להאמין שצה"ל גייס את החרדים האנטי-ציוניים בניגוד לרצונם. אני מניח שחלק גדול מצאו דרך זו או אחרת לא להתגייס ושלפחות על חלק צה"ל ויתר מצידו כמו שויתר על אוכלוסיות בעייתיות אחרות.

אני זוכר שקראתי פעם איזה מחקר משנות השמונים על פרוייקט "נערי רפול" שהיה אז תחת ביקורת (בין היתר - הויכוח האם נערי רפול הכניסו את עישון החשיש לצה"ל או שזה בגלל השהייה בלבנון והנגישות לסם) ונטען שם שעד לאחר מלחמת יוה"כ ידו של צה"ל הייתה מאוד קלה בחלוקת פטורים מגיוס לאוכלוסיות שנתפסו כבעייתיות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

קראתי את זה במצגת רשמית של חיל החינוך על המקא"מ, אם זכרוני אינו מאוד מאוד מטעני.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz