http://www.inn.co.il/News/News.aspx/207957

בכתבה נאמר כי המשטרה בקשה להאריך מעצרו ביממה מאחר ואחד מהמותקפים זיהה אותו במסדר זהוי היום. תמוה כיצד ניתן ליחס ערך למסדר זהוי הנערך בהפרש של מעל עשור לארוע כאשר תמונת החשוד מפורסמת כמעט כל יום ברשת, בעיתונים או בטלויזיה. מה שמוזר הוא שלמרות פרסום תמונתו - לא צוין כי אחרים 'זיהו' אותו במסדר ומכאן אולי יכול ביהמ"ש להסיק כי אין מדובר בו.

ואף אחד לא מתעניין בסוכן השב"כ שהסית לדבר עבירה.
תרגיל הסחת הדעת של השב"כ עבד אנחנו רק מתענינים האם פרלמן [שעד לפני יומיים היה נקרא "המחבל היהודי"]
יֵשֵב במעצר, וכמה ואיך הוא נחקר, האם הוא זוהה במסדר זיהוי,וכו, ובל מתעלמים מהבעיה המקורית "השב"כ".

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אם אכן הבעיה היא השב"כ, מה נגיד בכל האמור לשאר הפעילויות שלו? הרי החטיבה היהודית אינה גוף עצמאי - אם אתה טוען שיש בעיה בשב"כ, אתה טוען שיש בעיה בכל הארגון... מה זה אומר, לדוגמה, לגבי האמינות של המידע הנוגע לסיכול הטרור הפלסטיני?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מדבר על נקודה בשב"כ, והיא נקודת הכסת"ח, שאין עדיין שום גוף חוקר לשב"כ,כמו מח"ש למשטרה וכמו מצ"ח לצה"ל.
והשב"כ מכסת"ח, כל פעם שיש תלונות על השב"כ בין אם זה מימין או משמאל,איכשהו התלונה מיטשטשת.
וזו היא בעיה. כשישנם ראיות לכאורה ש סוכן שב"כ מסית לדבר עבירה, אז השב"כ ממציא איזה תירוץ [הסוכן רצה להשמע כ"ימני קיצוני אמיתי"]ללא חקירה.
ואז השב"כ חוקר את מי שמאשים אותו, ולכולם זה נראה בסדר.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ז"א לשיטתך, במצב סוכן שפונה אל ערבי ומציע לו לבצע פיגוע נגד יהודים - הערבי זכאי בכל מקרה, כי הוא "הודח"?

אתה חושב שצורת העבודה הזו היא חריגה בארגוני ביון ובטחון כלשהם?

נ.ב. - שיטה מאוד דומה מנוצלת בסחר בסמים. כשאתה שומע שסוכן סמוי הפליל 30 סוחרים, חלק מאלה הם חבר'ה שבחורה יפה ניגשה אליהם ושאלה אם הם יכולים לסדר לה מנה. אז אולי הם לא סוחרים, אבל הם ביצעו סחר. הפללה? אולי - אבל הם עדיין סיפקו סמים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למשטרה יש את מח"ש, ויש שקיפות מוחלטת כשמעמידים לדין.
ומי חוקר את השב"כ ומדוע הכל מעומעם כשזה מגיע לביהמ"ש?
אבל זה לא העינין.
באים לבן אדם ואומרים לו: אתה נאשם ב ניסיון לבצע פיגועים ובביצוע של פיגועים קודמים. והנאשם מכחיש ולא רק זה, אלא מציג קלטות שסוכן שב"כ מנסה לגרום לו לבצע פשעים, לרצוח את ראהד סלאח,ועוד.
אז לא חוקרים כזה דבר? סתם מנפנפים את זה,ומעבירים הלאה בו נחקור אותו והוא יודה שזה באמת מה שהוא עשה ומה שרצה לעשות.
כאילו אם מחר יתקשר איליך סוכן משטרה ויציע לך לקנות סמים, או לבצע פשע כזה או אחר, ואתה תתלונן על זה מח"ש לא תפתח בחקירה?

לי זה מזכיר שיטות לא כ"כ דמוקרטיות.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

לא. ועובדה היא שחשוד בסחר בסמים בא בבית משפט ואומר שהסוכן ביקש ממנו לקנות סמים - וזה לא עוזר לו. מה לעשות, חקירה זה חלק מהעסק. אם אתה לא אוהב את השיטה הזו, אתה מסרס את היכולת של כל משטרה וארגון בטחון לבצע את תפקידם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

והשופט שחרר אותו למעצר בית. משמע, יכול מאוד להיות שה"ראיות" שיש כעת לשב"כ הן לא ממש
משהו מוצק. מערכת המשפט ברוב הפעמים לא מתווכחת עם השב"כ - כנראה שיש פה משהו לא
ברור לגמרי (והאיש היה חכם כדי להקליט את שיחותיו עם איש שב"כ וזה אולי מה שיציל אותו).

נכון, הוא חשוד והוא נחקר. לא צריך להפוך את זה לדמוניזציה של השב"כ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל אם הוא ייצא זכאי - השב"כ יפגע קשות.

אני לא חושב שכך צריך להיות הדבר. השב"כ עשה את עבודתו, הפעיל לחץ סביר על הנחקר ובסופו של דבר לא נמצאו ראיות נגדו. אלא אם כן פיספסתי משהו חשוב במידע הגלוי, אני חושב שעושים הרבה רעש על מעט תוכן (שוב...).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עם כל הכבוד, פרלמן הקליט איש שב"כ מנסה לשדל אותו לבצע רצח. זה לא כל כך פשוט כמו שאתה מציג. השב"כ יאכל אותה אם האיש ייצא זכאי.

אבל אני לא יודע ורוב האוכלוסיה בישראל לא יודעת איך מתנהל בדיוק השב"כ. אולי יש איזו עצמאות
לכל מחלקה ויש לה את הריבונות המסויימת שלה. הכל יכול להיות. כמו שלא כל דבר מגיע להחלטת
ראש הממשלה, כך אני משער שלא כל דבר חייב להגיע להחלטת ראש השב"כ.

ואתה חושב שאין החלפות סד"כ בין המחלקות? שאין שינויי פרסונות? שהמחלקה היהודית היא סגורה לתנועות כ"א והשב"כ מרכז שם את המטורפים שלו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני כן טוען שיכול להיות שבמקרה של פרלמן לא כ-ו-ל-ם ידעו. יכול להיות שמי שאישר את המעצר
לא ידע שיש לפרלמן את ההקלטות ואולי שמע מהפקודים שלו "יש לנו הוכחות חותכות".

ע"פ וויקיפדיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ואתה חושב שאין החלפות סד"כ בין המחלקות? שאין שינויי פרסונות? שהמחלקה היהודית היא סגורה לתנועות כ"א והשב"כ מרכז שם את המטורפים שלו?

לפי ההתנהלות של המחלקה הזאת בפרשה הנוכחית כולל בקשה למסדר זיהוי של פלרמן עם פצועים מלפני 12 שנה לאחר קרוב לחודש שהאיש במעצר ולאחר ששמו ותמונתו פורסמו תחת כל עץ רענן, ובכלל בעקבות ה"הצלחות" האדירות שלה מיום הקמתה,יש מצב שכל הנפלים מהיחידות האחרות התרכזו אליה.

העיקר שלשם שינוי משום מה הפעם אין לאף אחד מה לטעון כנגד בית המשפט....
הפעם הוא בסדר....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

יהודים מייצרים חתרנות וטרוף או מתפתים להעברת מידע לזרים לא פחות מבני עמים אחרים. עבודה מולם היא קשה יותר בשל הזכויות שמקנים להם החוק ולעיתים דעת הקהל. אני מניח כי עיקר ההצלחות הם ב'מניעה'.

נאמר והיית שוטר/שב"כניק בכיר והיית שומע על אזרח ערבי רדיקלי שריברוב או רמזים שנפלטו בפני מדובב קושרים אותו לרצח סדרתי לא מפוענח אשר דפוס ביצועו בעבר בהפרשי זמן מרמז להיתכנות כי ישוב עליו. עקבת, האזנת, הצלבת מידע וכל שאספת זה שמועות. אתה משוכנע מהכירך את פרופיל הדמות ואת מקרי הרצח כי סימנת את האדם הנכון. מה תעשה?

זו דילמה קשה מבחינה מקצועית. עצרת ולא סחטת הודאה או סתירות בעדות - איבדת את הקייס. לא עצרת וקיבלת רצח זהה של יהודי כעבור חצי שנה - זה יושב על מצפונך.

ההתנהלות המקצועית במבט מבחוץ נראית לי כהדיוט כשגויה אבל זו חוכמה שבדיעבד. אדם משופשף וקשוח הגיוני כי ישתוק בחקירתו, מסדר הזהוי רק הזיק שכן הזהוי חסר ערך אבל באי זיהוי תוכל ההגנה להאחז וכו'. גם אם זו שגיאה הרי שאנשים עושים טעויות מקצועיות בכל תחום וזה לא אומר שצריך לפסול יחידה/איש שב"כ.

אתה מוטרד מאחר ואתה סבור שהתנהלות קלוקלת הוליכה למעצר ממושך ואולי ענוי של חף מפשע. קח בחשבון שאפשר להיות מודאגים מהאפשרות שההתנהלות הקלוקלת באה לבטוי בהחמצת פענוח פשע.

ומה אתה יודע על "ההצלחות האדירות" שלה? על 95% מהעבודה של השב"כ אתה בכלל לא שומע - לא מול הפלסתינאים ולא מול גורמי פנים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יפה,

ומה אנחנו למדים מזה?

ש״עינויי״ החטיבה היהודית אינם נוראים כל כך (שכן לו היו מענים באמת היה הגיבור פרלמן מודה גם שרצח את ארלוזורוב, יוליוס קיסר ואלברכט פון וולנשטיין), שמערכת המשפט בישראל דווקא לא נלהבת כל כך לרדוף אנשי ימין ובקיצור שלא היה שום מקום ליללות וליבבות של כמה קיצונים (וכמובן, שנותרנו עם כמה גוויות ישנות של ערבים שכניראה שמתו כשהתחלקו על קליפת בננה אבל היי, הם ערבים אז מי סופר).

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אני מניח שלא היית מתנדב לעבור את מה שהוא עבר. ויתכן באמת שהוא לא עשה כלום.

אין מנוס מההשואה לענת קם המטופלת בכפפות של משי כמקובל לגבי אנשי השמאל - גם הקיצוני ההזוי והאנרכיסטי, למרות שאשמתה כנראה הרבה יותר ברורה מזו של פרלמן. (אני לא משווה בין החשדות למרות שגם המעשה שבו נחשדת קם חמור ביותר).

קם שיתפה פעולה עם החוקרים, מה עוד אתה רוצה? על החלק של הענישה יחליט ביה״מ. כמו שזה ניראה כרגע קם תשב ופרלמן ימשיך לסייע לקשישות ערביות לחצות את כבישי יו״ש.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora קם שיתפה פעולה עם החוקרים, מה עוד אתה רוצה? על החלק של הענישה יחליט ביה״מ. כמו שזה ניראה כרגע קם תשב ופרלמן ימשיך לסייע לקשישות ערביות לחצות את כבישי יו״ש.

לענת קם קראו ענת קם וכך קוראים לה גם היום (ולא המרגלת של השמאל,או משכ"ז), לפרלמן קראו עד אתמול "המחבל היהודי"(ומעניין למה אתה לא קורא לו כך)
אם הוא לא פשע למה שישתף פעולה עם חוקריו (שיטוף פעולה עם חוקרים זה או להודות או להפליל אחרים)

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

עם כל הכבוד - פרלמן טוען שלא עשה את שמיוחס לו - אז גם הוא בעצם שיתף פעולה
(לכאורה) עם חוקריו ואמר להם את שידוע לו. אולי תנקה את הדעות הקדומות ותסיק
שאולי יש סיכוי שמדובר במישהו שלא ביצע את המעשים האלה והוא אולי חף מכל אשמה.

אגב, עובדה שהשופט שחרר אותו בינתיים למעצר בית. שנינו יודעים שאם היה לשופט
אפילו מיני-קייס או חשד אמיתי לגביו הוא לא היה משחרר אותו למעצר בית - בטח ובטח
לא באישומים כאלה חמורים.

קם תשב בכלא ומגיעות לה שנים רבות - כי היא באמת עשתה משהו בניגוד לחוק ופגעה
בבטחון המדינה. בנוסף לכל זה היא עוד "ניהלה משא-ומתן" עם השב"כ על שאר המסמכים
שגנבה. תעשה לי טובה, מגיע לה לשבת שנים רבות ואין מקום להשוואת אותה עם פרלמן,
שאולי עשה את שעשה אבל בינתיים זה לא נראה כך.

נקודה לזכות פרלמן: קודם כל גילוי נאות. ממש לא מעניינים אותי קיצוני הימין. אני חושב שהם
נזק גדול מאוד למדינה וסתם הזויים, אבל כל הכבוד לפרלמן שהצליח להקליט את סוכן השב"כ
(שלא היה כל כך מתוחכם מסתבר) וזה אולי מה שהציל אותו בינתיים ואולי לגמרי. בלי ההקלטות
כאלה הוא כבר היה יושב בכלא בלי יותר מדי רעש.

איפה אתה רואה צביעות?

אני טענתי שלא היתה סיבה לענות את קם כי שיתפה פעולה עם חוקריה.
אני טענתי גם שאני לא מאמין שפרלמן עונה ע״י חוקריו.

אני לא טענתי שצריך היה לענות את פרלמן או שלקם ולפרלמן הגיע יחס שונה. אני טוען שאת שניהם לא צריך לענות. קאפיש?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ואנחנו לומדים עוד משהו קטן ושולי.
שהשב"כ מכסת"ח טוב מאד על סוכניו.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

איפה אתה רואה כסת״ח?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

http://glz.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=65755
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...746#post3793477

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/207998

אם גם ענת קם במעצר בית וגם פרלמן במעצר בית ואם מופז לא עוזב את הבית כי בית לא עוזבים - מה זה אומר על עתידו של שוק הנדל"ן?