סתם שאלה שמציקה לי זמן מה..למה לא משתמשים בו בארץ?...
אחריי הכל הוא כמעט באותו משקל של האם4/אם16
http://world.guns.ru/assault/as111-e.htm

או לפחות לתת את הגרסה המקוצררת לשריונרים אני בטוח שהוא יהיה יותר אמין מהמקוצרר שיש להם עכשיו

בישראל יש החלטה להנפיק את התבור, שמיוצר ע"י אותה חברה, והיא מיושמת בהדרגה.

או"ם שמום.

ומה יהיה הנשק PDW בעתיד?..מיקרו תבור?

מה הוא עכשיו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כשכבתי תבור, התכוונתי גם למיקרו-תבור.

אם וכאשר גם השריונרים יפרדו מה M4/M16, הם יקבלו תבור או מיקרו-תבור או whatever-תבור. בשביל מה להנפיק גם את הגליל החדש?

או"ם שמום.

כי גליל (אולי) יותר עמיד ברעידות ואבק מאשר תבור?
הסיבה שמלכתחילה לשיריונרים ותותחנים היה גליל (עד 2003-4)הרבה אחרי שנכנס ה-M16 ועדיין יש במיל'.

גם התבור וגם הגליל ACE הם שני כלים חדשים. מה עושה את הגליל החדש עמיד יותר מפני רעידות ואבק? המבנה שנשאר (אולי) מהגליל העתיק?

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 המבנה שנשאר (אולי) מהגליל העתיק?

לזה התכוונתי.

אין סיבה לאמץ את הגליל החדש בתור נשק חי"ר או שיריון,גרסאת ה52(7.62X51) דווקא מעניינת הוא יכול להיות נשק קלעים מעולה סטייל H&K 417

אתה לא מאמץ פלטפורמה חדשה בשביל דבר כזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

H&K 417:אומנם אפשר לקנות בכספי סיוע,אבל יש לו את אותה הבעיה שציינת.
M-16A2E3:אומנם מדויק ואפשר לקנות אותו בכספי סיוע אבל אין לו כוח עצירה כמו לרובי מטען והוא ארוך מאוד.
ACE:בעיקרון רובה מצוין מכל הבחינות חוץ מהעובדה שהיו קשיים לוגיסטים איתו.
M110 מקוצר: יש לו את כל ההיתרונות של הרובים הנ"ל ואם זאת אין לו ממש חסרונות.
M89sr:כנ"ל אבל בתצורת בול-פופ שזה יתרון אדיר בלש"ב.

ציטוט:

M-16A2E3:אומנם מדויק ואפשר לקנות אותו בכספי סיוע אבל אין לו כוח עצירה כמו לרובי מטען והוא ארוך מאוד.

על סמך מה קבעת שאין לו "כוח עצירה"? איזו השוואה עשית?

ציטוט:

ACE:בעיקרון רובה מצוין מכל הבחינות חוץ מהעובדה שהיו קשיים לוגיסטים איתו.

מה בדיוק היתרון שלו בכוח עצירה או אורך אל מול ה-M16

ציטוט:

M110 מקוצר: יש לו את כל ההיתרונות של הרובים הנ"ל ואם זאת אין לו ממש חסרונות.

וואלה. אתה מכיר נשק כזה? מה ההשפעה של קיצור הנשק על הדיוק והטווח? מה ההשפעה של תוספת תחמושת נוספת ברמת הכיתה על הלוגיסטיקה הכיתתית? מה ההשפעה על יכולת הלחימה של הקלע כחלק מכיתה? מה ההשפעה על המשקל, הטקטיקה? האם בכלל ניתן למצות את הכלי הזה ברמת הכיתה?

ציטוט:

M89sr:כנ"ל אבל בתצורת בול-פופ שזה יתרון אדיר בלש"ב.

בניגוד לשטח פתוח? איזה יתרון נותן לך נשק קלעים בולפאפ בלש"ב שהוא לא נותן לך במתארים אחרים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הוזהרת כבר להפסיק להנפיץ.
צא לחודש חופש מהפורום.
אל תמציא עובדות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בחודשים הראשונים בצבא היה לי גלילון ואח"כ M-16. אם מסתכלים רק על פרמטר של נוחות, הגלילון הרבה
יותר נוח, והכת המתקפלת עושה את העבודה יפה מאוד. את המיקרו תבור אני לא מכיר כך שאני לא יכול לחוות
דעה. בכל הקשור למעצורים, אני יכול להעיד שהפודרה של צוקי עובדה לא עשתה יותר מידי רושם על הנשק
ושהחיילים בפלוגה מאוד אהבו אותו.

כן השאלה מה יגרום לשינוי בחשיבה...האם יווצר משהו שנקרא "קלע סער כבד"?

דרוש כלי אחד לכל המערך (לוגיסטיקה)

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

מכיוון שגדודי מילואים של שריון ותותחנים עדיין עם גלילונים.

בע"ה הגלילונים יצאו גם הם מהשירות למחסנים, בהדרגה. הרכש הוא הדרגתי. למילואימניקים מחליפים את הנשק אחרונים, לפי סדר עדיפויות פנימיים של הצבא.
כל הסדיר הייתי עם גלילון. נשק נהדר - אבל ישן מפני חדש תוציאו. זמנו עבר.
זהו, שנות ה-80 ואפילו שנות ה-90 מאחורינו ולא ישובו עוד.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

השאיפה היא שלמילואימניקים יהיה את הנשק איתו היו בסדיר. אני יודע שזה לא קורה תמיד, אבל משתדלים לאט לאט..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה לא בדיוק נכון. לקח הרבה זמן עד שיחידות חרמ"ש וסיור בשריון קיבלו M16. צה"ל עכשיו יוצר הבדל בכל האמור להצטיידות בתבור.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איפה אתה רואה את הטעות...?
אמרתי שיש שאיפה, המציאות איטית יותר (מה שמסייע זה מן הסתם שני תהליכים נפרדים - הראשון הוא ניסור ארוכים [תלוי מימון היחידה...] והשני הוא הכנסת התבורים ליחידות נוספות).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זהו, שאין בדיוק שאיפה. תכנון ההצטיידות לא תואם את ההצהרה שלך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מדבר על זמינות תבור למילואים? (העדפת יחידות סדירות לקבלת תבור)

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יחידות מילואים עושות היום הסבה לM16 למרות שהם לא ראו את הכלי הזה מעולם, והתאמנו רק על גלילון מהסדיר

זה בסדר גמור - בשם האחידות הלוגיסטית.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מצד שני - עד שהוחלט לתת לשריון m16, הסיור הסדיר הלך עם נשק שונה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם היום פלס"ר 7 הולכים עם תבור, תקן אותי אם אני טועה. אבל כאן ההבדל הלוגיסטי פחות חריף כי המחסנית זהה, ואולי עוד כמה חלקים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מבחינת מחסניות - כן. מבחינת תפעול נשק במילואים, לא. אני לא יודע מה עומד מאחורי החלטות ההצטיידות, אבל לי הן לא נראות הגיוניות כ"כ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מסכים שאין הגיון בהכנסת תבור לפלס"ר שריון אם הם עושים מילואים בנפרד מיחידות אחרות שמצויידות בתבור.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

השאלה היא מה חשוב יותר - אחידות, או היכולת לירות? במג"חים במילואים לא עוזר ממש להכניס את הנשק לתוך הטנק כדי לשמור אותו נקי, ונוצר מצב - לא פעם ולא פעמיים - שהייתי צריך לחפור קצת כדי להוציא את הנשק שלי מהפודרה כשהוא על הטנק.
מי מבטיח לי שה-M16 ירה כשהוא במצב הזה, ולמה יותר חשוב שאני אוכל להחליף מחסניות עם חי"ניק מאשר שאני אוכל להשתמש בנשק שלי מלכתחילה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש כבר נסיון של מספר שנים עם M-16 בשריון. אולי תשאל את הצעירים מה נסיונם עם זה? (שמעתי טענות על קנים שהתעקמו, ופודרה טובה יותר מחול שהחי"קניק סובל ממנו, כי היא דקה בהרבה...)

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני גוייסתי למילואים ב1974. עשינו הסבה לM-16 לצורך תעסוקות חי"ר, ועל הטנקים השתמשנו בעוזי מספר שנים. די מהר עברנו לM-16 על הטנקים. בתעסוקות השתמשנו בM-16 קצר או ארוך ועל הטנקים במקוצר. נשק החי"ר בשנים אלה היה הגליל.

הניסיון שלי עם הM=16 היה טוב ומעולם לא היה לי בו מעצור רציני. היו מספר צעדים שנקטנו:
1. בהזדמנות הראשונה לקחנו את הרובה למקלחת ושטפנו אותו היטב מהטינופת המתקראת בצה"ל "תערובת".
2. לאחר השטיפה ייבשנו אותו היטב ושימנו את המכלול (כאשר הופיעו תרסיסי השימון אימצנו אותם בהתלהבות)
3. שמרנו על תריס סגור ומחסנית בהכנס במידת האפשר.
4. הM-16 בראשית ימיו נופק עם כיסוי לקנה (שלא היה גורם לנזק בשעת ירי אם שכחו להסירו). השתמשנו בו כאשר היינו על טנקים.
5. בפלוגה שלנו (במילואים) היה מקובל מסדר נשק יומי. גם במקומות שמסדר זה לא התקיים הקפדנו על ניקוי יומי.

כאמור, לא אני ולא חברי סבלנו ממעצורים שלא נפתרו בפעולה דחופה.

במילואים האחרונים שלי ב94 קיבלנו בפעם הראשונה גליל.

M-16 ומים הם לא חברים טובים.
גם היום אפשר לקבל פקק לקנה ה-M-16, הנסיון שלי איתו היה בעיקר שהוא נוטה ליפול... ושהוא לא עזר הרבה יותר מדי במניעת איבוק הסתרשף, אם כי כן מנע חול..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מנסיון של 25 שנה - הם חברים מצויינים.
DISCLAIMER : איני יודע מה הפקודות כרגע ואיני מציע לפעול בניגוד לפקודות. זה מה שלימדו אותנו בשנות ה70 העליזות וזה עבד.

יש ל-M-16 כמה נקודות שההתמודדות שלהן עם מים ולחות לא טובה בכלל. חלקן תלויות בהשחמה וחלקן לא. בכל מקרה נשק אמורים לשמן, לא להרטיב...
הסתרשף הוא דוגמה לנקודה בה נתקלתי בקורוזיה באופן קבוע. התריס נחשב למקום בעייתי אבל אני הקפדתי לשמן אותו...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שטפנו במים חמים, ייבשנו ואח"כ ריססנו בשמן.
כמו כן יש צורך לבצע טיפול בנשק (ניקוי ושימון בשמן מסיר פיח) כמה שיותר קרוב לירי.

הקנה והתריס?

אחד הנשקים העמידים לקורוזיה....

אתה אומר - להבדיל מהגליל?

אלה מקומות שאני נתקלתי בהן בבעיה - אני שייך לכת המשמנים...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני צעיר מידיי בישביל להכיר את הגליל
אבל מכיר דברים אחרים, ולא ראיתי שום חלק מהותי בM16 שמחליד...
ויצא לי להכנס איתו למים כמה פעמים, לא קורה לו כלום ואם קורה אז קצת WD40 ופלנלית מסדרים הכל....

נו ברור, קורוזיה זה עניין של משך חשיפה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הוראות היצרן (קרי קולט וכו') הן לשטוף את הנשק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

O_O
מה? ברצינות כאילו?

מצאתי ספרון באנגלית בימ"ח מ-74 (אל תשאל...)

היום הם משתמשים ב-CLP.

אגב, מגבוני תינוקות הם גם אחלה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

WD40 הוא אחד האוייבים הגדולים של כל נשק

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני השתמשתי בתרסיס שנקרא "קומנדו" שהיה מיועד לנשק (השתמשתי בו גם לניקוי קרבין שהיה ברשותי) אחרים השתמשו בKB-40

למה? הוא "אלים" מדי? מה הוא מכיל?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אולי רחוק מלהיות אופטימלי, אבל ממש לא "אויב גדול"...
בכל מקרה אם זה מה יש, זה עדיף על שמן חמניות גם אם הוא פוגע קצת בציפויים...

עדיף להשתמש בתערובת נשק (אבל תערובת נשק אמיתית, לא פחית קטנה של שמן לנשק וחבית סולר).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה לא מדוייק
התחילו להחליף את הגלילונים בM16 גם ביחידות המילואים
ויפה שעה אחת קודם

קוראים לי ניר ... ואין לי חתימה...

אנחנו אוהבים אותך!

www.nirgeiger.com

חש"ן, חת"מ ומערכי התמיכה תמיד מקבלים את הנשק הקודם של מערך החי"ר ויחידות ייעודיות כאשר נכנס נשק חדש לשימוש.

בחינת נשק חדש היא תהליך ארוך מאוד ולכן מבוצעת בהיקפים נרחבים בד"כ עבור מערך החי"ר עקב היותו המשתמש העיקרי והלקוח עם הדרישות הרבות ביותר עבור רוס"ר.
אף אחד לא יחל בבדיקות לנשק אישי חדש במיוחד עבור חש"ן, בטח ובטח כאשר המחסנים מלאים ב M16 מדגמים קודמים ודורות של חיילים שלמדו להשתמש בו.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נצל"ש.
האם בדגם הזה עדיין הכוונות האחוריות מורכבות על מכסה הגוף כמו בגליל המקורי?
על פי התמונה זה נראה שכן, אבל לא מובן כי לפי זה מסילות הפיקטין לא שוות כלום....

יש לי בעיה עם העיצוב של ה-ACE בנקודה אחת: במיוחד בדגמים היותר ארוכים, יותר מדי קנה לא מכוסה עם מתפס! זה נראה לא טוב, זה סוג של נת"ב (כוויות, נזק לציוד רגיש לחום), ופשוט צורם לעין. מעבר להפסד הנדל"ן לשימוש עם מסילות, זה פשוט לא עובר לי בטוב.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל