לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 26-08-2010, 09:04
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי volli שמתחילה ב "פשוט מגוחך , כאילו צוללות..."

מדובר ב"תחושת בטחון" כמו "תחושת מקלוט" וכד'... לא פותרים בעיות בטחוניות, אלא משנים את ה"הרגשה" או ה"נרטיב" שלנו כלפי אותן בעיות.

כמו אז לפני תשע שנים, כאשר פיזרו ילדים - טירונים שהיו בקושי שבוע בצבע, עם רובים בלי תחמושת, להגן על מרכזי קניות מפני מחבלים מתאבדים.

גם אם לישראל תהייה מכה שניה, היא לעולם לא תעשה בה שימוש. זה נתפס כלא מוסרי וחסר ערך, הרי זה לא מונע את המכה הראשונה, וזה לא מציל חיי אדם. מה שהיה טוב נגד בריה"מ וגרורותיה לא מספיק טוב נגד מי שמחשיב את עצמו כאימאם הנעלם, המהדי וד"ר נו.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 26-08-2010, 11:05
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "חביבי, מחבל לא יודע שהטירון..."

אל תזלזל במחבלים. אם "גאון צבאי" כמוני רואה ילד שרק נגמל בתחפושת חייל, אז כל מחבל יודע את זה.
זה היה תרגיל הונאה של הציבור בלי כחל ושרק כדי להרוויח זמן לשבת על הידיים בזמן שאנשים התפוצצו לחתיכות קטנטנות בכל הארץ.

כפי שלמדתי את "מנגנוני קבלת ההחלטות" לא תהיה מכה שניה. כפי שישראל לא הגיבה במשך שנים לפיגועים, ולקסאמים להתעצמות חיזבאללה ועכשיו איראן...
שנית - איראן היא לא בריה"מ. מחיקת טהרן רק תעשה שירות לכת הפנאטים השולטת באיראן של היום. הם לא סופרים את גוויותיהם.
שלישית - מכה שניה היא לא מוסרית, שזה אומר צוי מניעה, דגל שחור וכד'... אנחנו לא בנויים למכה שניה ולא באמת מאמינים בה.

למכה ראשונה יש היגיון אם היא נועדה להציל את האוכלוסיה שלך מכליון והכחדה. אבל מכה שניה?!
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 26-08-2010, 11:12
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אל תזלזל במחבלים. אם "גאון..."

סלח לי, אני זוכר מחבל שנתפס כי ראה חיילים מרחוק ונלחץ.
הרוב לא יודעים, בין השאר כי הם באים במגע בעיקר עם לוחמים או עם קבוצות שמתחלפות בקצב מהיר, ופחות עם הג'ובניק מהקריה.

מכה שניה:
לא נכנס לנושא המוסרי.
לא נכנס להאם יכו או לא.
ברמת התועלת של המהלך - לגבי הפגיעה באיראן - זה עניין של גודל המכה ואיכותה. בסבירות גבוהה זה יימנע מהשכנות שלנו לעוט עלינו (למעט ארגוני טרור) ותמנע מלחמת עצמאות טייק 2. אני מאמין שאסטרטגית זה יימנע מלחמה גרעינית שניה (איראן תפורק מנשקה, ישראל אולי ואולי לא), ברמה הטקטית זה יסייע במיצוב הפנימי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 26-08-2010, 11:51
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "סלח לי, אני זוכר מחבל שנתפס..."

כמות / איכות... המושגים שלנו לכמות / איכות שונים לגמרי מהמציאות, בייחוד במזרח התיכון.
להזכירך - יפאן נכנעה בגלל איום הפלישה הסובייטי. [בריה"מ הכריזה מלחמה ב- 2/8/1945 אגב ביטול הסכם אי-התקפה עם יפאן], לא בגלל שתי פצצות אטום. אז איראן הפנאטית? הם ישלחו לנו מכתב תודה על שנפטרנו עבורם מכל הסטודנטים הסוחרים ושאר המעמד הבינוני שלא מעריץ את האייטולות ברצינות הראויה.

אלו הרתעת אלו ש"יעוטו עליינו" - לא מאמין שהרתעה נגד תעבוד לאורך זמן. אדרבא, הם יפעילו את אירופה נגדינו כדי שלא נפעל להגנה עצמית. הרי לא צריך לדבר על פלישה רבתי, אפשר לדבר על הסתתנות רבתי, חמושה.

אלו שי"עעוטו עליינו 2" - תפוצץ פצצת אטום על רמאללה? לא חושב! יש לנו שלום איתם! הם אוהבים אותנו! זה גם קרוב מידי לכוחותינו. הם לא יירתעו ממכה שניה ישראלית.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 29-08-2010, 21:33
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
חוששני שמהות המושג "מכה שניה" זקוקה להבהרה מסוימת
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "מדובר ב"תחושת בטחון" כמו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
מדובר ב"תחושת בטחון" כמו "תחושת מקלוט" וכד'... לא פותרים בעיות בטחוניות, אלא משנים את ה"הרגשה" או ה"נרטיב" שלנו כלפי אותן בעיות.

כמו אז לפני תשע שנים, כאשר פיזרו ילדים - טירונים שהיו בקושי שבוע בצבע, עם רובים בלי תחמושת, להגן על מרכזי קניות מפני מחבלים מתאבדים.

גם אם לישראל תהייה מכה שניה, היא לעולם לא תעשה בה שימוש. זה נתפס כלא מוסרי וחסר ערך, הרי זה לא מונע את המכה הראשונה, וזה לא מציל חיי אדם. מה שהיה טוב נגד בריה"מ וגרורותיה לא מספיק טוב נגד מי שמחשיב את עצמו כאימאם הנעלם, המהדי וד"ר נו.


יכולת מכה שניה לא נועדה לנקמה או להצלת חיי אדם כפי שכתבת.
היא נועדה למנוע את המכה הראשונה מלכתחילה.
המינוח המקובל הוא "השמדה הדדית מובטחת".
דהיינו - האויב צריך להשתכנע שגם אם יצליח להנחית מכת פתע ראשונה ומוצלחת מאד מבחינתו שתחסל את גוש דן ועוד ערים חשובות למשל, וחלק ניכר מהארסנל ואמצעי השיגור של ישראל במכה גרעינית - עדיין תישאר בידי ישראל יכולת שיורית כזאת ואמצעי שיגור כאלו שיביאו להשמדת יעדים חשובים של האויב ולגביית מחיר בלתי נסבל מבחינתו.
יכולת מכה שניה בפני עצמה איננה חזות הכל. מה שחשוב הוא שהאויב יפנים את קיומה של יכולת מכה שניה אמינה ושל קיומם של אמצעי שיגור חסינים מפני מכת פתע שלו - תהיה עוצמתה אשר תהיה.
ההנחה העומדת בבסיס הדוקטרינה הזאת הינה שרק הפנמה כזאת של האויב את יכולת הצד המותקף להגיב במכה כואבת מאד שתהרוס אותו למעשה ותמנע ממנו ליהנות מהשגים כלשהם בסיום המערכה (מושג משונה קתצ כשמדברים על חילופי מהלומות גרעיניות מרובות..).
במילים אחרות: אם האויב השתכנע ש"לא כצעקתה" ושהוא יכול לספוג ו/או למנוע במכה הראשונה את יכולת המכה השניה של המותקף - ואכן יצליח בכך - מכה ראשונה עלולה לבוא גם לבוא.
זאת הסיבה שהאמריקנים והרוסים החזיקו מפציצים אסטרטגיים באוויר שטסו כל הזמן לעבר מטרות ורק חיכו לפקודת אמת, צוללות, ומערכי טילים בסילואים ממוגנים.

אם איראן למשל תניח שהיא יכולה לחסל את הארסנל הישראלי במכת פתע, את ח"א, ועוד אי אילו נכסים אסטרטגיים, מבלי לתקוף ערים ישראליות, ובכך למנוע למעשה מכה שניה ישראלית הרסנית - היא עלולה לצאת למתקפה כזאת. אם איראן תשתכנע שבמקרה כזה למשל היא לא תחטוף כמה עשרות מגטונים מארה"ב או צרפת - היא עלולה להשתכנע לתקוף ללא דיחוי.
האמת היא ששיקול איראני רציונלי לגמרי עלול להוביל למסקנה הזאת בדיוק: לתקוף ראשונים כל עוד הם יכולים ובטוחים שישמידו את יכולת המכה השניה הישראלית, ויימנעו מתגובה נגדית שתחסל אותם - בין אם ישראלית, ובין אם מעצמתית.

לפיכך, במצב של איראן גרעינית, ישראל חייבת לעשות הכל בכדי להוכיח ולשכנע את האירנים שיש בידה די אמצעים, שהארסנל שלה ממוגן כראוי, לספוג מכה ראשונה ולהגיב במכת נגד כזאת שתחסל את איראן כמדינה מודרנית. דהיינו- מכה שתחסל את מרכזי התעשיה, הצבא, הממשל והאקדמיה האירניים ותשאיר שם ריכוזי פלאחים נבערים ומוכי קרינה. זה בערך מה שדרוש - וזה ממש לא פשוט לשכנע , שלא לומר לבצע..


ו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 30-08-2010, 08:34
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
במובן הזה אתה שותפו לדיעה של ראפסנג'ני, שדיבר בדיוק על זה בנאומו המפורסם
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "זה לא נכון במיוחד במונחים של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
זה לא נכון במיוחד במונחים של מדינות קטנות מול גדולות ומדינות בעלות סיבולת נפגעים נמוכה למול גדולה, וזה מחמיר כשזה מגיע בהתאמה אחד לשני.
מכה שניה במובן הישראלי היא להבהיר שזה לא יישתלם כל כך ולמנוע את הפעם הבאה - ממש לא השמדה הדדית מובטחת.

מכה שניה במובן הישראלי זה משהו חדש, שעולה רק בשנים האחרונות.
ואני מוכן לשים את ראשי על כך שזה לא יהיה דומה להגדרות האמריקאיות.


הוא דיבר והתמוגג מהא-סימטריה בשטח ובאוכלוסין, ואף הפליא למתוח את האנלוגיה.: הוא דיבר על האיסלם מול ישראל. דהיינו- שהאיסלם לא יושמד ממכה או מכות גרעיניות ישראליות על איראן - אבל ישראל תושמד לבטח...

אבל האמת היא שהוא טועה.
בשביל להשמיד את איראן לא צריך להפיל פצצת אטום על כל עיר וכפר ועיירה שם.
די בפגיעה קשה בערים המרכזיות, היכן שרוב האליטה השלטת, האקדמיה, הצבא, הממשל, התעשיה.
מדובר בכמה עשרות מטרות, לכל היותר, שאפשר לצמצמה גם לשתיים שלוש אם רוצים לפגוע למשל רק בצבא ובאליטה השלטת.
השאלה בכל מקרה איננה כמה מטרות יש - אלא מהן המטרות שהשמדתן תהווה מחיר בלתי נסבל מבחינת איראן. דהיינו - מהן המטרות בעלות הערך הרב ביותר בעיני האויב.
קום? טהראן? התשלובת המדעית - תעשייתית? ריכוזי משמרות המהפיכה ובני משפחותיהם?
את זה אני משאיר למומחים להחליט...
ברור שלא מדובר באלפי ראשי חץ שינחתו שם או כאן כמו בתסריטי יום הדין למיניהם מימי המלחמה הקרה.
לדעתי הצנועה, תסריט של איראן גרעינית ומאיימת לא יתרחש כלל כי המעצמות לא יוכלו לתת לזה לקרות.

ההיסטוריה הקרובה מלמדת שארה"ב הרסה את עיראק וצבאה, פעמיים, על הרבה פחות מניסיון לפתח ארסנל גרעיני מאיים. וזה היה בהסכמה כלל עולמית.
אם איראן תעשה את השטות ותתקוף מדינה שכנה או כוחות של ארה"ב - זו תהיה העילה לתקוף אותה ולחסל את צבאה ואת התעשיה הצבאית והפרויקט שלה.
האירנים מבינים את זה - ומנהלים מדיניות נבונה של הליכה על הסף ומלחמה באמצעות שליחים.




*
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 30-08-2010, 08:47
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
בהחלט. איראן מדינה רציונלית להפליא, שמנהלת מדיניות הליכה על הסף מתוחכמת
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=שטורס] [b]האמת היא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
וזה מה שמדאיג אותי. אתה פועל מתוך הנחה שיאראן תפעל משיקולים רציונליים?


ומגיעה להישגים רבים. מישהו בודד את איראן עד כה? הרעיב אותה? יש להם ידידים בכל העולם.
וזה למרות הסנקציות עאלק.
איראן למדה מהניסיון של סדאם - ופועלת בעקיפין, באמצעות שליחים.
איראן למשל לא תתקוף ראשונה עד כמה שתוכל לשלוט בעצמה ולהבליג על פרובוקציות ואיומים מנגד.
היא מנהלת ל"פ מחוכמת, מגייסת תמיכה בינלאומית, והצליחה עד כה למנוע מהלכים חונקים מצד מועה"ב למרות שהיא מרמה את העולם כולו בידיעה. על הרבה פחות מזה סדאם שילם בראשו.
איראן מצליחה להרתיע מדינות אחרות, ולהכניס פחד מוות במפרץ. וכל זה בלי שתירה כדור אחד.

האם הרציונליות הזאת תימשך הלאה, גם כשיהיו גרעיניים? לדעתי- עוד יותר.
איראן לא תתקוף מדינה חזקה כמו ישראל שיש לה גיבוי מעצמתי רחב וכוח אסטרטגי חזק משלה.
היא תפעל באמצעות שליחים להרחיב את מעגלי ההשפעה שלה מחד, ולמנוע פגיעה במשטר מאידך על ידי איום חיצוני. למעשה, איראן זקוקה להרתעה גרעינית לא לשם תקיפה - כי אם לשם הגנה על המשטר, במודל צפ"ק.
איראן מנהלת ל"פ ודיאלוג חיסולי נגד ישראל כי זה הדבר היחיד שמאפשר מתן לגיטמציה לפרויקט שלה ברחוב האירני - וברחוב המוסלמי ערבי.
איראן מבינה היטב את יחסי הכוחות הגרעיניים, ויודעת שלישראל יש יתרון של עשורים במו"פ ובבניה של כלי נשק אסטרטגיים. איראן יודעת שבמקרה והיא תתקוף את ישראל - היא עלולה לקבל מכת נגד מארה"ב, צרפת, וכו' - ידידותיה של ישראל. איראן יודעת היטב שארה"ב לא תסבול איום על בעלות בריתה במזה"ת כמו שלא סבלה את מעשיו של סדאם.
אז בהחלט: איראן רציונלית.

מצד שני...אותה רציונליות עצמה יכולה, במצבים מסוימים, להכריע בעד תקיפת ישראל בנשק גרעיני אם ישתכנעו האיראנים שישראל לא תגיב/לא תוכל להגיב, ושהמעצמות לא יגיבו בשם ישראל
, ושהיא תשיג מעצם התקיפה יתרונות שיעלו בטווח הרחוק על פני הנזקים שתסבול מתקיפה.

כשמדובר ברציונליות, אני מציע לא לאמץ כעובדה שתקיפה גרעינית איראנית היא מעשה לא רציונלי: זה יכול להיות מעשה רציונלי להפליא, אם זה יעלה בקנה אחד עם מה שהם תופסים כאינטרסים או מטרות חיונית שלהם.

לכן חשובה כל כך ההרתעה ויכולת המכה השניה המובטחת. הרתעה תושג כשהאירנים ישתכנעו מעל לכל ספק שלא חשוב כמה מוצלחת תהיה המכה הראשונה שלהם - הם יקבלו חזרה מנה כזאת שתשמיד אותם ותמנע מהם ליהנות מכל הישג שהוא, לא חשוב כמה זמן יעבור.

נערך לאחרונה ע"י שטורס בתאריך 30-08-2010 בשעה 08:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 01-09-2010, 01:16
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,219
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "בהחלט. איראן מדינה רציונלית להפליא, שמנהלת מדיניות הליכה על הסף מתוחכמת"

ציטוט:
כשמדובר ברציונליות, אני מציע לא לאמץ כעובדה שתקיפה גרעינית איראנית היא מעשה לא רציונלי: זה יכול להיות מעשה רציונלי להפליא, אם זה יעלה בקנה אחד עם מה שהם תופסים כאינטרסים או מטרות חיונית שלהם.
לכן חשובה כל כך ההרתעה ויכולת המכה השניה המובטחת. הרתעה תושג כשהאירנים ישתכנעו מעל לכל ספק שלא חשוב כמה מוצלחת תהיה המכה הראשונה שלהם - הם יקבלו חזרה מנה כזאת שתשמיד אותם ותמנע מהם ליהנות מכל הישג שהוא, לא חשוב כמה זמן יעבור.
ואיך עושים זאת, כשמסיבות שונות הנידונות באשכול שכן רצוי לנו בכלל לא להצהיר על יכולת גרעינית? אולי ננצל את רעיון "המזוודה הגרעינית" ש- Gilgamesh העלה?
------------------------------------------------------------------------------------------------------

"סמל ג'ים ווד התחיל לסכם את משמרת הלילה שלו בחמ"ל המעקב העולמי לאירועים סיסמיים בבסיס חה"א האמריקאי פטריק בפלורידה, כשלפתע נשמע הצפצוף הקצר המבשר שמערכת הניתוח הממוחשבת איתרה אירוע חשוד. המסכים של תחנות המעקב בקווקז, בפקיסטן, במפרץ הפרסי ובישראל החלו להציג אותות חריגים. ג'ים קרא למפקד המשמרת שלו, וביחד הם עברו על הנתונים שוב ואימתו את ההתראה הראשונית: פיצוץ בעוצמה של 50 קילוטון אירע ב- 15 לפברואר 2012, בשעה 11:34 זמן מקומי, במרכז אירן, באיזור נתנז. הם דיווחו למרכז התקשורת בפנטגון, שהפיץ את הידיעה לבית הלבן, לסוכנויות הביון, למועצה לביטחון לאומי ולכל העולם. תורנים בעשרה ארגונים הצליבו את הידיעה עם המידע על פעילות גרעינית אירנית קבועה באזור, ועם ההצהרות הלוחמניות במיוחד של הנשיא אחמדינג'אד במסגרת "שבוע הצבא" האיראני, והממונים עליהם קיבלו השכמה מוקדמת לא נעימה. לווינים ותחנות האזנה קיבלו ציי"חים דחופים. שעתיים מאוחר יותר, עם תחילת יום העבודה, התכנס דיון בבית הלבן. בסיומו, השגריר האיראני המופתע נקרא לפגישה עם מזכירת המדינה. אירן נכנסה למועדון המדינות הגרעיניות.
---------------------------------------------------

בשעת צהריים, שבועיים וחצי אח"כ, החלו מרצדסים כהים מלווים באבטחה כבדה להגיע לחניית ביתו של עלי חמינאי, שליט איראן. למחרת תדון מועצת הביטחון של האו"מ בדרישת ארה"ב להחריף את העיצומים על אירן. סגן ראש משמרות המהפכה, הממונה על ביטחון הפנים, סיכם את השתלשלות האירועים עד כה: - מספר גורמים אמינים באזור נתנז דיווחו ב-15/2 על רעידה חריגה באזור בזמן הצהריים.
- הממשל האמריקאי והתקשורת הבינ"ל התייחסו לעיניין כאל פיצוץ גרעיני.
- מצד שני, עלי אכבר סאלחי, ראש סוכנות הגרעין איראנית, נשבע בילדים שלו שזה בלתי אפשרי.
- חקירה החלה מיד, במטרה לאתר את סיבת הפיצוץ. האפשרויות שנבדקו היו פעולות פרובוקציה פנימיות של פלגים רפורמיסטיים או איסלמיים-משיחייים, ופעולות של גורמים זרים. נמצא שחברה הרשומה באי ג'רסי רכשה מספר חודשים לפני כן את זכויות הכריה במכרה נחושת נטוש באזור הפיצוץ. עובדים מקומיים טענו שמספר ימים לפני הפיצוץ הגיעה לאתר מכולה, שלא ניתנה להם גישה אליה. מסמכי המכס העלו כי המטען הגיע מאיחוד האמירויות, ממחסן של חברה הרשומה באוסטריה. כל העובדים הזרים של חברת הכריה עזבו את איראן ב-48 השעות שלאחר הפיצוץ. אנשי המלון בו הם התאכסנו סיפרו שהם הציגו עצמם כאוסטרלים וקנדים, והירבו לשחק טניס.

במקביל, האפשרות של פעולה פנים-איראנית נשללה כשנמצא שחסרים לתוכנית הגרעין מספר מרכיבים קריטיים להרכבת מתקן גרעיני, בדיוק כפי שסאלחי טען.

בכירי הממשל האירני הבינו שיש להם שתי ברירות, שתיהן גרועות:
א. לשתוק או לקבל אחריות לפיצוץ, ולספוג סנקציות בסגנון צ. קוריאה.
ב. לנסות להאשים את ישראל, תוך חשיפת (אי) היכולת האירנית בתחום. התועלת מועטה- גם הרכיבים שכבר קיימים מצדיקים סנקציות.

שר האוצר דיווח בטון סרקסטי שגם בלי הסנקציות, הוא מניח שגל החיפושים, מעצרים, ההטרדות והלינצ'ים של אנשי בסיג' להוטים מדי נגד אנשי עסקים זרים יגרום לירידה של כ-25% בהשקעות הזרות ובסחר החוץ האירני.
---------------------------------------------------
בישראל, מספר כתבים ציינו שראש הממשלה נראה זחוח מהרגיל בהרמת הכוסית המסורתית לפורים התשע"ב".

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 01-09-2010 בשעה 01:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 26-08-2010, 09:11
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי דורון 2 שמתחילה ב "פשוט לא מבין...."

ישנן פצצות טקטיות שאפשר לדחוס לתוך מזוודה, או פגז ארטילריה, טורפדו או טיל אויר אויר. כלומר שכל אחד מהרקטות היותר גדולות של חיזבאללה יכולה תיאורטית לסחוב חימוש לא קונוונציונאלי.

אם אני הייתי "איראני" אז הייתי מחדיר פצצה כזו: בסירת דיג / טורפדו / מטוס אזרחי מתאבד / מכולה דרך מדינה שלישית כמו טורקיה או מדינה אפריקנית כלשהי. ווריאציה: משט "שלום" לפריצת המצור על עזה, עמוס מאות פעילים אלימים (שלא יודעים על הפצצה), שיעצר ויגרר אחר כבוד לתוך אשדוד. בומצ'יק!
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 26-08-2010, 10:07
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "חימוש גרעיני בעל מימדים קטנים..."

כמו בכל פרוייקט, יש יתרונות בלהכנס לתחום כשהו כבר בשל ומפותח - כך אפשר לקפוץ ישר לדור האחרון בלי לעבור את כל תהליך הפיתוח בדרך. ההיגיון שלי, כל כמה שהוא שווה, אומר לי שהאיראנים יכנסו מראש לתחום הנשק הטקטי והקטן מימדים.

לא לזלזל באיראנים. אוניברסיטת טהרן היא מהאוניברסיטאות הטובות בעולם בתחום המתמטיקה וההנדסות.
לאיראנים כסף בכמות בלתי מוגבלת, וקשרים היסטוריים תרבותיים ארוכים עם הרוסים וההודים. אז נכון שתעשיית הנשק האיראני התחילה באמת, רק בשנות ה-80, אחרי מלחמה קשה עם עירק ונטישה של מיליוני פרסים מהמעמד הבינוני והעליון את מדינתם בעקבות המהפיכה. אולם איראן מתפתחת ואלא עם השלטון שם יתחלף - זה צריך מאוד להפחיד!
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 26-08-2010, 12:49
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "כמו בכל פרוייקט, יש יתרונות..."

אם תרשה לי לקחת את הלוגיקה שלך מפרויקט האטום לפרויקט הטילים, הדבר היעיל מבחינת היה להכניס תחנת חלל מאויישת למסלול כבר לפני עשור.
זה באמת הכי חכם להתחיל ישר מהטכנולוגיה הכי מתקדמת, ובשוק האזרחי אף חברת גאדג'טים לא תתחיל לייצר נגני MP3 מבוססי שפופרות ואקום וכרטיסיות ניקוב רק בגלל שזו הטכנולוגיה הבסיסית.
הבעיה היא שבשוק הנשק, ובייחוד הבלתי קונבנציונלי, הטכנולוגיה הכי חדשה לא זמינה במיוחד, ובייצור של פצצות גרעין קשה לעשות הנדסה לאחור לכל המטלורגיה והתהליך המדוייק של תגובת השרשרת במרחב. אמנם לא צריך להתחיל מהמתקן של טריניטי ששקל טונות רבות, ואפשר להסתמך על התכנונים הסיניים המיושנים שמכר חאן הפקיסטני, אבל זה עוד רחוק מלהגיע לרמה של פצצת מזוודה. רחוק מאוד.

אגב, ההנחות שלי לגבי משקלים (טון לפיתוח עצמי וחצי טון לתכנון של חאן) מבוססות על הפרסום של IISS על תכנית הטילים האיראנית מלפני כמה חודשים ומתייחסות לחימוש עצמו (מה שמכונה physics package). אם מרכיבים אותו ברש"ק של טיל יש צורך ברכיבי מעטפת שמוסיפים עוד משקל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 26-08-2010, 14:27
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "ואם היה לך המון כסף בארנק (מה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ISHPUZ
ואם היה לך המון כסף בארנק (מה שאני מאחל לך ולכל חברי הפורום), היית יכול להשיג טכנולוגיות לפצצות מזוודה ולממש אותן?
לא נראה לי כל כך פשוט להשיג כמויות כאלו של מידע סופר-מסווג מדיסיפלינות שונות, גם בהינתן משאבים כספיים בלתי מוגבלים.
זה בטח לא "פשוט", אבל אפשרי בהחלט. הרבה יותר קל בימינו מאשר לפני עשרים שנה למשל. והרבה יותר קל בעוד עשרים שנה מאשר היום. זו גורלה של כל טכנולוגיה, לטוב ולרע.

ציטוט:
תסתכל על "טיל השיוט" האיראני החדש. למרות שמדובר בטכנולוגיה פשוטה בכמה סדרי גודל מתכנון נשק גרעיני מדור מתקדם, למרות שיש לאיראנים גישה לטכנולוגיה הזו (השיגו טילי Kh-55 מאוקראינה) והיא פשוטה יותר להנדסה לאחור, ולמרות שידוע על סיוע רוסי במחקר בתחום הטילים והאירודינמיקה, עדיין חזית הפיתוח שלהם זה וריאציה על מל"ט מטרה בן 40 .

אתה צודק. מה שנראה בתמונות נראה מיושן מאוד. זה שלא מראים לנו "דברים חדשים" בתמונות, אינה הוכחה שהם אינם קיימים במלאי איראני. או לחילופין, שלא יכולו לייצר "דברים חדשים" במהלך העשור הקרוב. פעם שלישית - הפלטפורמה אולי מיושנת - אבל מה בתוכה? מהי רמת התוכנה? האלקטרואופטיקה? רכיבי התקשורת? את כל אלו לא רואים בתמונות.

פירוט המלאי הצבאי האיראני הוא התעסקות מופרזת של הפורום הזה. כאשר הפחד הגדול הוא מהתהליכים. מה שהם יכולים להשיג, בין אם לפתח ובין אם לרכוש עכשיו ובעתיד הקרוב.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 26-08-2010, 10:04
  דאגלאס דאגלאס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.09
הודעות: 224
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "ישנן פצצות טקטיות שאפשר לדחוס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
ישנן פצצות טקטיות שאפשר לדחוס לתוך מזוודה, או פגז ארטילריה, טורפדו או טיל אויר אויר. כלומר שכל אחד מהרקטות היותר גדולות של חיזבאללה יכולה תיאורטית לסחוב חימוש לא קונוונציונאלי.

אם אני הייתי "איראני" אז הייתי מחדיר פצצה כזו: בסירת דיג / טורפדו / מטוס אזרחי מתאבד / מכולה דרך מדינה שלישית כמו טורקיה או מדינה אפריקנית כלשהי. ווריאציה: משט "שלום" לפריצת המצור על עזה, עמוס מאות פעילים אלימים (שלא יודעים על הפצצה), שיעצר ויגרר אחר כבוד לתוך אשדוד. בומצ'יק!


ואם אני הייתי אירנצי'יק הכל היה נכון חוץ מ"הבומצ'יק", למה לא להודיע בהודעה מסודרת לישראל
"מצטערים זלגו לנו כמה בומצי'יקים, כנראה שהם אצלכם, אם תמסרו הודעה מדינית כזו וכזו + שינוי כמה חוקים, נשתדל למצוא את האבידות" נקי ואפקטיבי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 26-08-2010, 10:43
  דאגלאס דאגלאס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.09
הודעות: 224
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "מפני שאחמדיניז'אד כמו היטלר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
מפני שאחמדיניז'אד כמו היטלר וסטלין או מאו, לא סופר הרוגים מאף צד. לא מתעניינים ב"הישגים פוליטיים" כלשהם. עבורם פוליטיקה זה חלק מההטעייה. הם מעוניינים במוות סיטונאי כחלק מתפיסה משיחית אפוקליפטית שלהם.

יתרה מזו, סחטנות גרעינית רק משאירה את ישראל חזקה ומסוכנת. זה לא יקרה.

או שהאיראנים "יבזבזו" עליינו כמה פצצות או שישאירו אותן אצלם.


במבחן הזמן העובר זה מה שנראה, אולם האופציה ללכת על הישגים פוליטיים עדיין ברשותו, בין אם זה הטעיה ולשם הכיוון שלו, ובין אם לא, ומכורח הנסיבות הוא יחליט לעבור אליה כתוכנית ב',
וברור שאם הוא יבחר בה הוא ירוויח יותר,
אם הוא גאון פוליטי הוא היה בוחר בקריאה לעולם שהוא מוכן להשמיד את שלו ברגע שישראל תשמיד את שלה,
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 30-08-2010, 08:56
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
הנה תגובה ישראלית למהלך כזה שהאיראנים יהיו חייבים פשוט להביא בחשבון:
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי דאגלאס שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]ישנן פצצות..."

"איראנים יקרים,
אם לא שמתם לב, לגמרי במקרה כוונו כמה ראשי חץ מימניים תוצרת כחול לבן לערים הראשיות שלכם.
הקפצונים שלכם לא עושים עלינו שום רושם - שלנו יותר מסוכנים. ושלנו גם ממוגנים.
התנגדות לא תועיל.
הספירה לאחור החלה, והשיגור יתבצע כמתוכנן בעוד .... דקות.
אחרי שראשי החץ שלנו יגיעו וגם יתפוצצו בגובה אידאלי - הערים שלכם יתאדו, כ- 30 מיליון איראנים יתאדו יחד איתן, סופות אש ישמידו את מה שנותר מהן, עשרות מיליונים נוספים מביניכם ימותו מחלות קרינה, רעב וצמא בשבועות ובשנים הבאות, התעשיה שלכם תגווע, הצבא שלכם יושמד, ומרכזי הלימוד של הדת השיעית ייהפכו לאבק רדיואקטיבי ויעמידו בספק גדול את אמונת הדתית של המעטים חסרי המזל שישרדו לראות את כל זה."

נו. נשמע יותר טוב?
סחיטה גרעינית זה דבר מסוכן. זה יכול לפעול כבומרנג ולתת לנסחט עילה אידאלית להכות ראשון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 26-08-2010, 07:52
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ספייקר שמתחילה ב "מה יקרה אם ישראל תתקוף באיראן - Bruce Ridel"

האם אנחנו באמת צריכים עוד דיון על איראן???

תתחילו לעסוק בעניינים אחרים ומעניינים יותר מאשר הנושא הלעוס הזה,שמרוב שהוא לעוס הפסיק להיות מעניין.
אני סומך על העוסקים במלאכה במקומות הרלוונטים.
כל פרשנות או התעסקות אחרת של גורם זר בנושא לא מעניינת בעליל.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 01-09-2010, 07:26
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אני קצת חשדן כלפי רידל, אחרי שקראתי את הספר שלו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ספייקר שמתחילה ב "מה יקרה אם ישראל תתקוף באיראן - Bruce Ridel"

וראיתי שהוא מסביר ברצינות גמורה (ותוך התעלמות מוחלטת מדברים של בן-לאדן ואחרים) שאם ייפתר הסכסוך הישראלי-פלסטיני, אל-קעידה תאבד את עיקר כוחה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:59

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר