לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-11-2010, 17:41
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
התערוכה האווירית של קיש - 2010

באי האיראני קיש מתקיימת בימים אלה התערוכה האווירית השנתית. שתי האטרקציות העיקריות השנה הן האנטונוב 225 "מרייה", המטוס הגדול בעולם שלפני כשנתיים ביקר גם אצלנו בנתב"ג, ומיודענו מאשכולות העבר, מסוק הקרב הטוב בעולם - השאהד 285. השתתפות המסוקים בתערוכה סיפקה לספוטרים המקומיים הזדמנויות רבות לצלם, ולנו הזדמנות לא רעה לנסות להבין במה מדובר.
אני מזהה פה בל 206 עם הרבה פחחות וואסח עליו, בסגנון הסדרה "הרעם הכחול" הזכורה משנות השמונים של המאה הקודמת. מה עוד רואים פה מבחינת חימוש, אלקטרוניקה וכו'?

1 בצביעה מדברית וסמלי משמרות המהפכה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
2 על הקרקע
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
3 דגם C בצביעה כחולה "מושקעת", הפעם שני (או ארבעה?) משגרי טילים בכל צד, וחרטום מעט שונה (שהשלט מסתיר)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
4 באז מרטיט מעל שלוש בוננזות צבעוניות. בסנטר יש רק מקלע בודד
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י oxcart בתאריך 15-11-2010 בשעה 17:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 15-11-2010, 18:41
צלמית המשתמש של yairbe5
  משתמש זכר yairbe5 yairbe5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.06.09
הודעות: 879
ההתנהלות של הצבא האירני לא ברורה לי.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "התערוכה האווירית של קיש - 2010"

הם גורמים לעצמם לקאוס לוגיסטי במקום להחליף כלים אמריקאים מזדקנים בכלים סובייטים ומאוחר יותר רוסיים מן השורה הראשונה הם בחרו לשמור את הכלים האמריקים שקשה לתחזקם תחת האמבארגו האמריקאי ועל זאת להמשיך להכניס כלים נוספים לשירות כאשר לכלים הללו אין בדרך כלל שום יתרון על הכלים שכבר יש להם,נראה שהחשיבות של המאמץ התעמולתי עולה(בהגיון האיראני)על החשיבות של צבא עם פחות מעשרה סוגי טנקים(לדוגמא).
לא ברור מה יכול להרוויח מסוק קרב כמו הקוברה משילובו עם מסוק תובלה קל כמו סייפן כמו כן או להפך.
יש מיקרים דומים בכל חלק של הצבא האיראני,בזמן מלחמה חלק נכבד מהכלים שלהם יושבתו מהר מאוד בגלל שהיה להם מחסור עצום בחלקים מתאימים,טוב לפחות משהו טוב יצא מזה ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 19-11-2010, 13:20
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
נו באמת...
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי yairbe5 שמתחילה ב "[list=1] [*] הם לא נראות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yairbe5
הם לא נראות שונות מסירות אזרחיות וניתן לפרוס אותם מהר מאוד כך שברוב המקרים לא ניתן להשמיד אותם לפני המתקפה כמו כן איראן יכולה להשתמש בסירות אלה לא במסגרת מלחמה כך שלא תהיה לצי האמריקאי אזהרה מוקדמת.

"ברוב המקרים לא ניתן להשמיד אותן לפני המתקפה"? רגע, האם האיראנים המציאו סירות בלתי נראות, שנשמרות במקומות בלתי ניתנים להשמדה, ובנוסף המציאו מכשיר שמחק לקודקודי כוחות הצי האמריקאי את הזיכרון בנוגע לקיומן של הסירות האלה? כי זו בערך האפשרות היחידה הקיימת שעולה על דעתי בה האמריקאים יתעלמו לחלוטין מקיום הסירות הללו...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yairbe5
כנו שציינתי הרעיון הוא להפעיל אותם מטווחים קצרים מאוד כמו שניתן למצוא במספר מקומות במפרץ הפרסי ובגלים גדולים כך שמתוך 30 (לדוגמא) מספר גדול של ספינות עדיין יגיעו למטרתם,גם עם הם יצטרכו לשלוח 100 סירות כאלה כדי להשמיד נומ"ט או משחתת אחת הם עדיין יצליחו במשימתם

"טווחים קצרים מאוד"? אז עכשיו הסירות מצויידות במכשיר Teleporter כמו ב"מסע בין כוכבים", שמאפשר להן פשוט לצוץ ליד ספינה בצי האמריקאי, מבלי להיות צריכות להעמיס על עצמן תחמושת, צוותים, דלק ולצאת מנמל כלשהו ולעבור כמה קילומטרים עד שיגיעו לספינות הצי האמריקאי?
אם כך באמת אין לנו סיכוי כנגד איראן...


ועכשיו ברצינות - גם אם סירה אחת או שתיים או עשר איכשהו תצליח להגיע קרוב לנומ"ט (נניח) אמריקאי, מה גורם לך לחשוב שהיא (הן) תצליח להטביע אותה? הנומ"ט, היא עשויה מקרטון? צוותי החירום שלה ישנים? לכל הצי שמלווה את הנומ"ט נגמרו הכדורים? אין על הנומ"ט מסוקי קרב? נשקים לטווח קצר מאוד?
הגיון?
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 17-11-2010, 18:15
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
איראן: יכולות ייצור כלי טיס
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "התערוכה האווירית של קיש - 2010"

אז ככה:
איראן טוענת שהיא ייצרה מספר כלי טיס - מטוסים, מסוקים, מזל"טים.
מזל"טים - ידוע והוכח שיש להם יכולת ייצור. מצד שני יש יכולת כזאת גם לכל אחד עם ידיים טובות, מנוע, מקמ"ש וכמה דברים זניחים...
מטוס קרב - שקר מוחלט. הם ביצעו הסבה זניחה שלא ידועה איכותה של F-5. אני לא מכיר עוד מטוס קרב מתוצרתם שטס...
להשוות את זה למה שאנחנו עשינו בישראל אחרי האמברגו זה ממש לא זה. בישראל החליפו מנועים, בנו מטוס מחלקים שיוצרו בחו"ל, ובנו מטוס חדש על בסיס תוכניות מטוסים ישנים יותר (כפיר, לא נשר!).
מסוק - פחחח.
למיטב ידיעתי, איראן טענה לייצור מאפס של קוברה. אפילו הראו תמונות מפס הייצור, גזירת סרט ועוד.
אבל העובדות הן שיש להם מלאי עצום של קוברות לא במצב טיסה, שמאפשר לעשות קניבליזציה (נצלול, בעברית) של המטוסים עד רמת ייצור מסוק אחד מכמה מסוקים, ועל הדרך להוסיף עוד כמה שינויים מבניים ואלקטרוניים.
בתמונות מפס הייצור רואים מטוס ערום לחלוטין, בשלבי הרכבת מבנה סופיים כנראה, בלי ג'יגים נראים לעין.
ג'יג: מתקן שמטרתו לייצב ולהחזיק את המבנה בזמן ההתקנה או בזמן פירוקים משמעותיים שבגללם המבנה יכול להתעוות. כך, למשל, כדי להתקין כנפיים של מטוס ממוצע, צריך ג'יג מתאים (ב-F-16 לא צריכים לצורך ההתקנה על המטוס עצמו).
למיטב הבנתי, הסיכוי שמסוק כמו הקוברה בשלבי הרכבה לא יצטרך ג'יגים הוא די נמוך, אלא אם שינו מהותית חלקים ממנו (חומרי גלם) וכך הוא יכול להחזיק את עצמו יחסית מהר.

מה שכן, עקרונית אין סיבה שאיראן לא תוכל לפרק קוברה, למדוד את כל החלקים שלו, לייצר אותם בשיטות כאלה ואחרות (לא בהכרח באותה שיטה כמו היצרן, ולא בהכרח מאותו חומר גלם. בתעופה יש לזה מחיר בדרך כלל..). אבל התמונות היו נראות מוזר למדי.

הם גם הראו תמונות של מערכות תצפית מגומבלות לקוברה.. לא זוכר שראינו את זה פעיל.

לגבי הסייפן השאהיד - לקחו סייפן, שינו את המקטע הקדמי שלו,, הוסיפו בצורה פרטאצ'ית צינור שיכול להחזיק עוד צינורות וכנראה כדי לפצות על המשקל המוסף ומרכז הכובד העיפו משם טייס אחד.
בשביל היופי דחפו עליו עוד המון חיפויים בצורות מיותרות. כי המהנדסים של בל בטח ממש טיפשים...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 17-11-2010, 20:12
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
מצטרף לדעתך בעניין מסוקי הקרב האיראניים כביכל....
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "איראן: יכולות ייצור כלי טיס"

המסוק שמופיע בתצלומים ובדגש על תצלומי התקריב נראה לא יותר מקוברה ותיקה שהולבשו עליה חיפויי פח כדי להקנות לה מראה עדכני וחדשני כביכל.
לאנשי מקצוע זה נראה כבדיחה מטופשת אך ככל שחולף הזמן ועמו הפיתוחים האיראניים החדישים, אני מבין שמדובר בסוג של הצגה עבור העם היושב באיראן ותו לא!
מראה של מסוק שכזה עם קריין מתלהב ומתלהם עושים את זה לאיראני הממוצע, בגדול, סוג של תעמולה של המשטר ולא מעבר.
אגב- משעשע הוא לראות שהם אימצו את שיטת הסימון האמריקאית עבור מסוקי קרב - AH ......

פשוט מגוחך!
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 17-11-2010, 20:41
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "איראן: יכולות ייצור כלי טיס"

נחמיה
זה ממש לא מדוייק.

איראן הספיקה לפתח ולייצר מטוס אימון בשם Tazarve (אומנם רק מטוס יחיד,אך עדיין משהו)
http://www.xairforces.com/galleryd....0&galleryid=314


מה גם שהתעשייה האוירית האיראנית הצליחה במהלך מלחמת איראן עיראק להשמיש בחזרה לא מעט מטוסים פגועים-אפילו כאלה עם נזקי שריפה קשים ביותר. (יש לי תמונות,אבל הן לא בשלוף כרגע).

בקיצור,האיראנים אולי לא מבריקים במיוחד בפיתוח אמצעים חדשים,אבל כשזה נוגע להסבות,שיפוצים ואילתורים-בזה יש להם ניסיון רב.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 18-11-2010, 23:22
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
אולי זה רק הדמיון שלי..
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אין ספק שהם מאוד מוכשרים..."

שמתי לב שהדלתות של השאהיד המעופף דומות להפליא עד זהות לאלה של האגוסטה 129 מנגוסטה (מינוס חלון ההזזה הקטן - טוב, מיזוג אוויר זה לציונים ולחלשים). במקרה או לא במקרה, טורקיה מייצרת את המנגוסטה ברישיון.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aviastar.org/foto/agusta_mangusta.gif]


זאת ועוד, נזכרתי שבארגנטינה תוכנן מסוק קטן בשם CH-14, שגם הוא מבוסס על מכלולי בל 206, אם כי במקרה של הארגינטינאים, מדובר במסוק דו מושבי בתצורת טנדם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.dintel-gid.com.ar/Image1/CH14/ch14_1.jpg]

פעמים רבות, למדינות דרום אמריקה אין עכבות מיוחדות בנוגע לקשרים עם איראן של אחמדינג'ד.
ייתכן שהיה כאן מבצע בינלאומי נאה של השגת חלקים ומכלולים מכל הבא ליד. מנועים, תמסורות, רוטורים וכיו"ב - ארגנטינה. דלתות ורכיבי שריון: טורקיה. פח, צבע וכו': מוסך השאהיד וגיסיו, א"ת משהד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:34

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר