איילנד: "ישראל לא יודעת איך לגבור על חיזבאללה"


עודכן 15:21 16/12/2010
רויטרס


האלוף במילואים שרטט בראיון תסריט קשה באם יפרוץ עימות נוסף בגיזרת לבנון. "העורף הישראלי יספוג נזקים כבדים יותר מבעבר", הזהיר איילנד והתריע כי בעימות הבא ישראל לא תצליח להביס את חיזבאללה


האלוף במילואים גיורא איילנד מטיל ספק ביכולתה של ישראל להביס את חיזבאללה בעימות ישיר וחושש מנזקים כבדים באם תפרוץ מלחמה נוספת בגיזרת לבנון. "ישראל לאיודעת איך לגבור חיזבאללה", אמר האלוף, שכיהן כראש המועצה לביטחון לאומי, על יכולת המלחמה בארגון הגרילה
בראיון, שעיקריו הובאו בסוכנות הידיעות רויטרס, ציין האלוף במילואים, כי בחזית עתידית שתערך אך ורק מול חיזבאללה, ככל הנראה תצליח ישראל להסב לארגון נזקים משמעותיים. יחד עם זאת אמר כי מנגד הוא חוזה נזקים כבדים עוד יותר לעורף הישראלי, כבדים מאלו שיכלה ישראל לספוג בשנתיים עד ארבע האחרונות.
"דרכנו היחידה למנוע את המלחמה הבאה ולנצח אותה היא להבהיר לכולם שעימות נוסף ביננו לבין חיזבאללה יהיה מלחמה בין ישראל לבין לבנון ויביא להרס לבנון". לדבריו, אף אחד כולל חיזבאללה, סוריה ואיראן לא מעוניין במערכה כזו. "זו הדרך הטובה ביותר להרתעה אפקטיבית", אמר איילנד.
התרחיש עליו מדבר איילנד מצטרף אל נבואות הזעם אותם השמיע ראש אמ"ן היוצא, האלוף עמוס ידלין. "בעימות הבא יש סיכוי שתתלקח יותר מחזית אחת, ותל אביב תהפוך לחזית", אמר ידלין בנאום הפרידה שנשא בפני הממשלה.
הוא המשיך והתריע כי אין ללכת שולל אחר השקט המדומה השורר לכאורה. "ההרתעה שלישראל מאוד חזקה אך השקט לא צריך להטעות, ההיפך הוא הנכון, אויבינו מתעצמים ומתחמשים".


http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=766465

אני בספק האם מדינה לא-מערבית יכולה לגבור על ארגון טרור כך שמדינה מערבית בטוח לא יכולה לגבור על ארגון טרור.

אני מעריך שרק אם מדינה תרכז מאמץ אדיר ואכזרי של טרור נגדי נגד האוכלוסייה שבקרבה פועלת הישות הטרוריסטית, היא תוכל למצוא את עצמה עם היד על העליונה.

מדינה שתפעיל פעילים במדינה אחרת שיחתרו 24/7 לביצוע פיגועים תוביל למצב שבו האוכלוסייה המקומית באותה מדינה מוכת טרור תפעיל מספיק לחץ בשביל להילחם בעצמה בגורמים שמביאים עליה את הטרור. ארגון הטרור יאבד את התמיכה, יהיה חשוף להלשנות, יתקשה לגייס חברים וימצא את עצמו נרדף אצלו בבית.

זאת ההנחה הפלסטינית לא?

זה הביא אותם להישגים מסויימים. הבעיה של הפלסטינים היא שהם ידעו להשריץ מנהיגי טרור אבל לא ידעו להוליד מנהיגים ראויים שייקחו את המושחות ברגע הנכון ויכוונו אותם לכיוון של בניית אומה.

תדמיין למשל שהייתה הנהגה פלסטינית שפויה שהייתה מקבלת לידיה את רצועת עזה. הם יכלו לבוא בגישה של "נוכיח לעולם שאנחנו מסוגלים לנהל את עצמנו לתפארת ונבנה פה משהו מכובד ככה שאפילו הישראלים יגידו שזה היה נכון לעזוב ושאנחנו לא מהווים איום כלפיהם" אבל הם בחרו בגישת ה"כל שטח שתפנו ישמש בסיס קדמי יותר נגדכם".

אמנם לקח להם הרבה שנים, אבל "הנמרים הטמילים" נכנעו. גם "הנתיב הזוהר" הפרואני למעשה כבר לא קיים.

טבע ונופים בישראל - טיולים ושמורות טבע בארץ

http://www.inature.info

"הנתיב הזוהר" הוכנעו לאחר שסוכנות הביון האמריקאית התבקשה לעזור, האגדה מספרת שיום אחד חברי הארגון קמו וגילו שכל חשבונות הבנק שלהם ריקים לגמרי... לאחר צאת השבת יגיל יוכל הוסיף עוד כמה סיפורים יפים על העניין.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שנשכר כיועץ לממשלת פרו.
אז הוא ביקש שישיגו לו מכשירי איכון והאזנה (ומי שיקשיב), כדי שאפשר יהיה להבין מה החבר'ה האלה אומרים ואיפה הם מרוכזים.
לצבא לא היה, לצי היה, אבל הסבירו לו שאין שום טעם בזה, כי ממילא הנתיב הזוהר לא משתמשים במכשירי-קשר.

"אם ככה", אמר לוטוואק, "אנחנו צריכים לצייד אותם".
מיד הלכה ממשלת פרו ורכשה בחמש-מאות דולר החתיכה מכשירי רדיו רב-תדריים של טושיבה, שבמקרה היה אפשר גם לשדר בהם בלי מאמץ מיוחד, ושיווקה אותם (דרך חברה-בת) לכל משווקי החשמל באזורים מוכי הגרילה במחיר מסובסד במיוחד, כך שהם עלו לצרכן אולי עשירית מזה. המון קנו, כמובן - מכשיר רדיו טוב במחיר זול, למה לא?
גם הנתיב הזוהר קנו. ומיד עלו על כך שזה יופי של מכשיר-קשר. והתחילו להשתמש בו.

הנתון הראשון שהתקבל כתוצאה מהשמחה-וששון הזו, היה שעיקר הפעילות של המורדים הוא הרבה יותר ממאה ק"מ מאיפה שחשבו שהוא. וזה בכלל עוד לפני שהתחילו להקשיב לתוכן השיחות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כן, סרי לנקה הצליחה,
אבל אנחנו עשינו להם תוך כדי הלחימה, בדיוק את מה שאנחנו שונאים שעושים לנו.
בכנס ה 62 של ארגון הבריאות העולמי (WHO) הועלתה הצעה לסדר היום, ע"י ישראל, לשלוח לסרי לנקה משלחת פקחים של ארגון הבריאות והאו"מ שתבחן את הפרט זכויות האדם של הטאמילים בידי ממשלת סרי לנקה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בעצם גם אירלנד, וכן הלאה?

אם כי יש לציין שאם החיזבאללה היה "ארגון טרור" במובן הקלאסי של המילה, היה לנו הרבה יותר קל לטפל בו, מאשר בארגון ש:

1. פועל גם פוליטית ואפילו יושב בממשלה (בניגוד לארגוני טרור קלאסיים).
2. נהנה מתמיכה עממית רחבה בקרב קבוצות מסויימות ורשת פעילים עצומה (כנ"ל),
3. בסיס הפעולה שלו נמצא באזורים שלא מתחשק לנו להגיע אליהם,
וכן הלאה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא צריך להבהיר שמלחמה תגרום להרס לבנון. צריך להבהיר שהיא תוביל להרס העדה השיעית בלבנון. לארגוני גרילה יש גם חולשות ותורפות - והעיקרית של חזבאללה להבנתי היא התבססותו על חלק מסוים של האוכלוסיה, שגר בעיקרו ביישובים מובחנים ושלו שכנים שרק מחכים להיחלשותו.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

מלחמה ישירה תוביל ליותר מידי הרס בצד שלנו. צריך להפעיל אנשים מעבר לגבול.

אם אנחנו יודעים על מיקום של מחסן נשק צריך להפעיל בן אדם שימצא נקודה טובה לשגר ממנה רקטת RPG שתבעיר את השטח.

צריך להפעיל צלפים שיחסלו ברחובות דרגי ביניים של חיזבאללה.

כשיש התכנסויות המוניות של תומכי חיזבאללה צריך להפעיל שם אמצעים כימיים (כאלו שגורמים לאי נעימות חריפה בסגנון בחילות ודמעות בניגוד לכאלה שהורגות).

יש המון דברים שאפשר לעשות והכי חשוב - לא לוקחים אחריות על שום דבר ! תמיד נותנים להם ולעולם את הספק שאולי זה לא אנחנו ואולי כן.

עכשיו כל מה שצריך זה להמציא את דני-דין הרואה ואינו נראה, שיעשה את כל מה שציינת מבלי להיתגלות ולהיתפס...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

החיסולים של עימאד מורנייה ומדען הגרעין האיראני מוכיחים שיש אי שם גורמים מקצועיים ואיכותיים שיודעים לעשות את העבודה.

סליחה? האם ידוע שישראל היא האחראית לחיסולים האלה? כי למיטב ידיעתי מעולם לא אישרנו שאנחנו מאחורי החיסולים - אם אתה יודע משהו שאנחנו לא יודעים (והוא לא מסווג), אתה מוזמן לספר לנו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שהדרך היחידה אולי להרתיע את חיזבאללה הרתעה יעילה היא לאיים על הנוכחות השיעית בלבנון, כולל באיזור הבקע , ובמיוחד באיזור בעל בק.

במתאר של ירי טילים כבדים על אזרחים ישראלים, או מתקנים אסטרטגיים כלכליים אזרחיים כמו בתי זיקוק וכו', ישראל חייבת לפעול במודל אורנים גדול / רמת הגולן 67: פלישה קרקעית בכמה מאמצים, כולל מאמץ ימי לצורך כיתור וחסימה, הפצצות כבדות במקביל על יעדי טילים ואתרי שיגור, הרתעת הסורים, וגולת הכותרת: גירוש מאסיבי של השיעים צפונה, כמה שיותר צפונה והרס בתיהם עד היסוד מתוך כוונה שהם יחזור בהסכם שלום או בימות המשיח - מה שיבוא קודם.

הפואנטה היא שאת התכנית המבצעית הזאת אסור לשמור בסוד: צריך לשתף בתכנית ובכוונות את העם הלבנוני, את הכפריים השיעים, להודיע עליה רשמית לאו"ם, למעצמות, למדינות ערב, לחיזבאללה...לכל מי שרוצה לשמוע ולדעת.
עצם השיתוף בתכנית ובכוונה הזאת מפעיל לחץ כבד ובלתי נסבל על חיזבאללה ותושבי לבנון ושומט את הקרקע מתחת לרגליהם.
שמירת הדברים בסוד תכשיל את התכנית ותטרפד אותה מראש.
הדברים צריכים להיות מונחים על השולחן בגלוי.
ומי כמו ספר דברים הצליח לנסח את זה היטב -חופש הבחירה של השיעים, גרסת מלחמת לבנון השלישית:

דברים ל,טו:
"רְאֵה נָתַתִּי לְפָנֶיךָ הַיּוֹם, אֶת-הַחַיִּים וְאֶת-הַטּוֹב, וְאֶת-הַמָּוֶת, וְאֶת-הָרָע.
ל,טז אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ, ....לָלֶכֶת בִּדְרָכָיו, וְלִשְׁמֹר מִצְו‍ֹתָיו וְחֻקֹּתָיו וּמִשְׁפָּטָיו; וְחָיִיתָ וְרָבִיתָ....
ל,יז וְאִם-יִפְנֶה לְבָבְךָ, וְלֹא תִשְׁמָע; וְנִדַּחְתָּ, וְהִשְׁתַּחֲוִיתָ לֵאלֹהִים אֲחֵרִים--וַעֲבַדְתָּם.
ל,יח הִגַּדְתִּי לָכֶם הַיּוֹם, כִּי אָבֹד תֹּאבֵדוּן: לֹא-תַאֲרִיכֻן יָמִים, עַל-הָאֲדָמָה...
ל,יט הַעִדֹתִי בָכֶם הַיּוֹם, אֶת-הַשָּׁמַיִם וְאֶת-הָאָרֶץ--הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ, הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה; וּבָחַרְתָּ, בַּחַיִּים--לְמַעַןתִּחְיֶה, אַתָּה וְזַרְעֶךָ"...

הרעיון הוא לא להציב להם גבולות ברורים. אלא לדבר על "פגיעה באזרחים ובמתקנים אסטרטגיים": אם תפגעו בנו - תיפגעו בצורה אנושה פגיעה שלא תקומו ממנה בעתיד הנראה לעין. תיהפכו לפליטים מסכנים. בתיכם ייהרסו, בנותיכם תהיינה לזונות בצפון. נשיכם וילדיכם ימותו מקור, רעב ומחלות. והכי חשוב: תאבדו את התקווה לשוב אי פעם. בדיוק כמו הפלשתינים שלקחו אז הימור אחד לא מוצלח - וספגו מכה אנושה. בדיוק כמו סוריה שאיבדה בצורה הזאת את רמת הגולן.
זה נשמע מגוחך. אבל לא מדובר בגילוי סוד צבאי טקטי , אחרי הכל. לא נספר להם באילו צירים ושיטות צה"ל יפעל. את זה נשמור בסוד. אבל בהחלט נספר להם שאם אזרחים ישראלים ומתקנים אסטרטגיים שלנו ייפגעו מטילים שלהם, ולא חשוב כמה אזרחים שלנו ייפגעו - איזור רחב בלבנון ייהפך לשמורת טבע במובן הפסטרולי של המילה, עם ציוץ ציפורים ושועלים וכלבים משוטטים, אבל ללא נפש חיה אחת בכל המרחב. הם צריכים להבין ולהפנים שהם עומדים מול צבא חזק, שלא יהסס לפעול על מנת להגן על אזרחי המדינה בכל אמצעי. ואת התלונות שלהם הם יכולים להגיש כבר עכשיו לאו"ם ולגולדסטון.

עצם הצבת האיום המפורש הזה- יש לזה כוח עצום. אתה שם את הקלפים על השולחן - ובעצם דוחק את האויב לפינה:חיזבאללה יקרים, הנה המחיר שתשלמו, כתוב שחור על גבי לבן. כעת שבו ועשו חשבון נפש: שווה לכם? שווה לכם חיסול הנוכחות השיעית בלבנון, סבל של מאות אלפי פליטים למשך עשורים רבים, כדי לספק את האגו של נאסראללה אחד, או אחמדניגאד אחד? אם כן - תפאדלו.
אם לא - תחליטו עכשיו לאן פניכם: לשלום או למלחמה.
וזאת הנקודה: אתה מציב איום על השולחן, מגבה אותו בכוח צבאי, ונותן לאויב להסתובב ולשפד את עצמו על קרני הדילמה. הוא עושה את החשבון הנפש שלו היום - ולא לומד את הלקח בזמן אמת, תוך כדי מלחמה. הוא יכול לקבל החלטות היום. וזה ישפיע על כיווני ההתפתחות שלו בעתיד.

זאת בהחלט נקודה מעניינת, לטעמי לפחות. אם זה לא היה פורום צו"ב היינו מתייחסים גם ללגיטימציה עולמית

ולפוסט עצמו- אני מניח שצריך קודם כל להגדיר ניצחון לפני שקובעים שלא ניתן לנצח. אם יגדירו ניצחון כך שכל אנשי חיזבאללה יומתו, אז מספיק שאחד מהם ברח ומסתתר בצפון כדי להיכשל (הקצנה מוכוונת). אם יגדירו ניצחון על ידי גרימת נזק כזה שחיזבאללה הוא שיבקש הסכם אש, זה ניתן לביצוע. וכך הלאה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על חיפה, ת"א...על איזור המפרץ, ויגרמו למאות הרוגים ישראלים (וזה אפשרי במשקלים האלו. טיל אחד שפוגע לא טוב -והלך חצי רחוב ממוצע. בנין רב קומות אחד שנופל - מאות הרוגים), בתסריט הזה, אתה חושב שמישהו אצלנו יעשה חשבון מה תהיה תגובת העולם לפלישה ישראלית מאסיבית?
הלא על הרבה הרבה פחות מזה מדינות ערב הוכו, איבדו שטח, ספגו עשרות אלפי הרוגים ונהרס להם הצבא.

תסריט של ירי מאסיבי של טילים על ערים ישראליות הוא הקאזוס בלי האולטימטיבי למלחמת חורמה. אף אחד בעולם לא יכול לעצור אצ צה"ל - אם רק הממשלה תיתן לו לפעול לפי תכנית זאת.

כעת שים לב למה שמלמדת אותנו תורת המשחקים במצב זה:
אם אתה מכריז מה תהיה תגובתך למקרה של נפילת טילים והרג המוני אצלנו, בונה כוח, משדר איום אמין לאויב - מובטח לך שהתסריט הזה לא יקרה. זה כל היופי במשחקים ובהרתעה: הרוצה בשלום - יייכון למלחמה, וכך ימנע את המלחמה...
זה למעשה סוג של משחק chicken /ואו הליכה על הסף, brinkmsnaship, במובן הקיצוני ביותר שלה: השמים יפלו עליכם אם רק תעזו. וכידוע - אנשי ההליכה על הסף לא ממש מתכוונים להתאבד. הם הולכים לקצה כי שם נחשפות היכולות והכוונות האמיתיות של האויב.

דהיינו...הרוצה בשלום ובשלווה - ייכון לנאכבה 2 ולמלחמת חורמה אכזרית וקיצונית.
אי אפשר להרתיע את חיזבאללה בתגובות מבוקרות וחלביות למעשי רצח המוני -כי זה מגרה אותם לבדוק את הגבולות שלהם עוד ועוד, לכרסם בהרתעה שיצרת.
הדרך היחידה להעמיד אותם בדילמה אכזרית היא זאת: תקיפת טילים על אזרחינו תיענה בנאכבה 2 אכזרית, מהירה, יעילה - סוף הנוכחות השיעית בלבנון, תחילת עידן הפליטים השיעים בלבנון.
וזה אגב בוצע כמה וכמה פעמים עד כה במלחמות , בדין וחשבון, ענבי זעם, ומלחמת לבנון השניה, אלא שאז נתנו להם לחזור.
הטוויסט הוא שהפעם לא תהיה חזרה: הבתים ייהרסו לא עם בולדוזרים או ח"א - אלא בפיצוץ של כפרים שלמים עם לבנות חבלה. צה"ל כבר פוצץ את ימית בצורה הזאת. המודל בהחלט שריר וקיים.

ברגע שישראל בונה תכנית, מתרגלת אותה בפומבי, מצהירה מראש על כוונותיה בפני כל העולם, כולל חיזבאללה והאו"ם - אף אחד לא יוכל לטעון שלא ידע, לא הוזהר וכו'. ויהיה להם שפע זמן להפעיל לחץ על מי שבאמת נושא במפתח לשקט ולשלווה - חיזבאללה ואיראן.
אני לא אתפלא למשל אם כפריים שיעים יסגירו אנשי חיזבאללה לישראל, או יעלימו עין מפעולות צה"ל.
לא אתפלא אם שיעים יחליפו צד - לצד שלנו הפעם. יאבדו את תאוות הקרב שלהם לטובת גישה מאוזנת ומציאותית יותר. אחרי הכל - את הפרומו הם כבר חוו על בשרם.

אסטרטגיה זאת, של שיתוף, שקיפות וגילוי מוקדם היא רבת עוצמה ואל זוכה תמיד לכבוד הראוי.

כדאי שנלמד משהו מתורת המשחקים פעם, לפני המלחמה.

אני מבין מה שאתה אומר, אך יש שתי הסתיגויות- כבר נפלו פה טילים עם רש"ק כבד, במלחמת המפרץ. ועדיין העולם לא רצה שנגיב (נכון, יש הבדלים כמו קירבת המדינה המשגרת והקואליציה של האמריקאים). בנוסף- אני חושש שכבר פחות מאמינים לנו. הרי לא אמרנו דברים קשים לפני הנסיגה מלבנון והוצגנו לבסוף כחדלי אישים? בטור שקראתי לא מזמן מישהו כתב שבמקום שישראל תהיה קלינט איסטווד, מאיים בשקט, רק במבט, היא הפכה לג'ורג' קוסטנזה, כלומר רק צווח וצווח בלי לעמוד מאחורי דבריו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מאחורי כל ארגון טרור או גרילה מצליח, עומדת מדינה מסודרת.
מאחורי המורדים במושבות של צפון אמריקה עמדו הצרפתים.
מאחורי הגרילס הספרדים שנלחמו בצרפתים, עמד וולינגטון והבריטים.
מאחורי טיטו והפרטיזנים שלו, מאחורי הפרטיזנים האנטי-פאשיסטים ביוון ובאיטליה (בגרמניה לא היו כאלה), הרזיטאנס בצרפת הכבושה עמדו הבריטים.
מאחורי הוויאטקונג, מאחורי כל המורדים הקומוניסטים באפריקה ודרום אמריקה עמדו הסובייטים... ועוד...
מאחורי המוג'אהידין באפגניסטן עמדו האמריקאים והפקיסטנים.

אתה לא יכול להרוס לגמרי את חיזבאללה אם לא תפגע בראש הנחש: איראן וסוריה.
האיום על חיזבאללה צריך להיות דרך איראן וסוריה. לאיראנים ולסורים אין בעיה עקרונית להילחם עד הלבנוני האחרון. לכן איום על לבנון הוא חצי איום בפועל.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ללא אוכלוסיה -כל השטח הוא שטח הריגה נקי מאזרחים. כל תנועה מופללת מיד. אין גרילה.
ואם אין גרילה או אפשרות לגרילה - מה שווה חיזבאללה? נקצצו מחלפותיו. מה שווים הטילים שלו? הם יישארו בשטח, ולא יהיה מי שיפעיל אותם. הלוחמים האמיצים שלו יברחו צפונה - אם לא ייהרגו קודם או יוסגרו או יסגירו עצמם - כדי לחפש עבודה, ולהביא פרנסה הביתה שתמנע את ירידת אחיותיהם ובנותיהם לזנות בערי החוף המשגשגות ג'וניה וביירות. וכידוע, יש הרבה שייחי'ם שם שמחפשים בקביעות בשר טרי.
השיעים יחזור להיות חוטבי העצים ושואבי המים הבזויים של לבנון. וכל העולם ילעג להם.
די להיזכר מה קרה לנשים העירקיות שברחו במלחמת המפרץ האחרונה לירדן - בויטנאם קראו לזה
"f(&&* s$&#*( 5 dolar!"/

זה נכון שאחריהם עומדת מדינה. זה נכון שאם אותה מדינה תוכה בחוזקה - היא אולי תשקול דרכיה...אבל אתה לא יכול להרתיע מדינה כמו איראן לאורך זמן, בלי לשלם מחיר גבוה. למה לנו סכסוך עם העם האיראני? נאכבה מקומית של שיעים חצופים דוברי ערבית הם יכולים עוד לבלוע, בניגוד להרג המוני ובריחה שלהם עצמם - לזה לא יוכלו לסלוח.

לפעמים די בקיצוץ ראש הנחש. לא צריך לרסק את הגוף.
ולפעמים, די באיום בלבד - כמו שאני מציע - איום אמין -בשביל להפוך את הקערה על פיה, ולהכניס שכל ואיזון בקודקודים הלוהטים של לובשי החיתולים למיניהם.

אני מסכים איתך בכל האמור לעיל,
אלא שאתה מתאר תנאי הכרחי אבל לא מספיק, לריסוק חיזבאללה.
אני מתאר תנאי הכרחי ומספיק.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אני מסכים איתך בכל האמור לעיל, אלא שאתה מתאר תנאי הכרחי אבל לא מספיק, לריסוק חיזבאללה. אני מתאר תנאי הכרחי ומספיק.

לא מקבל אף אחד מהפרדיגמות שאתם מציגים..הן ארכאיות.
אפשר להשמיד את החיזבאללה רק שהמחירים יהיו גבוהיים מדי ולכן כנראה בצדק לא עושים זאת.
שווה כנראה לספוג את מעט הנזק (יחסית) שהם עושים מאשר את המחיר הגדול של להשמיד אותם..זה יעלה הרבה יותר גם בחיי אדם, גם בכסף וגם במעמד ישראל בעולם- פשוט לא שווה בשלב הזה.

!Ya Gotta Believe

אני רק מקווה שאנו לא חוזרים לסיפור ולשאננות של ההבלגה על הטילים המצרים על קו התעלה. כאילו אם נתקוף את הטילים, ייגרם לנו נזק (כמו הקשרים עם ארה"ב) הגדול מהתועלת... אופס... טעינו...

עוד היסטוריה: לרה"מ לוי אשכול היו טיעונים חזקים מאוד נגד פתיחת מלחמת מנע. נגד איבוד אהדת העולם. אלא שהתברר, שאת אהדת העולם איבדנו לפני המלחמה. ארה"ב ידידתינו הגדולה, שחתמה ב-1956 שתבטיח בכוחה הימי את החופש הימי של ישראל במיצרי טיראן - למעשה ניפנפה אותנו!
אבל הרווחנו את אהדת העולם מייד אחרי הניצחון של ששת הימים. מסקנה: הדברים אינם כפי שהם נראים. זו היסטוריה, לא פוליטיקה.

החיזבאללה הוא איום אסטרטגי ולא טקטי. הוא איום כזה, בגלל הטילים, בגלל היכולת לפעולה בכל העולם, בגלל העובדה שהוא זרוע מבצעית של המודיעין האיראני וסיבות נוספות.
כרגע, ייתכן וחיזבאללה עסוק בדברים אחרים.
כרגע, יש לישראל היכולת להרתיע או לצפות מראש את פעולותיו של חיזבאללה. האם תמיד תהייה לנו יכולת כזו? האם אף פעם לא יוכל חיזבאללה להפתיע את ישראל? האם אנחנו באמת רוצים לחכות לכזו הפתעה?

צריך גם לחשוב, אם אנו רוצים שחיזבאללה יתקוף ראשון בתנאים שלו: כאשר הארגון בשיא כלשהו, או שישראל בשפל כלשהו, בחולשה. אז המלחמה בחיזבאללה תעלה לנו יותר.

כאשר עצם קיומו של חיזבאללה הוא פגיעה ביוקרה הצבאית והמדינית של ישראל, פגיעה בהרתעה. דווקא בגלל שזה עם השפם הבטיח למחוק את הארגון. אופס... עוד טעות.

אתה אומר לנו, "סמוך!". אני עונה:"וכי איזה ברירה יש לי?"

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני לא חושב שנסראללה ימהר לתקוף. הוא אמר בסיום מלחמת לבנון השנייה את המילים הבאות:"אם הייתי חושב באחוז אחד שישראל תגיב כך,לא הייתי נותן הוראה לחטוף את החיילים". לפתוח במלחמה כדי להשמיד את הטילים של חיזבאללה זה די אידיוטי,כי אי אפשר להשמיד חמישים אלף טילים...

מי הבוס של חיזבאללה, נאסראללה או אחמדיניז'אד? למי מהשניים יש את המילה האחרונה? לדעתי, לקוף האיראני! לכן, טובת השיעים בלבנון מקבלת מקום שני אחרי האינטרסים האיראנים.

נקודה למחשבה: אחמדיניז'אד הוא פנאט דתי המאמין שאחריותו היא לקרב את אחרית הימים השיעית ואת שובו של האימאם הנעלם, המהדי. עבור חזון שכזה, נסאראללה הוא אידיוט שימושי. כלי שאפשר להקריב. מה באמת ישראל יכולה לעשות במקרה של גמביט איראני ע"ח חיזבאללה ואולי סוריה? האם כדאי לחכות לגמביט הזה?
(גמביט בשחמט - להקריב כלי, להחליף יתרון חומרי ביתרון טקטי).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני יודע שהאיראנים מושכים בחוטים,אבל כפי שאתה יודע,הולכים להאשים אנשי חיזבאללה בחיסול חרירי,אז אולי חיזבאללה ינסה להסיט את התשומת לב ויעשה פרובוקציה בגבול,אבל עדיין,אני לא הייתי מהמר על זה שחיזבאללה יעשה משהו. אם הוא יעשה-זה יהיה משהו פנימי,אולי הפלת המשטר(שזה גם נשמע לא סביר).

אני מעריך שמערך הטילים שלהם יותר מיועד להרתעה מאשר לשימוש בפועל. זה הג'וקר שהאיראנים סבורים שיש להם מול ישראל - הג'וקר שאמור למנוע מאיתנו ומארה"ב לבצע באיראן התקפה. במלחמת לבנון השנייה לא בדיוק הפילו עלינו גשם בלתי פוסק של רקטות למרות שיש כאלה שישייכו את זה למכת המנע הישראלית שפגעה ביכולת השיגור ובמחסני נשק.

אני באמת מאמין שנסראללה יודע שבעת מלחמה טוטאלית ישראל עלולה להשתולל בלבנון בעוצמה כזו שמלחמת לבנון השנייה תראה כמו פיקניק בפארק ומהיללות שלו לקראת ההצבעה על הארגון שלו כאחראי לרצח חרירי אפשר ללמוד עד כמה חשובה לו דעת הקהל המקומית בלבנון.

קראתי(יום שלישי השבוע)ב"ידיעות אחרונות" ראיון עם קצין בפיקוד צפון(לא אמרו שם)שאמר שהתגובה בפעם הבאה תהיה פי עשר ממלחמת לבנון השנייה. הוא גם אמר שתל אביב תחטוף רקטות(שזה ידוע...).

ציטוט:

קראתי(יום שלישי השבוע)ב"ידיעות אחרונות" ראיון עם קצין בפיקוד צפון(לא אמרו שם)שאמר שהתגובה בפעם הבאה תהיה פי עשר ממלחמת לבנון השנייה.

אני לא יודע איך להגיד לך את זה, אבל קצין בפיקוד צפון לא קובע מדיניות. ולא משנה איזה תוכניות הם הכינו שם - אם זה פי עשר או פי עשרים - רוצה לומר, זה טוב שמתכוננים, אבל לא צריך לעשות השלכות למה שיקרה בפועל על-סמך אמרות של קצין בפצ"ן.

אני לא אתפלא אם בשביל אותן תוכניות של פצ"ן ממשלת ישראל, ברגע האמת, תצטרך אישור של נשיא ארה"ב\מזכירת המדינה - שאל את אהוד אולמרט.

ממשלה שתתן לחיזבאללה או לכל גורם אחר לירות על ישראל רקטות במשך חודש תיפול. אחד הדברים שדו"ח וינוגרד ציין זה שהיה צריך לקצר את העימות והיה אסור לתת להם להפציץ אותנו במשך 33 ימים, וכדי לעשות את זה צריך להפעיל עוצמת אש אדירה וכך המלחמה תתקצר. גם אהוד ברק אמר שלא ירדפו אחרי כל רקטה. זה לא סוד שחיזבאללה ימטיר עלינו הרבה יותר רקטות(לפי מה שאומרים לפחות 600-700 ביום)לכן אני לא רואה מצב שהתגובה לא תהיה חריפה,אלא אם כן אותה ממשלה רוצה להתאבד פוליטית.

אני מסכים עם מה שרשמת וגם רשמתי דברים ברוח זו באחד האשכולות על המנהרות.
רק הדגשתי שלא הכי משנה מה מח"ט\מפקד טייסת\קצין במטכ"ל יגידו - יש להתייחס לכך בפרופורציות המתאימות שיש ממשלה שצריכה לאשר את התוכניות ולפעמים היא בעצמה צריכה לבקש אישור.

אותי מטרידה יותר מדיניות של "כאילו עושים" מאשר מדיניות של לא עושים, כך לדוגמא שבדו"צ ידווחו שצה"ל הפציץ את כביש ביירות-דמשק, אם מדובר בהפצצת שניים וחצי בורות שלוקח יום לתקן והם ניתנים לעקיפה - אז אני מעדיף שלא יאכילו אותי ואותך לוקשים ולא יפציצו, מאשר את הבדיחה הנ"ל.


ואמיל אולי יוכל לומר כמה אחוזים באמת הופצצו במלחמה האחרונה מהכביש הזה ואם מדובר ביותר מ 2.5 בורות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אתה אומר לנו, "סמוך!". אני עונה:"וכי איזה ברירה יש לי?"

לא אמרתי זאת לרגע..אין לי דעה אישית כי אני לא מנבא עתידות.
אין לי ויכוח איתך שזה יכול להיות בהחלט איום אסטרטגי..
אבל מעבר לזה..לא אמרתי סמוך, אל תכניס לי דברים לפה.
בעריכה: הבאתי דעה כן, אבל כאמור היא לחלוטין לא חד משמעית כלל, להפך..כי זה נושא מורכב ואני כאמור לא מנבא עתידות.

!Ya Gotta Believe

אם לא אמרת סמוך, ז"א שאין-לסמוך? D:

לפחות בפורום: כל טוראי- גנרל מקלדת. האם העובדה הזו מכווצת את הצרה, האם חיזבאללה פחות מאיים?
יש בעיה שאיננה מורכבת במדינת ישראל? האם משהו לא קשור לקורבן של חיים, של חומר?
ממתי "הבעיה מורכבת" הוא טיעון למשהו?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אם לא אמרת סמוך, ז"א שאין-לסמוך? D: לפחות בפורום: כל טוראי- גנרל מקלדת. האם העובדה הזו מכווצת את הצרה, האם חיזבאללה פחות מאיים? יש בעיה שאיננה מורכבת במדינת ישראל? האם משהו לא קשור לקורבן של חיים, של חומר? ממתי "הבעיה מורכבת" הוא טיעון למשהו?

הבעיה מורכבת= יכול להיות שאנשים טובים חשבו עליה והגיעו למסקנה אחרת משלך..זה לא אומר שיש כאן מחדל ואפילו עוד לט אומר שהם טועים..
כשהבעיה לא מורכבת, נגיד, אין לחיילים נעליים כי הזניחו..אז זה אומר שמישהו פשוט אמר "סמוך, היה בסדר".

!Ya Gotta Believe

למזלי, אני מכיר חלק מהאנשים הטובים הללו. לכן אני יכול לומר ללא שמץ ציניות: הם אנשים טובים.
אני יודע שהלקחים של מלחמת יום כיפור, יושבים להם חזק מאוד בראש. מה הם יעשו בלקחים האלו? לא אדע לפני שכולם ידעו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כמה שיותר לפמפם מה אנחנו מתכונים לעשות וכמה שיותר מפורט- יותר טוב.
אני מניח שכמעט לא עושים את זה מחשש ליצור פניקה בציבור, אבל עם טיפת יצירתיות ומעוף אפשר לנסח את זה ככה שזה רק יתרום לביטחון העצמי שלנו.

ושוב מתחילות הפנטזיות....נכבוש, נגרש, נגלה....מישהו עצר לשאול את עצמו מה נעשה אם השיעים לא יסכימו להגלות את עצמם?

מה אז? מי לאיי?

Gilgamesh כתב:
"עוד היסטוריה: לרה"מ לוי אשכול היו טיעונים חזקים מאוד נגד פתיחת מלחמת מנע. נגד איבוד אהדת העולם. אלא שהתברר, שאת אהדת העולם איבדנו לפני המלחמה. ארה"ב ידידתינו הגדולה, שחתמה ב-1956 שתבטיח בכוחה הימי את החופש הימי של ישראל במיצרי טיראן - למעשה ניפנפה אותנו!
אבל הרווחנו את אהדת העולם מייד אחרי הניצחון של ששת הימים."

לא מדויק. היום, לאחר מעשה, מתברר שאשכול צדק בגדול.
במבצע סיני ב 1956 ארה"ב הכריחה אותנו לסגת וכך נצחון צבאי מזהיר הפך למפלה מדינית.
אשכול לא רצה לחזור על הסיפור הזה ב 1967, וחיכה. בתחילה ארה"ב הזהירה אותנו מפני מהלך חד צדדי אבל כשהתברר שארה"ב מודה שאין ביכולתה (מבחינה פוליטית) לפרוץ את המצור המצרי במיצרי טירן ורק אז בכירים בארה"ב רמזו כי לא ממש יתנגדו לתקיפה של ישראל.
ישראל תקפה, נצחה וארה"ב לא הכריחה אותנו לסגת. זו היתה הגדולה של אשכול.

הזמן הנוסף גם עזר להתארגנות טובה יותר של הצבא, להשלמת פערים של ימ"חים, לציוד שהיה חסר ועוד. רק לדוגמא- מטוסי קרב שהיו בשיפוץ , זורזו וחזרו להיות מבצעים.

הלוואי היה לנו היום ראש ממשלה כמו אשכול.

יהודה